CentOS 7 a šifrování disku při instalaci (náprava) (diskuse)

[Jendа]

Gratuluji, další chyba způsobená omalovánkami. Původně jsem to chtěl vydat jako blogpost, ale pastnu to sem:

Víc GUI při bootu!

Že to nefunguje? Hlavně, že máme grafický terminál. Asi mám smůlu na situace, kdy je problém způsobený nějakou úžasnou cool grafickou vychytávkou.

ATI Rage

Pro GRUB už asi není 80x25 dost cool a tak se rozhodli, že budou autodetekovat VESA rozlišení. Škoda, že to občas úplně selže a uživatel má prd. Nainstaluju systém, rebootnu, temno. Bug už dva roky existuje.

Monitor Samsung

Brownout v napájení a zhebnul nám DNS a DHCP server a nebootuje to. Nakonec se ukázalo, že je to tento bug. No co, stane se. Stačí přecvaknout KVM a zmáčknout enter, to zvládne uklízečka navigovaná po telefonu. Ne však, pokud tam je GFX a nějaké LCD Samsung. To totiž po připojení ukazuje jenom Out of range. Připravené rescue ze sítě nabootovat nelze, protože PXE boot řeší právě ten DHCP server, který zhebnul. Super.

(Proč to nenareportuju? Protože po mně budou chtít dumpovat DDC komunikaci s monitorem a rejpat se ve VGA BIOSu a na to se můžu vybodnout. Řešení mít robustní bootloader využívající jen to nejnutnější minimum je politicky neprůchodné.)

(Btw. je tu workaround, vytrhněte VGA kabel a nabootujte bez toho. GRUB nezdetekuje monitor a nastaví nejnižší mód, nějakých 640x480, a to pak už projde)

Debianí instalátor zamrzne

Nabootujete debianí instalátor, odentrujete první položku a… nic. Zátuh. Pokud totiž kernel zhavaruje ještě než se mu podaří převzít od isolinuxu grafiku, vypíše chybu na konzoli, která je ale jaksi překrytá budoucím framebufferem. Tohle se stane typicky když procesor nepodporuje všechny instrukce, pro které je kernel zkompilovaný. Nicméně tato informace je určena pouze pro experty. Běžným uživatelům stačí vidět, že to zatuhlo.

Splash!

Splash (nebo alespoň quiet parametr kernelu) jsou strašně důležité, znemožňují totiž uživateli vidět, co se se systémem děje, případně na čem se čeká a co zfaililo. Případně si sežerou password prompt, aby nešlo systém odemknout vzdáleně. Nebo alespoň při odemykání vypisujou hvězdičky, aby to měli lidi, co se vám snaží okoukat heslo přes rameno, jednodušší.

[lmbot]

Console je prezitek, logy bootu kernelu a initu muzou vystrasit, splash je cool muzes se s nim chlubit na Twitteru.

Autodetekce a zmena rezimu je zalezitost KMS, ale da se vypnout nebo nastavit na neco rozumnejsiho jako parametr jadru. Installer ze slackware treba vzdycky nabehne v "sane" textovym modu 80x25 a nabidne rezim pro vychozi boot. Kdyz ctu o problemech s Anacondou, GNOME3, NM nebo padajicima aplikacema tak mi pripada ze existuje jeste jiny linux. U Debianu me to ale prekvapuje.

[Jendа]

Console je prezitek

Proč?

logy bootu kernelu a initu muzou vystrasit

Pak ten člověk nemá používat počítač.

splash je cool muzes se s nim chlubit na Twitteru

Já bych se na Twitteru (kdybych ho měl) chlubil tím, jak mi počítače dobře fungují. Takhle se tam „chlubí“ uživatelé „nefunguje DHCP a ten kokot resuscituje půl hodiny server, protože ne neumí dostat na konzoli“.

Autodetekce a zmena rezimu je zalezitost KMS

Mluvil jsem o GFX v GRUBu. KMS mi zas tak nevadí, protože se problém stane až po spuštění kernelu -- při dalším bootu není problém v GRUBu napsat „nomodeset“. Ale s GFX není vidět ani ten GRUB.

[wjn]

Obavam se, ze nechapes sarkasmus.

[Kvakor]

Sice si dokážu představit, že ti odkojené čistě GUI systémy mohou považovat výpis hlášek při bootu za nehezký, ale nechápu, co by na něm někoho mohlo vystrašit. Alespoň je vidět, že se něco děje - temnou obrazovku, kde jedinou indikací činnosti je rachotící disk či jen blikající diodka u SSD (... tedy pokud jí výrobce nezrušil, protože nezapadala do představ šíleného designéra), považuji za mnohem více vystrašující.

[Šangala]

Přílohy:

• systemd.png (98753 bytů)
• systemd_keypress.png (7385 bytů)

I ty, Brute?, se přidám i s dalším, s čím možná nebudeš souhlasit :)

S grubem, jsem včera na schodech s kolegou říkla, že pro servery, (a vlastní PC :)) to chce oživit LILO, bo to je jednoduché a a splní to přesně tu práci co má zavaděč dělat a vždy stejně.

Pak tu máme systemd, nic už není jednoduché a all-in-one, je to správné řešení, bo pak už jsou všichni v pr..li, bo kdo ovládá systemd, ovládá vetšinu…, mimochodem taky to není dořešené viz screenshoty v příloze, startuje to paralelně a jednou je to ok podruhé ne…, matoucí je jen výpis, po zmáčknutí klávesy, se tam zopakuje ten řádek, jak je vidět na druhém snímku…

Pak tu máme NM, který u mě tedy zatím vždy na serveru jen něco rozbil nebo život zkomplikoval, buď jeho chybou nebo použitím v distribuci, kravina je, že se musí říkat NE, místo aby se říkalo ANO managuj toto přes NM. Instaluje se i v CentOS jako spuštěný, a navíc název servisu s velkými písmeny vypadá divně. A def-facto pro běžné připojování NTB k wifi, je lepší wicd, velmi jednoduchá konfigurace, lehce přihoditelné skripty k danému spojení - jednou se zprovozní a jede, narozdíl od NM, kde se sem tam vyskytne dost divné chování, nejlépe když je uživatel 2000km daleko a nutně se potřebuje připojit k síti. Asi to budu zas zavádět…

[Jendа]

Proč bych s tím neměl souhlasit?

wicd jsem opustil, protože mi dekonfigurovalo drátový interface při ztrátě linku.

[Šangala]

Proč bych s tím neměl souhlasit?

Bývá to vnímáno jako „už moc velké brblání“.

wicd jsem opustil, protože mi dekonfigurovalo drátový interface při ztrátě linku.

Jakože pokud se vytáhl drát, tak zmizela jeho konfigurace?

[Jendа]

Jo. Nastavil jsem si statickou IP, vytáhl drát, zastrčil drát, IP zmizela. Bylo to někdy v roce 2012, možná už to je jinak.

[Šangala]

Aha. Ale i kdyby to bude pro 99.98% případů stejně putna, bo se to přiděluje přes DHCP.

[Jendа]

Tak na to je docela dost use-case. Namátkou

• Přecházím v síti s notebookem od stolu ke stolu a jenom přepojím kabel.
• Flashuju OpenWRT - potřebuju ho resetnout (to shodí link) a hned po tom mít spuštěný tftp server

[Šangala]

To(ty) jo, ale přihlédněme k tomu, jak používá většina lidí počítač.

[Vantomas]

pavlix ve zprávičce pod NM sliboval, že NM už od verze 0.9.10 ručně přidanou konfiguraci mazat nemá. Takže tedy "NM to umí, ale wicd ne? A to se to staví na lepší pozici než NM?" ))

[pavlix]

To, co chce jenda je trochu něco jiného a je to speciální use case, který je v rozporu s tím, co většina notebookových uživatelů očekává. Tudíž je vcelku logické, že si bude muset takovou vlastnost nastavit. Dělá se to direktivou ignore-carrier popsanou v NetworkManager.conf(5).

[Šangala]

Nijak jsem moc neřešil u NTB síť po káblu, ta je v 95 % všem ukradená…, a na většině serverů zas, chce mít člověk stabilní konfiguraci, která vždy stejně nastartuje a je lehce čitelná, takže tam nemá ani jedno (aspoň tedy někdo :))…

OT: Já osobně NM už nevěřím ani „ahoj“, je to dané tím, že se vypustí nedodělek agresivním způsobem s agresivním chováním, člověku to několikrát rozhodí sándál a otráví ho to na hodiny a je putna, že už 0.9.10 má rozumné chování (prostě má na několik let razítko), takže při prvním zádrhelu už automaticky vždy letí (kolem sebe, ho už ho vidím jen na NTB a ne všech, bo z jednoho jsem ho musel taky vypakovat, nevím co dělal si Wifi spojením, ale a WiCd běželo hned a bez problémů)… Já to auž ani nijak nezkoumám i radím, zkus si ho vyhodit(deaktivovat) a uvidíš, když tak si to vrátíš zpět…, Na mém desktopu (Debian Squeeze) jsem ho kdysi dávno

A myslel jsem si donedávna, že na svém NTB je to s ním v pohodě, a není to úplně pravda, 99 % času ano, ale pokud se pár krát přehodím s wifi na drát a zpět, tak se dostanu na N-ku pod AP a gigabitu pod 10Mbit a a chvílemi to snad ani neběží (jako by se to furt vypínalo a zapínalo), zkusil jsem si ho vypnout a dělal jsem to ručně mnohem víckrát, než snese NM a hle žádná potíž, tedy zas je to v něm.… Jak říkám nevěřím mu ani „ahoj“.

[pavlix]

Já osobně se radši rozhoduju podle faktů a to pokud možno aktuálních, pokud je to možné.

A myslel jsem si donedávna, že na svém NTB je to s ním v pohodě, a není to úplně pravda, 99 % času ano, ale pokud se pár krát přehodím s wifi na drát a zpět

To asi úplně není věc, která by NetworkManager nějak ovlivňovala.

tak se dostanu na N-ku pod AP a gigabitu pod 10Mbit

Pokud vím, tak o wifi rámce se stará kernel a o údržbu wifi spojení wpa_supplicant. Pokud vím, tak NetworkManager jen spustí wpa_supplicant, nakrmí ho informacemi a pouští background scany, které jdou vypnout svázáním s konkrétním BSSID.

a a chvílemi to snad ani neběží (jako by se to furt vypínalo a zapínalo)

Vypínání/zapínání lze vcelku triviálně poznat z logů. Tak jako tak se tam dá s určitou pravděpodobností najít i příčina celého problému, zvláště pokud se najdou nějaké logy od kernelu či supplicantu.

[Šangala]

To že NM spouští wpa_supplicant, je hezké nicméně to bylo i kdysi u WiCd, krmili to ve špatném pořadí, nebo bez nutných prodlev pro některé chipy.
Jak říkám - kašlu na to, zatím běží a normálně toto nedělám, jak budu, tak poletí a je problém vyřešený - sorry, není nic proti vložené práci, ale připojení je něco co „jen“ chci aby se navázalo a nemusel se o to starat, hraju si s jinými věcmi.

OT: musel bych zapnou logování

[pavlix]

To že NM spouští wpa_supplicant, je hezké nicméně to bylo i kdysi u WiCd, krmili to ve špatném pořadí, nebo bez nutných prodlev pro některé chipy.

Je to jen můj pocit, nebo je to co píšeš jen komplikovaný eufemismus pro kernelový bug specifický pro konkrétní hardware, který ani wpa_supplicant, specializovaný nástroj pro daný účel, nedokázal odstínit?

OT: musel bych zapnou logování

Proč jsi ho vypínal?

[Šangala]

Mně je to to jedno co to je, případ co jsem teď měl na NTB zpomalila se radikálně síť jak WiFi tak drát, pokud jsem odstavil NM a udělal to ručně a mnohem vícekrát, tak žádný problém. Co píšu o WiCd, tak to bylo při připojování na WEP a chtělo to otočit volání „nevím čeho“ (bylo to dokumentované a následně opravené) a pak tam bylo něco co na některých chipech při opakovaném připojení opět na WEP bylo třeba dělat s prodlevou, co byl sice asi modulový bug, který ovšem uživatele nezajímal, ani to že si to někdo přehazuje jako horký brambor, řešit to šlo hrubou silou vyhodit/nahodit modul (u WiCD se dodalo do pre-scriptu u daného spojení).

Ad. logování: na rozchozeném NTB mi na nic není (a něco loguju, možná by se i navazování spojení našlo), ale opravdu cokoliv u NM řeším velmi rychle, svůj čas si už vybral, pro mně je to „červený hadr“, stejně používám distribuční a to je pro všechny tak starý, že o něm už ani neslyšeli…

[pavlix]

Mně je to to jedno co to je

Toho jsem si zcela vědom, a proto obohacuju diskuzi o názor člověka, kterému to jedno není a který může k tématu dodat i nějaká fakta.

Co píšu o WiCd, tak to bylo při připojování na WEP

Konkrétně k WEP po pravdě nemám co říct, odstranil jsem ho, kde jsem mohl a v posledních letech už ho ani nepotkávám. Snad jen to, že je to tak debilní mechanismus, že to svět ještě neviděl.

ani to že si to někdo přehazuje jako horký brambor

Podle mě se zde dopouštíš pomluvy. Co vím, tak Dan Williams na hlášené bugy ohledně wifi reaguje, dotazuje se na detaily ohledně hardware, popisuje o co jde a angažuje se ve vývoji driverů. Tím pomáhá i lidem, kteří NetworkManager nepoužívají, chodí po diskuzích a mluví o přehazování horkých bramborů.

řešit to šlo hrubou silou vyhodit/nahodit modul

To je důkaz, že se jedná o problém driveru, který by se měl taky v driveru řešit, v krajním případě obcházet v nástroji, který s driverem komunikuje (wpa_supplicant), ale určitě ne v nástrojích o úroveň výš.

Přecijen alespoň někteří z nás vyvíjejí open source proto, aby se to dalo používat, nikoliv proto, abychom si hráli na vlastním písečku. Že si nějaký projekt udělá rychlý workaround namísto smysluplné opravy, s tím bych se moc nechlubil.

Ad. logování: na rozchozeném NTB mi na nic není

Na druhou stranu logování do RAM by ti stroj nijak nezatížilo a měl bys k dispozici alespoň aktuální logy a nemusel bys chodit do diskuzí s tím, že stejně víš hovno.

[Šangala]

Bohužel stále WEP je ještě k vidění, u nás snad ani ne, ale v GB, FR i já jsem byl naposledy v hotelu přes WEP v DE.

O házení bramboru není pomluva, ale fakt (asi i dohledatelný) a byla to situace pře hodně lety kolem WiCdm kdy NM neexistoval (aspoň já jsem o něm nevěděl).

O některý věcech nic vědět nechci (NM) a stačí mi brblat, a o některých jo (dostal jsem hlášku, že CentOS nenastartuje ze šifrováním, tak jsem to „zkusil/řešil“).

[pavlix]

O házení bramboru není pomluva, ale fakt (asi i dohledatelný) a byla to situace pře hodně lety kolem WiCdm kdy NM neexistoval (aspoň já jsem o něm nevěděl).

Tak si rozmysli, co vlastně tvrdíš, o jaké době, o jakém projektu a o jakých lidech.

[Šangala]

Nevím na co narážíš?, bo i po opětovném přečtení:

To že NM spouští wpa_supplicant, je hezké nicméně to bylo i kdysi u WiCd, krmili to ve špatném pořadí, nebo bez nutných prodlev pro některé chipy.

Z toho necítím žádné míchaní ani lidí a ni projektů, jen srovnání, že když něco NM volá, ještě neznamená, že to volá správně, protože to tu už bylo u jiného projektu.

[pavlix]

Osobně nemám spolehlivé informace o tom, že by NetworkManager volal wpa_supplicant špatně, ani že tomu tak bylo dříve ve wicd a ani si to popravdě nemyslím.

[Šangala]

To první netvrdím ani já, ale říkám, že je to možné, to druhé si mysli co chceš, já vím jaký patch jsem používal, nechce se mi to hledat ale na první dotaz vyjelo to-to a možná je to ono (nebo nějaká následná obměna téhož).

A protože to nikam nevede, pokračuj si případně sám…

[pavlix]

A protože to nikam nevede, pokračuj si případně sám…

Tak já asi nejsem ten, kdo má potřebu tu vést prázdné řeči ;).

[Kvakor]

S grubem, jsem včera na schodech s kolegou říkla, že pro servery, (a vlastní PC :)) to chce oživit LILO, bo to je jednoduché a a splní to přesně tu práci co má zavaděč dělat a vždy stejně.

Já tam LILO používám běžně, jeho jediná nevýhoda je, že se při jakékoli změně souborů jádra (a initramdisku) se musí spustit (potřebuje znát čísla bloků souborů jádra) a u některého (dnes už velmi historického) hardwaru může mít problémy, pokud se ony soubory na disku nachází za určitou hranicí. Ale od doby, kdy jsem se začal vrtat v rozličných ARM deskách, používám i na desktopu podobně jednoduchý bootloader EXTLINUX, což je verze SYSLINUXu, podprující načtení jádra a spol. z Ext2/3/4/BtrFS/XFS/FAT/NTFS a na konfiguraci je zhruba stejně jednoduchý jako LILO, ale bez nutnosti cokoliv spouštět.

[limit_false]

Tohle jsem viděl u vícero distribucí. Většinou stačí zmáčknout Escape a boot GUI se přepne na normálnou konzoli. Občas se to může hodit jako security feature, kdy na letišti bude člověk TSA tvrdit, že ten notebook je rozbitý a nebootuje

[Šangala]

Přílohy:

• rhbg.png (24191 bytů)
• rhbg_quiet.png (1902 bytů)

To je trošku jinak (to stojí v textu, viz příloha), možná je to dokonce takto (jen spekulace, kašlu na to abych to nějak analyzoval):

• Ha, mám rhgb, takže šup tam obrázek…
• Dej mi ten obrázek, ty jeden můj disku…
• Ha, kde mám disk, co to je za roj jedniček a nul?
• Hm, co uděláme „počkáme“…

Jedna příloha s volbou rhgb a druhá s oběma volbami rhgb quiet.
Mačkat si Esc můžeš do alejujá…

[pavlix]

Hezký zápisek, ale pořád bych to vnímal jak workaround zjevné chyby. Tuší někdo, jestli je ta chyba už někde nahlášena?

[Šangala]

Já to tak vnímám, netuším, lehce jsem pohledal a nenašel.
Jenže jsem to nenašel asi tak jak sjem asi 3min hledal kam mám nahlásit, že odkaz dole na stránce http://www.centos.org/download/ ukazuje na šestku místo na sedmičku (bo k sedmičce to asi ještě nikdo nenapsal.). Odkaz u Minimal install images ukazuje na http://wiki.centos.org/Manuals/ReleaseNotes/CentOSMinimalCD6.5 kse si klikneš na http://isoredirect.centos.org/centos/6/isos/x86_64/ a přepíšeš na http://isoredirect.centos.org/centos/7/isos/x86_64/ a si tam - holt asi nejsou lidi a uživatelé, i když to zjistí, na to kašlou :).

[Šangala]

Tak jo, sice specificky, podle mě je to obecné:
http://bugs.centos.org/view.php?id=7293
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1116159

[pavlix]

Díky.

[Šangala]

Lámanou angličtinou jsem tam doplnil poznámku - ať něco pro zlepšení dělám .
(Včera jsem nenašel svou tajnou identitu a novou registraci jsem mohl potvrdit až dnes.)

[pavlix]

Já jsem zjistil, že identitu na CentOS.org asi ani nemám a nevím, jestli má smysl ji zakládat, dokud neřeším bug specifický pro CentOS.