Pro pravicové ovečky volící ODS (diskuse)

[Christof]

[Franta Uživatel]

Jeee, tohle mi uteklo. To zase bude flejm.

No, nejsem tak úplně pro. Totiž ono to vedlo pekla stejně jako současný systém, jen jinudy. Už jen si přestavte, že by si ti Užiteční odhlasovali, že ti, co do systému nepřispívají nebo nemohou přispívat, by nedostali nic. To by se mohlo klidně stát. A copak s nima. Nechat umřít?

Já vím, že současný stav, kdy všichni ti ukřivdění, neschopní a podobní se snaží vydrápat po zádech těch úspěšných a ještě u toho řvou, jak je diskriminují. Myšlenka, že kdo do systému nic nedává, na jeho chod nebude mít vliv, je lákavá. Jenže viz výše.

[Robo]

Užiteční odhlasovali, že ti, co do systému nepřispívají nebo nemohou přispívat, by nedostali nic

no keby nedostali nic, tak by zaroven automaticky nadobudli volebne pravo a obratilo by sa to voci tim, ktori ktori odhlasovali, ze nic nedostanu

[Michal Vyskočil]

Tak on by další krok byl, že volební právo má člověk s minimálním ročním příjmem X, protože proč by nám do vládnutí vlastně měla kecat ta otravná střední třída, když už jsme se horko těžko zbavili chudých.

[Robo]

keby sa ten system zaviedol, tak by to bolo samozrejme zakotvene v ustave, kde by boli samozrejme zakotvene aj vsetky zakladne prava vsetkych ludi (aj pravo volit a byt voleny za danych podmienok); ustava by sa mohla menit len so suhlasom vsetkych obcanov (nielen tych, co splnaju podmienky volit a byt voleny)

[Martin Petr]

Tenhle scénář ale snad nemůže napadnout ani toho nejparanoidnějšího levičáka na houbičkách (inženýr Zima hadr).

[jozka]

Proc myslis?

[xxxxxxxxxxx]

óoo, děkuji moc za projevenou úctu. Holt když dojdou logické argumenty, tak se lidský mozeček uchýlí k urážkám. ))

[Martin Petr]

Tohle neměla být urážka a už vůbec ne urážka tebe. Výjimečně.

Tebe by něco podobného snad napadnout mohlo? Takový návrh by do světa nevypustil snad ani ten blázen, na kterého jsi v blogu odkazoval.

[xxxxxxxxxxx]

Jo táák, špatně jsem pochopil text. Tak teďka stydím a omlouvám.

[Michal Vyskočil]

Zvláštní je, že třeba hned v následující reakci uživatel Robo navrhuje zákonné ochrany právě proti takovému vývoji. Taky superparanoidní levičák?

Čistě technicky - pokud se mi skutečně podaří prosadit omezení občanských práv podle nějakých kritérií, prosadit další omezující kritéria je už jenom otázka salámové taktiky.

[Dadam]

Už jen si přestavte, že by si ti Užiteční odhlasovali, že ti, co do systému nepřispívají nebo nemohou přispívat, by nedostali nic. To by se mohlo klidně stát. A copak s nima. Nechat umřít?

Několik myšlenek s nepromyšlenými důsledky:

• Chceš-li peníze, pracuj.
• Nemáš-li práci, dáme ti ji. I kdybys měl šest hodin denně zametat silnice.
• Nechceš-li práci, nedostaneš peníze, ale chleba, máslo a...(doplní dietologové).
• Když budeš krást, půjdeš do vězení.
• Ve vězení dostaneš matraci, deku, kýbl, vodu, chleba, máslo a...(doplní hygienici).
• Jestli chceš ve vězení něco lepšího, budeš pracovat. I kdybys měl jen rozbíjet kameny.

Je to nedokonalé, beztak to obsahuje rozpory, ale chci tím říct, že si myslím, že společnosti může přispět naprosto každý.

[qiRzT]

Já bych to viděl asi takle (samozřejmě je to zjednodušené): Přišels o práci? Pomůžem ti (dostaneš peníze), ale když mi něco (práci - např. zametat chodník) budem potřebovat, tak to uděláš, nebo příště nic nedostaneš. Dál bych pokrčoval asi stejně jako ty.

[the.max]

naprosty souhlas

[Dadam]

To by se pak mohlo zvrhnout v "Proč to mám dělat já, proč ne on?"

[qiRzT]

Nemám to do detailů promyšlené (o to se ani nesnažím), jde mi princip, který bych aplikoval.

[Jendа]

šťastlivec = nezaměstnaní[náhoda.int(nezaměstnaní.length())];

[zdenek-hbr]

jj krasna vize. snad se to jednou povede.

[Robo]

+1; takto by mala fungovat slobodna spolocnost

[Dundee5]

wow, super myslenka zrusit demokracii a nastolit meritokracii. +1

[xxxxxxxxxxx]

Ještě si za sebou zavři vrátka ovečko! ))

[Robo]

dosli argumenty?

[Dent]

Hezká inspirace Hvězdnou pěchotou.

[melkors]

Jo, taky me to napadlo.

[pc2005]

+1

[Lord Vetinari]

Pekna ani nie. Original je najmenej 100x lepsi-vystiznejsi a pravo volit je podmienene lahsie overitelnou a aj spravodlivejsou myslienkou.

(Uz vidim ako transparentne by sa pocitalo pri spomenutych statnych zakazkach kto prispel viac ako dostal, hlavne u tych zvolenych)

[Kvakor]

Ano, a mám pocit, že jediná originální myšlenka je s těmi děti majícími ženamí, to v Heinleinově knize není (tedy alespoň pokud si to pamatuju). Ale jak už jsem jednou psal, tato myšlenka může mít z dlouhodobého hlediska velmi nebezpečné následky, protože může společnost postupně posunout k vojenské diktatuře, aniž by si toho kdokoliv všiml.

Jak začnete aplikovat jakýkoliv filtr, který není ideální (tj. odfiltrovává i to, co nemá), tak tím narušíte získaná data. A vojenská služba nepochybně takovýmto filtrem je - sice odfiltruje rozličné flájače, ale také volnomyšlenkářské typy, pro která je myšlenka nechávat se v šest ráno seřvávat zeleně oděným magorem prostě nepřijatelná.

Je sice pravda, že tento problém by bylo možné řešit (např. nějakou obdobou civilní služby), ale u žen je tento problém složitější, protože na jedné straně existují ženy, které chtějí děti, ale nemohou, na druhou stranu jsou ženy, které děti sice mají, ale pro společnost by bylo pomalu lepší, kdyby je raději neměly (např. nakromanky, kterým se narodí postižené děti). Zase je zde možné aplikovat nějakou úpravu (např. že není důležité dítě porodit, ale vychovávat), ale pokud začneme s výjímkami, tak nakonec dojdeme k něčemu, co se bude původnímu ideálu podobat jen velmi vzdáleně.

[JiK]

Muzete mi rict, zda pro Vas vase "svoboda" znamena pravo rozhodovati o cizich penezich, o plodech prace nekoho jineho? Ano nebo ne? Nebojte se odpovedet primo a jednoznacne.

...

protoze prave tohle dela stat, ti kdo dane neplati rozhoduji o tom, co se udela s penezi sebranymi tem kdo dane plati. Nerikam, ze to je dobre, nerikam, ze to je spatne, nerikam, ze to chci zmenit nebo ze to chci zachovat, jen je dobre si to narovinu rict a do dusledku uvedomit.

[xxxxxxxxxxx]

Pane Jílek, nechci urážet vaši inteligenci, ale víte co se tom blogu, od pana Jocha, poradce premiéra v oblasti sociálních věcí píše? On tam řiká že člověk který dostává od státu více než státu dá ze svých peněz na daních nemá volební právo!!! )) takže vy si necháte od Pana Jocha ty svobody sebrat? Jste duševně zdráv???

[JiK]

krome toho, ze pises nekomu jinemu neco jineho, je tva odpoved intelektove ponekud ridka, a navic dam 100 bodu tomu, kdo v ni najde odpoved ANO-NE na prelozenou otazku zda tva svoboda znamena, ze mas mit pravo rozhodovat o cizich penezich.

[xxxxxxxxxxx]

Ty jako státní zaměstnanec by jsi žádné volební právo neměl. )) Jo sory přehlídl jsem jména takže to byo určeno panu jílkovi. )) To víš pracuji na sebe a v soukromé svéře tak všechno musím dělat dvakrát tak rychle abyhc všechno stihnul. ))

[Jendа]

dam 100 bodu tomu, kdo v ni najde odpoved ANO-NE na prelozenou otazku zda tva svoboda znamena, ze mas mit pravo rozhodovat o cizich penezich

Já bych ten jeho komentář interpretoval jako ANO.

[Sinuhet]

ti kdo dane neplati rozhoduji o tom, co se udela s penezi sebranymi tem kdo dane plati

No jo, ale co s vama, pane JiKu, teda budeme delat? Postavime vas ke zdi, prodame do otroctvi (az bude tento odveky pruvodce demokracie a svobody panem Jochem opet zaveden), nebo jenom ufikneme koule? Ze vam po pravu zakazeme volit mi pripada dost malo, protoze se budete mnozit a mnozit a za chvili bude republika plna JiKu, kteri sice nemuzou volit, ale stejne neumej nic jineho nez neproduktivne zit ze statniho a okradat ostatni.

[JiK]

No jo, ale co s vama, pane JiKu, teda budeme delat? Postavime vas ke zdi, prodame do otroctvi (...), nebo jenom ufikneme koule? Ze vam po pravu zakazeme volit mi pripada dost malo,

Tak poprav, staveni ke zdi, koncentraku, GULAGu a kastraci politicky nespolehlivych, co nesouhlasi, se vam zachtelo? No, to u Vas, nenasilnych levicovych intelektualu, co vzdy radi planuji univerzalni dobro i pres (cizi) mrtvoly asi nikoho neprekvapi, v minulosti jste to delali vzdycky.

Lidi jako ty tahali doktorku Horakovou za nohy aby se dele skrtila a dusila, kdyz jste ji vrazdili!

[Sinuhet]

Vase odpoved je intelektove ponekud ridka, a navic dam 100 bodu tomu, kdo v ni najde odpoved STRILET-PRODAT-KASTROVAT-_______ na predlozenou otazku co delat s premnozovanim JiKu, Jilku a jinych statnich prizivniku.

[fred]

na tebe je i tej kulky škoda

[Martin Petr]

Jsem alergický na to, když si někdo takhle lacině bere paní doktorku Horákovou na pomoc do svých trapných příspěvků. A to jsem prosím jakože ten pravičák (modrý komsomolec, tak mně někteří chytráci nazývali). Zkus si prosím příště poradit i bez ní, je mi z toho k zblití. Přečetl jsem o ní tuny informací a nejsem si jist, jestli byste zrovna vy dva byli kamarádi.

[Martin Petr]

Je beznadějné pokoušet se v diskuzích argumentovat proti některým levicovým nesmyslům, když vám za zády poskakují extrémisti jako JiK a Jan Jílek. Ať už se člověk snaží jakkoli, je vždycky strčen do stejného pytle.

[Marek Bernát]

+1

[Martin Petr]

Tak nad tím uvažuji a asi jsem Mistru Jílkovi ukřivdil a udělal podobnou chybu, když jsem ho hodil do stejného pytle s JiKem. Tímto se mu uctivě omlouvám a přiděluji mu pytel vlastní.

Přece jen, sice rád dává najevo, jak má nad ostatními navrch, ale když ho zrovna nepopadne amok a neuráží všechny takolem, tak mluví celkem rozumně.

[xkucf03]

Každému jeho pytel!

[JiK]

nechci vam to me kamenovani kazit, vidim, ze se Vam to libi, ale muzete mi prosim pomoci najit, co presne je v mem puvodnim prizpevku [5] nenavistne, extremisticke, blbe ci arogantni? Predem dekuji.

Zonglovat s kastraci, popravami ci ubitim oponentu zde v debati zacali nasi pokrokovi, mirumilovni planovaci lepsi zitrku, neni-liz pravda?

[Martin Petr]

V původním vůbec nic, to ten následující, to už byla tvá klasická perla.

[leste]

A jak měl na tu debilitu odpovědět?

[Martin Petr]

"Na debilitu zareagoval debilitou", co je to za argument?

Mě nejvíce vytočila ta trapnost s paní doktorkou Horákovou. Jak jsem řekl, jsem na to alergický a není to myslím ani poprvé, co jsem to u něj viděl.

[xkucf03]

Nesmíš být tak vztahovačný, ten komentář nebyl namířen proti tobě, je to spíš takový výkřik, asi jsem tam měl dát smajlíka

[Martin Petr]

(Mimochodem -- vím, že je to trochu nemístné, ale přece -- kdyby ji tahali za nohy, tak by se dusila kratší dobu, nikoli delší. Takže příště navíc při psaní i trochu přemýšlet.)

[Jendа]

otroctvi (az bude tento odveky pruvodce demokracie a svobody panem Jochem opet zaveden)

^{[citation needed]} (a myslím to vážně, už jsem si přečetl o tom, že chce povolit mučení při výslechu, tak bych si rád přečetl jeho další perly)

[Sinuhet]

Gentleman a demokracie

[fred]

naprosto nádherný článek, skvěle vystihuje co jsou levičáci za ksindl a proč by neměli mít právo volit!

[Jendа]

ti kdo dane neplati rozhoduji o tom, co se udela s penezi sebranymi tem kdo dane plati

Napsal snad JiK, že je to špatně? Prosím citaci. Já v tom komentáři totiž vidím něco jiného.

[Dundee5]

+1

Demokracie zkrátka není samospásná. Pokud je značná část obyvatelstva složená z příživníků, přestává fungovat. Když někdo volí určitou stranu jen proto, že mu slibuje vyšší sociální dávky, je něco špatně.

[Karel]

Ja v tom zas takovej problem nevidim, ale vidim ohromnou NUTNOST trestat ty co nam vladnou za jejich prohresky. Okamzite bych zavedl moznost trestu smrti pro celou vladu, poslaneckou snemovnu, senat, vyssi statni uredniky, hejtmany a vysokre krajske uredniky apod.... moznost bicovani techo smejdu na namestich a popravy na stadionech. Toto by platilo jen pro vladnouci vrstvu ale, nikdy pro obycejne lidi.

[alblaho]

Autora jsem poznal podle textu. Protože v Respektu byl onehdy s Jochem rozhovor.

Myšlenka je to docela zajímavá a provokativní.

Ovšem zasmál jsem se, že nezapomněl na svou ultrakřesťanskou polívčičku - plození dětí. Sám má 4 nebo 5 a kdyby to tak dělal každý, hned by bylo veseleji

S těma státníma zakázkama by to nefungovalo, šéf firmy by možná pozbyl volební právo, ale co zbytek lidí z firmy. A co kdyby firma měla i jiné zakázky?

[píča]

Sám má 4 nebo 5

Kecy, má 3. Dvě holky a jednoho kluka.

[Robo]

jj, to s tymi detmi je blbost; ale ta prva myslienka je dobra a snad to tak v buducnosti bude

[mrzout]

Co je na plození dětí křesťanského? Není větší počet dětí u křesťanů dán pouze jejich odmítáním antikoncepce? Fakt nevím, ptám se, třeba to fakt je nějaké přikázání.

Ve zdravé společnosti je třeba natalita vyšší než dvě, takže pointu má Joch správně. Nebo si řekněme, že úbytek českého obyvatelstva nás netrápí. A důchodový systém zachráníme vyplácením penzí z průběžného systému POUZE těm, kteří mají do systému přispívající potomky.

[mkoubik]

Řešení demografického rizika PAYG systému stimulací natality je pyramidová hra, protože pokud budeme plodit spoustu dětí aby nás živily ve stáří, pak budeme muset mít ještě větší spoustu vnoučat, aby pak živily ty naše děti a tak dále. Cestu k prosperitě vidím spíš ve snižování počtu lidí na planetě.

[xxxxxxxxxxx]

Zato snižování populace z hlediska důchodového systému je pyramidová hra taktéž ale totálně naruby. ))) Snižování počtu lidí na planetě přijde tak jako tak. Nebude dost zrojů...

[mrzout]

V čem vidíte řešení není reálné, počet lidí se zvyšovat jednoduše bude. Jde jen o to, kterých. OK, oprosťme se od nacionalismu a tvařme se, že nás nahrazení jednoho národa jiným nezajímá.

Potom ale stejně váš komentář nereflektuje to, na co reaguje. Já jsem popsal řešení spočívající ve vyřazení černých pasažérů z průběžného systému: vyplácet jen těm, jejichž potomci do systému přispívají. Kvůli zestručnění nebyl vyřčen další požadavek: vyplácet jen tolik, kolik do systému dorazilo a očistit průběžný pilíř i od černých pasažérů v podobě státem garantovaných zvýhodnění různým skupinám (policie, armáda, horníci, to vše nechť si stát řeší v jiném pilíři). Takový průběžný pilíř by byl dokonale stabilní a tedy s pyramidou by neměl nic společného.

Další nesmysl ve vašem tvrzení spočívá v ignorování současného stavu: silná skupina lidí v důchodovém věku vs malá skupina plátců. Další snižování množství plátců povede jen k vyšší zátěži na produktivní generaci. Trvale, nikoliv jednorázově, proto stejně problém neřeší. Pokud si pod "snižováním počtu lidí" nepředstavujete něco připomínajícího plynové komory.

[píča]

Pan Joch to dobře vystihl.

[Jakub Lucký]

[píča]

Jak si tak čtu názvy zápisků tohoto idiota s chatrným pravopisem:

Pro pravicové ovečky volící ODS
3 Sociální světy pro pravicové ovečky.
Demonstrace proti školnému
Pravicový abíčkář ))
Jak se pečou důchody! ))

... tak přemýšlím, jestli ho ZŠ už minula, nebo jestli na něj teprve čeká.

[xxxxxxxxxxx]

No alespon si neříkám 3,14ča. )))

[píča]

To ani nemusíte, to každý vidí.

[zdenek-hbr]

[R]

:D

[xxxxxxxxxxx]

A nene, a jojo, a nene ty, neee ty jseš,. ))

[lcf]

[kralyk z abclinuxu]

[the.max]

to sedlo

[fred]

ty komunistická ovce, ten systém co je v článku popsaný je prapůvodní občanská demokracie, známá z řeckých městských států a říma. všechny tyto systémy se rozpadly, když získaly volební práva skupiny, který na ně z historického ani přírodního hlediska nárok mít neměly. nevidím důvod, proč by měli mít volební právo ženy, důchodci, vězni, otroci (=pracující socky) a (ostatní) pakáž, která je přímo závislá na státu.

když nějaký politik rozhoduje o zákoně, který může ovlivnit jeho podnikání, tak se z toho všichni můžou posrat a nazývají to střetem zájmů. ale že tu šest milionů parazitů závislých na státu rozhoduje každý volby o tom, kolik od státu dostanou už střetem zájmu není? každý kdo od státu víc dostane než odevzdá by neměl mít občanku a právo volit a srát se slušným lidem do života!!!

všechny společnosti fungovali normálně do té doby, dokud měli volební právo jen a pouze pracující muži, kteří prošli vojnou.

[fred]

jo a mimochodem, mezi ksindl závislý na státu počítám i všechny úředníčky, fízly, nádražáky, učitele a podobná ostudná zaměstnání...

[Václav "Darm" Novák]

Díky, jsem zaměstnanec státu :) Ale to víš, někdo to dělat musí. S odkazovaným článkem pana Jocha v podstatě souhlasím.

[xxxxxxxxxxx]

Hele takže ty souhlasíš s tím aby jsi byl zbaven svých občanských svobod?

[Václav "Darm" Novák]

Neříkal jsem že se vším, ale základní myšlenka, i když nerealizovatelná (bez kompletního pádu stávajícího systému na hubu to nikdo neprosadí), má opravdu něco do sebe, řeší spoustu problémů… Ovšem zajímalo by mě, jak by to vypadalo se zaměstnanci firmy placené státem (typicky outsourcing). Firma by měla příjmy ze státu, zaměstnanci od firmy… Takže najednou celý podnik přijde o právo volit… To mi jako nesmysl přijde. Celé to započítávání peněz od státu ve formě platů nebo zakázek by asi muselo být stavěné jinak…

[xxxxxxxxxxx]

Dle mého soudu jsou jeho myšlenky na stejné úrovni jako myšlenky komunistické. Tedy myšlenka muže být v celku dobrá ale praxe zrůdná... Já tam vidím ty zrudnosti už v základu a proto jak komunisty, tak ani tuto zrudnost volit nikdy nebudu... Toť moje logika...

[Václav "Darm" Novák]

Bohužel je funkčnost takového systému (stejně jako jakéhokoliv jiného) neověřitelná bez experimentu, který stejně jako u komunismu může vést ke katastrofě. (a předchozí katastrofa stávajícího režimu je, jak jsem řekl, asi jediná možnost jak takový experiment prosadit) Ovšem mně osobně tohle připadá podstatně životaschopnější než komunismus, v základu odbourává spoustu jeho problémů a problémy stávající demokracie.

[xxxxxxxxxxx]

Ale tento systém se už odzkoušel a osvědčil. Jmenoval se feudalismus a vydržel tisíce let... Ale to neznamená že ho bude chtít zase zavést, mě osobně je dobře ve svobodné společnosti. Ale pokud chcete být zase nevolníkem tak jak odemokraticky smýšlející člověk vám nemohu pomalu nic říct pouze nesouhlasit.

[Václav "Darm" Novák]

Ehm, k feudalismu má tato myšlenka opravdu hodně daleko.

[xxxxxxxxxxx]

Feudalismus je defakto vláda lidí kteří mají rodové majetky a jsou tzv. vyvolení... V dnešní podobě je to uplně stejný akorát ty vlastníky nevidíš... Tobě je naservírováno že je to firma ta a ta že je to akciovka s akciemi... Defakto je to to samý v principu...

[Dalibor Smolík]

Feudalismus byl náhodou rafinovanější, než si myslíme. Vycházel z předpokladu, že veškerá půda patří Bohu. A šlechta měla za svoji povinnost tento majetek spravovat a využívat. Nebyli vlastníci, ale jen správci .. a zemědělský lid se staletí neodvážil protestovat proti robotě, vždyť by protestovali proti Bohu, nikoliv proti šlechtě.

[xxxxxxxxxxx]

Jo to jo, na to jsem taky čuměl jak to měli vymyšlený. )

[whistleblower]

pane smolik trochu jste si ty pomery za feudalismu upravil po svem vy jste technik ne

[Dalibor Smolík]

Upravil? Docela by mě zajímal fundovaný výklad, nechám se rád poučit, jak to doopravdy bylo

[whistleblower]

feudalismus se v prubehu vyvoje menil na zacatku vsechna puda patrila krali kral ji daval do dozivotniho uzivani svym vernym a pozdeji si slechta vymohla na ni dedicke pravo

svetska moc vedla boj s cirkevni moci o investituru /od 11. stoleti/ - spor o obsazovani cirkevnich uradu tj o to zda bude cirkevni moc nad svetskou nebo naopak

pricinou konfliktu bylo ze velmoži kteri zakladali kostely je povazovali za svuj majetek dosazovali knezi a ponechavali si pro sebe cast desatku

slo o prachy a tak o ne cirkev papezske vojsko a vojska feudalu vedli valky

[Jendа]

Uh? Dnešní vládu si lid volí (že asi blbě, to už je jeho problém ), feudála si zvolit nemůžeš.

Tobě je naservírováno že je to firma ta a ta že je to akciovka s akciemi...

Tak bavíme se o vládě nebo o nějakých firmách?

[whistleblower]

feudalismus 476 n.l. resp. 7 st. n.l.- 1789/1849

[Jakub Hajek]

Ty jsi fakt kretén. (A to říkám byť mi úředníčci nikdy v ničem nepomohli, fízlové gumoléčbu dávali, nádražáci prudili, učitelé rádi neměli a nemám ostudné zaměstnání).

Strejda Adolf by z tebe mel radost.

[xxxxxxxxxxx]

takže, dojdi domů a řekni to své ženě nebo dívce že pro ní bude nejlepší když jí sebreš volební právo, pokud nebude rodit děti, ju? )) tomu říkám svoboda. Ale jen do toho jděte, jen volte dál a nazývejte každého kdo jde proti vám komunistickou ovcí. Jde to stejně všechno jako přez kopírák, jako dřív komunisti dělali hon na odpůrce tak to samé děláš i dneš ty. Všichni co nejdou s námi jso ukomunisti a hotovo. Celkem slušněj Fašismus! ))

[fred]

je mi jedno jestli komouš, nácek, fašoun, pánbíčkář, anarchista nebo socan, do normální společnosti tato agresivní asociální hrozba nepatří!

[xxxxxxxxxxx]

Hele a co když náš takzvanejch komunistů bude víc než tvých správných hochů? Myslíš že tě zabijem? Promin já bych tě dokonce pozval do TV aby všichni viděli a slyšeli tvé zrůdné nenávistné myšlenky. Já jsem totiž demokrat a jsem přesvědčen že jedině různorodé myšlenky plodí pokrok ve společnosti. Pokud si myslíš opak, že lidé co nevolí tu zprávnou stranu a nemyslí dostatečně pokrokově do naši společnosti nepatří, tak jsi jdi podat ruku z Hitlerem, STALINEm a dalšími pokrokovými mozky... Ano i proto nejsem volič pravicové sebranky, protože nejsem stalinista, fašista, rasista, kapitalista a vubec nesnášenlivé prase v podání lidí jako jsi ty. Rozdíl mezi mnou a tebou spočívá ve vnímání okolních lidí. Ty chceš Rimro svět, já chci ruznorodou společnost. Dovolím si tvrdit že v tvém světě budeš líbat místo krásné kočičky sám sebe v podání Rimra kdežto já krásnou kočičku... ))

[zdenek-hbr]

no podle všeho nejenom vězni mají volební právo, ale budou ho mít (mají) i nesvéprávní!!! nepochopitelné

http://zpravy.idnes.cz/petadvacet-tisic-cechu-nesmi-volit-ustavni-soud-jim-dal-sanci-pt6-/domaci.asp?c=A100811_172347_domaci_js

[fred]

no to mě poser, ale není se čemu divit. hodnoty naší civilizace jsou už stejně v tahu, lepší se s tím smířit a neztrácet tím čas. takže jedu na pivko, zdar :)

[Václav "Darm" Novák]

Tak v komunálkách si moc vězňů neodvolí :) (neexistují voličské průkazy a volit se smí pouze v místě trvalého bydliště)

Myšlenka dát nesvéprávným volební právo… Eh… Pokud je člověk nesvéprávný, není způsobilý k úředním úkonům (které většinou ovlivňují jen jeho nebo blízké okolí), ale najednou by mohl vykonávat úřední úkon, ve kterém se podílí na rozhodování o celé zemi (kraji, městu)? Skvělý nápad…

[Jendа]

Proč jsou ženy závislé na státu?

[melkors]

Dobra kravina.

Statni zamestnanci tedy nebudou obcany? Vyplatu berou od statu, tak do toho nemaji co kecat, ze? Motivace ucitelu, hasicu, etc, etc bude zajiste fantasticka. O prakticky okamzitem zruseni nevydelecnych cinnosti (zakladni vyzkum budiz krasnym prikladem) se snad ani neni treba dohadovat.

V okamziku, kdy bude politik zvolen, nastavaji dve moznosti:

1. Ma prijmy mimo stat (patrne firmu), takze vznika podezreni na stret zajmu. Napada me take nejake to fiktivni zamestnani jako mivali sportovci za totace (obcas se prisli na exkursi podivat, kde ze to vlastne "pracuji")

2. Prevazna cast prijmu jde od statu => automaticky ztraci obcanska prava (vcetne prava byt volen), takze by logicky mel odstoupit, cimz zase obcanska prava nabyva, ...

[xxxxxxxxxxx]

Jo tak ten logickej paradox se zvolením a následným odebráním voleního práva mě prostě dostal. ))

[Robo]

to ziaden logicky paradox nie je; on bude zvoleny predtym nez nastupi do funkcie; po nastupe do funkcie uz nebude moct volit a byt voleny, co je uplne v poriadku aspon nebude moct volit sam seba

[xxxxxxxxxxx]

takže super. )) Dobrovoně se zbavím svých svobod a ještě zatleskám. Promin, hlupákem co si řeže svoji vlastní větev nikdy nebudu...

[Gilhad]

Pravo volit a byt volen zase ziskas jakmile prestanes byt prevaznym prijemcem. Takze se necham zvolit, jedno obdobi budu statnim zamestnancem a tudiz volit nebudu, az mi sichta skonci, zase nabyvam prava volit a byt volen a budu moct kandidovat znova a/nebo volit jine.

[xxxxxxxxxxx]

Tak paráda. )) A ženská až porodí 3 děti tak bude mít volební právo, já pokud pozabíjím několik afgánců tak budu mít volební práco, pokud budu mít peníze tak budu mít volební práco. No super, ať žije pravdoláska a lidská svoboda...

[lcf]

Zakladny vyskum - bezne rano... Pridem do prace, uvarim si kavu... A to by bolo tak vsetko... Potom doobeda bojujem s hladom a pooobede so spankom

[qiRzT]

Zajímavá myšlenka, ale něco podobného tu v minulosti určitě bylo. Problém by asi byla implementace některých těch pravidel - jak se pozná ochota ženy mít děti? Co když je neplodná? Co muž, který je ze zdravotních důvodů neschopný vojenské služby?

Btw. všimněte si - sociální dávky se v tom světě vyplácejí a progresivní zdanění hned získává další rozměr.

[xxxxxxxxxxx]

Vítej do otroctví a modli se aby jsi vydělával dost peněz myšičko! )))

[qiRzT]

Jak to souvisí s tím, co jsem psal?

[xxxxxxxxxxx]

že ty Jochovy myšlenky jsou zrůdný a tobě nezbude než mít hodně peněz aby jsi přežil a měl volební právo a vubec nějaké svobody...

[qiRzT]

I zrůdná myšlenka může být zajímavá. A kdo říká, že bych něco takového chtěl zavést? Naopak jsem poukázal na několik praktických problémů. I když na modelu by to fungovat mohlo, ale to by mohly i společnosti založené na majetkové rovnosti (nebo jak ten levicový ideál nazvat). Ovšem v reálu extrémní metody málokdy (dlouhodobě) fungují. Ale jakmile tím článkem zcela neopovrhuju, tak jsem tupá ovečka, co? To je ukázkový příklad toho, čemu naše třídní na gymplu říkala "one track mind" (i když ona narážela na jinou oblast lidské činnosti), aneb vidíme svět černobíle.

[xxxxxxxxxxx]

To je otázka jak vnímát co to je zajímavá myšlenka. Přiznám se že za "zajímavou myšlenku" považuji něco nového, co vytvoří nějaký nový pohled na věc, což Jochovy myšlenky nesplnují což dokladovali i "jeho" přiznivci v blogu. Takto to fungovalo před pár stoletímy. Tebe jsem na ovečku nenazval, tka mi prosímtě nevnucuj něco co jsem o tobě neřekl, ju? Nepřekrucuj text jež jsem ti napsal, to je krajně nefér. To že jsem psal o myšičce bylo totiž myšleno jako nadsázka, že ti nic jiného než mít dostatek peněz prostě nezbude a budeš se muset za nimi pachtit jako ty mišička... Toť celé. Příště prosím lépe čti co ti píšu. takže ještě to vidím černobíle? )

[Robo]

a to je taky problem si zarabit nejake peniaze a nebyt zavisly na statnych davkach?

[xxxxxxxxxxx]

Principiálně to problém muže být. Problém je v tom že já žiju ve společnosti lidí a já je nedělím na to zda-li je někdo schopnější a míň schopnější, zda-li se někdo narodil do dobře situované rodiny, nebo ne... Všichni jsme lidé a nějak se musíme mezi sebou dohodnout tak abychom se měli všichni pokud možno důstojně... Prostě jsem asi na vyžším intelektuálním vývojovém stupni než lidé kteří cítí k ostatním lidem nenávist... Holt není to tak primitivní jak se ptáš, abych ti jednoduše odpověděl..

[qiRzT]

To, že někomu nechci dát státní dávky, znamená, že ho nenávidím?

[xxxxxxxxxxx]

Obávám se že ty o voze a já o koze. Zkus prosím tě vyspecifikovat na co konkrétně reaguješ v tom co jsem napsal... Protože se mi zdá že si spoustu věcí bereš osobně a dle toho reaguješ.

[qiRzT]

Zkus na tu otázku odpovědět tak jak je, bez souvislostí.

Jinak: Robo se ptal, jestli je problém si dost vydělat. Ty říkáš, že to problém může být, ale ty, že uvažuješ jinak oproti lidem, kteří cítí k ostatním nenávist. Z toho se dá usuzovat, že Roba řadíš mezi ty nenávistné.

[xxxxxxxxxxx]

Pokud ROBO pokládá otázku stylem: Je težké... atd. Tak z toho usuzuji že on žije v jednoduchých představách o tom že každej si dokáže najít práci a pracovat. A dále mě z té otázky vyplývá nenávist k lidem kteří práci nemají... Tak proto.

[qiRzT]

Jak z toho ta nenávist vyplývá? Mě z toho spíš vyplývá lhostejnost.

[xxxxxxxxxxx]

Tak vidíš, každý máme jiný pocit z toho textu. Nic víc, nic míň...

[qiRzT]

Ty ještě tvrdíš, že jsi na vyšším intelektuálním stupni.

[xxxxxxxxxxx]

No jesltli tím myslíš to že nejsem rasista tak pak ano. Jsem na vyžším intelektuálním stupni.

[qiRzT]

Rasista? To mě vůbec nenapadlo. Spíš mám takovou zkušenost, že člověk, který o sobě prohlašuje, že je na vyšším intelektuálním stupni (nebo něco podobného), je většinou arogantní asociál (ve smyslu, že se neumí chovat ve společnosti, např. nepozná, že někomu vadí.). Tebe jsem osobně nepotkal, takže to zatím nepředpokládám, jen říkám, jakým směrem mě nutí tvůj výrok uvažovat.

[Robo]

no tak to usudzujes zle; ziadnu nenavist voci nikomu necitim ; stale vsak nechapem aku slobodu ty tu vlastne zastavas; ani v dnesnej spolocnosti nema KAZDY volebne pravo, napr. deti do 18 rokov alebo psychicky naruseni; spolocnost sa proste rozhodla, ze volebne pravo nebudu mat vsetci a je to tak spravne, pretoze spolocnost by mala byt riadena rozumne.

[tomboytom-deviant]

S těma psychycky narušenýma opatrně, ústavní soud s vrchním komunistou Rychetským jim nedávno přiznal volební právo. Jsou nesvéprávní a jejich peníze musí obhospodařovat někdo jiný, ale o penězích ostatních rozhodovat můžou... to je zvrácené a na blití.

[qiRzT]

Ovečka, myšička - tak tahle nuance mi unikla, to nebyla snaha o překrucování. Že budu muset pracovat (tedy pachtit se), je mi jasný na to žádný rady nepotřebuju, máma mě do smrti živit nebude. Ovšem to, jak z mého textu vyplývá, že mi nic jiného nezbude (naopak jsem upozornil na to, že v onom fiktivním světě se vyplácí sociální dávky), pořád nechápu. Tedy krom onoho černobílého pohledu na svět.

[xxxxxxxxxxx]

No když ti uniká nuance tak si vem podmínky těch dvou tvorů. Ovečka má svého pána a svého psa. myšička tohle nemá ale zato zbírá drobky. Sakra když nad tím přemýšlím tak to s naším školstvím vypadá fakt bledě když už ani takovouhle jednoduchou věc lidé nechápou... Promin mi, nemyslím to urážlivě, ty za to nemůžeš...

[qiRzT]

Promin mi, nemyslím to urážlivě, ty za to nemůžeš...

To doufám, protože (pokud jde o kvalitu vzdělání), tak mi svými příspěvky krásně nahráváš na protiútok.

Jak ta zvířátka žijí, celkem vím (resp. mám nějakou představu, přecijen to není můj obor), spíš mě za tím nenapadlo hledat hlubší příměr, v té záplavě urážek se to tu ztratí.

Jo a pořád jsem nedozvěděl vyvětlení té souvislosti.

[xxxxxxxxxxx]

A jaké souvislosti? O čem to zase píšeš? Fakt mám pocit že přeskakuješ z něčeho na další aniž by tam bylo vysvětlení...

[qiRzT]

A jaké souvislosti? O čem to zase píšeš?

Mezi tím a tím.

Fakt mám pocit že přeskakuješ z něčeho na další aniž by tam bylo vysvětlení...

Ten pocit je naprosto správný - diskutujem spolu ve dvou vláknech, trochu se to rozvětvilo

[xxxxxxxxxxx]

Tak mi to prosím polož ještě jednou, tu otázku a do jednoho at to poberu.

[qiRzT]

Zajímavá myšlenka, ale něco podobného tu v minulosti určitě bylo. Problém by asi byla implementace některých těch pravidel - jak se pozná ochota ženy mít děti? Co když je neplodná? Co muž, který je ze zdravotních důvodů neschopný vojenské služby?

Btw. všimněte si - sociální dávky se v tom světě vyplácejí a progresivní zdanění hned získává další rozměr.

Vítej do otroctví a modli se aby jsi vydělával dost peněz myšičko! )))

Jak to souvisí s tím, co jsem psal?

Tohle:

že ty Jochovy myšlenky jsou zrůdný a tobě nezbude než mít hodně peněz aby jsi přežil a měl volební právo a vubec nějaké svobody...

na tu otázku odpovídá jak?

Pak jsem ještě jednou psal, že nechápu, jak z mého textu vyplývá, že mi nic jiného nezbude?

(ono nezbude, ale jde o to, jak to z toho vyplývá)

[tmr]

Joch trochu provokuje, určitě to nemyslí 100% vážně, jenom upozorňuje na zcela reálný problém demokracie.

[JS]

To si mozna ti co cetli Mein Kampf mysleli taky. A ja jsem si to myslel, kdyz pan Bush mluvil o valce v Iraku, ze jenom blafuje.

[tmr]

No ja zase muzu vyjmenovat milion pripadu, kdy si mysleli ze pan X pouze prehanel a ukazalo se, ze opravdu pouze prehanel.

[Sinuhet]

Mohl bych se zeptat na zaklade ceho se domnivate, ze pan Joch jenom provokuje a nemysli to vazne? Mozna byste se mel dovzdelat, nacist si vice jeho clanku a seznamit se s jeho aktivitami, on ma tyhle konservativni nazory dlouhodobe a krestnsko-pravicovy fundamentalismus roubuje naprosto na vsechno, od potratu pres evoluci az po zavedeni pravicove diktatury moudrych.

Coz je mimochodem zajimave, premier si za poradce zvoli cloveka, ktery otevrene planuje zavedeni diktatury a konservativci jsou celkem v klidu, daleko vice je zajima Paroubek, ktery sice o zavedeni diktatury nikdy neuvazoval, kdyz byl u vlady tak hranice zadratovat nenechal, ale je to evidentne diktator a uz uz se trese, aby mohl zacit veset. To pan Necas s panem Jochem to s nama myslej dobre, oni jen vznaseji provokativni otazky, vazne to nemyslej, a krom toho maj vlastne pravdu, nejvetsi problem demokracie, a to rikam jako bytostny demokrat a svobodomyslny clovek, je chuda luza, ktera je panem naseho sveta. Co ta si poruci to ma, korupce ve statnich zakazkach, valky proti terorismu, Enroni, BP, zkrachovaly banky, prazdny penzijni fondy, vykosteni prumyslu na zapade...

[tmr]

Je to jenom pocit, ktery mam z jeho clanku/rozhovoru. Nerikam, ze to nemysli vazne - ale ze v tom co rika vidim urcitou zamyslenou prehnanost. Ten jeho blog beru jenom jako intelektualni uvahu, nic vic.

Joch je jenom Necasuv poradce, neznamena to, ze maji stejne nazory

[JS]

V podstate souhlasim se Sinuhetem (jako obvykle), akorat bych se na to podival z druhe strany. Pokud bychom tomu cloveku dali realny prostor uskutecnit jeho myslenky, pak jsou 2 moznosti:

1. Dela si legraci, a pak bude neskodny. Nase ztraty (jako spolecnosti) nebudou zadne.

2. Nedela si legraci, a pak bude hodne skodit, a spolecenske ztraty budou velke.

Pointa je, ze chceme-li minimalizovat ocekavanou ztratu, pak i pri relativne dost nizke pravdepodobnosti moznosti 2 bychom ho, pokud to neni nezbytne (nedovedu si predstavit takovou situaci) nemeli pustit k moci. To je IMHO standardni analyza rizika, ktera se dela v inzenyrstvi, a take na podobnem principu je zalozen princip predbezne opatrnosti.

[Atom321]

Takhle podobně fungovala demokracie ve starém Římě. Právo volit a být voleni měli jen patriciové zatímco plebejové nikoliv. Byla to celkem pochopitelná obrana původních obyvatel proti lůze zvenku. Kdyby chudí přistěhovalci dostali volební právo, rozložili by celý demokratický systém. Plebejové se ale postupně vzdělávali, pracovali a bohatli. Postupně zmenšovali rozdíly mezi sebou a patricii a vydobyli si i stejná práva.

[bigBRAMBOR]

prave naopak, vyvoj se dostal k faktickemu nevolnictvi.

[Vykook]

Nemas pravdu, najdi si na wiki "plebej"

[Atom321]

Dobře, vydobyli si některá práva.

[whistleblower]

Takhle podobně fungovala demokracie ve starém Římě.

Plebejci nebyli zadni ,,cizinci" , ,,imigranti", vam slo asi o podobenstvi - o rakosniky a dalsi nezadouci naplaveniny, ktere vam vadi.Rim vznikl spojenim Italiku a Etrusku, pricemz vlady se zmocnili Etruskove / 7 etruskych kralu/, Italikove- plebejci / obycejni lide/ slouzili Etruskum-patricijum /slechte/, pak se vzbourili a vykaslali se im makat, odesli / 85% pracovni sily/, nacez se Etruskove vylekali, ze budou muset na sebe makat sami. Presvedcili Italiky ustupkem - byl zrizen urad Tribun lidu. Mel pravo veta, az 449 p.n. l. byly vznikly zakony /12 desek/, ktere daly plebejcum stejna prava, pozdeji se plebejci a patricijove smeli mezi sebou zenit-vdavat a pak se plebejec smel stat i konzulem.Az v r. 287 p.n.l. plebejci dosáhli prava podilet se na zakonodarne moci a dal museli bojovat o hospodarske prava- zakony byly vyhodnejsi pro patricije. Kdyz se to povedlo, vsechno zaclo znovu : patricijove a politicky angazovani plebejci se spojili v novou vrstvu nobilitu a z chudých plebejcu vznikl proletariat.

[whistleblower]

ja ty nezadouci naplaveniny zapomel dat do ,,......"

[ZAH]

A co uděláme s těmi kteří nedostávají přímo peníze od státu a parazitují jiným způsobem. Sponzorské dary firem za prosazování jejich zájmu ( Rozuměj zisku ). Například peníze od Lockheed_Martin pro Občanský institut.

Prostě jen další blbé kecy před volbami.

[Grunt]

Ježiš. A o čem, že to tady vůbec ten (min. o tří stovkách příspěvků) flame bude? Pro nás, pro nechápavé…

[xxxxxxxxxxx]

Vlastně o ničem. ) Jenom šířím myšlenky člověka se kterým nesouhlasím. A narážím na pány Kapitalisty Jílka a JIKa kteří ze státních zakázek žijí a nebo jsou zaměstnány státem a přitom volí strany které jim chtějí vzít občaské svobody. Je to takový logický paradox, který nedokážu pochopit... ))

[tmr]

Jaké občanské svobody? A tyhle strany začaly konečně dělat něco s deficitem... Díkybohu, že volby nevyhrála levice, rozdávat peníze na dluh umí každý.

[jozka]

A tyhle strany začaly konečně dělat něco s deficitem...

Jo, prohlubovat ho

[Dalibor Smolík]

Nezlob se, ale tohle byl výkřik do tmy ..
Na výsledky si ještě nějakou dobu počkáme.

[jozka]

Jo, klidne si na vysledky cekej. Kdo ze je ministrem financi... podle webu nejaky Kalousek... japa je tam dlouho? Premierem je... nejaky Necas... odkdy je tam ten?

A na to zazracne uvolneni rukou, protoze predtim jim v tom vadil ten zlotrily (dosad kohokoliv) neverim. Tyhle buliky muzes veset na nos mozna sickam u vas ve fabrice, ale i tam pochybuju, ze ti to zbasti.

[xxxxxxxxxxx]

Bohužel, přemýšlím nad věcmi trochu složitěji a svobody si vážím více než pravicové obezličky snižování dluhu(Počkej za 4 roky jak se sníží za vlád pravice ))). Ps. Jako levičák taky nechci mít velké dluhy. To jsem napsal proto aby jsi pochopil že levičáci nejsou ĎÁBLOVÉ, aneb ti co lítají na koštětech a chtějí zadlužit zem...

[Robo]

Bohužel, přemýšlím nad věcmi trochu složitěji a svobody si vážím více ...

akej slobody? slobody dostavat socialne davky a slobody volit tych, ktori mi tie socialne davky davaju? Ved to je nezmysel a systemova chyba demokracie. A dovolim si tvrdit, ze vyvoj coskoro ukaze, ze populizmus bude pre sucasnu spolocnost zhubny.

[tmr]

Zatim se snizuje deficit, ne dluh. Ohledne snizovani svobody, muzes byt konkretni? Verejne finance jsou v tak spatnem stavu, ze se to musi resit mimo jine i mirnym snizenim soc. vydaju.

[Vykook]

Garantuju ti, ze soucasna vlada nas k bankrotu dovede rychlejc...

[tmr]

Ja ti garantuju, ze tahle vlada nas do bankrotu neprivede nikdy.

[xxxxxxxxxxx]

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL tak to podepiš a dej na net jo?! ))))

[tmr]

Az po tom co podepises a das na net opak Chci videt jak za 4 roky zbankrotujem... ale ja ti ten nazor neberu, aspon budes prijemne prekvapen.

[Grunt]

Vlastně o ničem.

Omyl. Můj názor je, že následná diskuse bude úplně o:

_{BTW: Za ten exkrement sorry, ale už jsem si vážně nemohl pomoct}

Jenom šířím myšlenky člověka se kterým nesouhlasím.

Joch nedělá nic jiného, než že provokuje. Ostatně to je nutnost v showbiznisu politice, za což získávají bodíky popularity.

A narážím na pány Kapitalisty Jílka a JIKa kteří ze státních zakázek žijí a nebo jsou zaměstnány státem a přitom volí strany které jim chtějí vzít občaské svobody.

Že zrovna ti dva šašci můžou někomu ležet v žaludku…to zas nechápu já. Ti dva (IMHO) nedělají nic jiného než p. Joch – jen provokují. Tvůj problém, že na něco takového vůbec spotřebováváš drahocenný procesorový čas.

Je to takový logický paradox, který nedokážu pochopit...

To já zas moc dobře.

[lcf]

Vlastna tvorba?

[Grunt]

Kéž by.

[Dalibor Smolík]

To si umím vybrat k prohlížení obrázek, když zrovna obědvám.

[Václav "Darm" Novák]

Překvapuje mě že něco takového dokáže člověka pohybujícího se na internetu už nějakou delší dobu rozhodit :D

[Dalibor Smolík]

No tak dobrá. Není to tak strašné. Dřív mě daleko víc rozhodila modrá obrazovka BSOD na Windows. Tohle už naštěstí nehrozí.

[lcf]

Překvapuje mě že něco takového dokáže člověka pohybujícího se na internetu už nějakou delší dobu rozhodit :D

No presne, ono sme uz asi privelmi otupeli a nic uz nas tak nerozhadze - a to je len a len dobre.

[whistleblower]

z cele diskuse i z jeji predmetu clanku toho zbytecneho pana jocha nebo jak je jeho ctene jmeno ze zbytecne instituce nejpodnetnejsi prispevek je tenhle lidsky exkrement v tvaru bezneho lidskeho mozku

mel bych poznamku ke konzistenci barve tvaru hroubce a k ostatnim vnejsim znakum puvodce onoho produktu se evidentne prezira a papa mnoho nezdravych tuku je tam naopak malo vlakniny a zdravi prospesnych semen podrobnejsi vysledky analyzy po zaslani vzorku

[Ruža Becelin]

Dobry, ale mrkni, kam ti utekla carka a tecka z klavesnice

Sorry, jestli jsem to blbe pochopil, a ty posilas telegram...

[whistleblower]

spidere to bylo na mne / otaznik/

rozhod jsem se nepouzivat diakritiku stop jeste pridam nejake ty pravopysne chibi stop abych nevypadal jako nejaky internetovy zelenac stop ale priznavam ze ve skutocnesti nemam ani pocitacstop pisu na mechanickem psacim stroji stop

[whistleblower]

s preklepama stop

[Ruža Becelin]

[AsciiWolf]

November-alfa mike-november-echo november-echo-mike-alfa-sierra over

[Václav "Darm" Novák]

dmF6bmU/Cg==

[whistleblower]

dnes 17:51 AsciiWolf | skóre: 22 | blog: /var/log/asciiwolf.log | Valašské Meziříčí Re: Pro pravicové ovečky volící ODS Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin November-alfa mike-november-echo november-echo-mike-alfa-sierra over dnes 18:39 Václav "Darm" Novák | skóre: 17 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha Re: Pro pravicové ovečky volící ODS Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin dmF6bmU/Cg==

co je to za hatlatitlaninu ?

[Václav "Darm" Novák]

Oi1QCg==

[Jendа]

To první nevím, ale to druhé je base64 (komentář je zašifrovaný! Darm je tenorista! slušný člověk přece nešifruje!).

[Václav "Darm" Novák]

To první taky…

[Jendа]

Já myslel AsciiWolfův komentář, ten na base64 nevypadá.

[whistleblower]

Darm je tenorista!

ja jsem mezosopran

[AsciiWolf]

Ze by ICAO spelling alphabet?

[Jendа]

___________
| o   .  o|
| oo o.   |
| oo  .  o|
|  o o.o  |
|  o  .   |
| ooo .o  |
| oo o.ooo|
|  o  .   |
| oo o.o o|
| oo o.  o|
|  o  .   |
| oo o.oo |
| oo  .o o|
| oo  .o  |
| oo o.ooo|
| ooo . oo|
| oo o.o  |
| oo o.ooo|
|  o o.oo |
|    o. o |
___________

[jozka]

O tom, ze poradce premiera z Obcanske a Demokraticke strany by nejradsi vykastoval Obcany na ty, kteri mohou mit Demokracii a na ty ostatni.

Blby je, ze vsechno uz tu bylo, ale pamatujeme si prd, co to prineslo...

[xxxxxxxxxxx]

presně tak, a proto hup do nesvobody, protože jsme ji ještě nepoznali, bohužel.... ))

[Grunt]

O tom, ze poradce premiera z Obcanske a Demokraticke strany by nejradsi vykastoval Obcany na ty, kteri mohou mit Demokracii a na ty ostatni.

Nechci do toho kecat, ale já když si to přečetl, tak mi to přibližně přišlo jako, že poradce premiéra z Občanské a Demokratické strany popisuje situaci jak to tady v současné době přibližně chodí (a jak skoro vždy chodilo a jestli i bude chodit je už diskutovatelné). Teda hlavně mi přišlo, že poradce premiéra z Občanské a Demokratické strany se snaží v první řadě slušně provokovat.

[jozka]

Teda hlavně mi přišlo, že poradce premiéra z Občanské a Demokratické strany se snaží v první řadě slušně provokovat.

Otazkou, kdy je to skutecne provokace a kdy je to tim, ze tak ten clovek zastira, ze je... rekneme trochu jednodussi. Toho pana si uvedomuju tak 10+ let nazpet, obcas jsem od nej cetl neco u Neffa. Jeho primocare dokazovani, ze pokud nevybombardujeme Irak do dvou dnu, zasype nas Saddam svymi ZHN bylo kouzelne.

[JS]

A to je Saddam ani nemel! Takovy to byl zloduch..

[alkoholik]

Jenom dve drobnosti:
Cyklus, kdy demokracie prechazi do diktatury, je popsany uz od antiky.
Puvodni americky navrh ustavy pocital s volebnim pravem pouze pro majitele nemovitosti, protoze ti prokazali urcitou zodpovednost.
Tak co Vas prekvapuje?

[xxxxxxxxxxx]

že to nechci a nidky volit nebudu a že ti co to volí volí proti svým zájmům, tečka.

[Vykook]

Kdy Joch konecne prozradi od koho bere matros?

[xxxxxxxxxxx]

Ten člověk je placenej ze západu, jak už tu někdo dal link...

[Vykook]

Nejspis z Holandska v naturaliich...

[petznaku]

ach joch, kdy už někdo tohohle debila pošle tam kam patří? a to jsem si myslel, že česká politika už nemůže klesnout...

[melkors]

Od te doby, co na Hrade poradcuje ten pan, ktery nepochazi z opice, protoze k te urovni se teprve dohrabou jeho potomci, si nedelam iluze.

[píča]

Někdo z opičky pochází, jiný ne. Vy holt patříte k těm, jejichž maminka a tatínek byli šimpanzi. Jestli je to výhra, nevím.

[melkors]

Blahopreji k vystiznemu nicku

[píča]

Od šimpanzího mláděte je blahopřání vždy potěšením.

[martin knocik]

moj názor je taký že ab by voľby mohli niečo reálne zmeniť äna Slovensku take ešte nič nehrozilo) , boli by už dávno zakázane.

[mkoubik]

Je větší hrozbou pro svobodu člověk který přemýšlí o budoucnosti demokracie, nebo ten který tvrdí že se o tom přemýšlet nesmí?

Je větší fašista ten kdo čte Mein Kampf, nebo ten kdo tvrdí že některé knihy se nesmí číst?

Pan Joch je mi sympatický tím, že své nazory dovádí do extrému, čímž provokuje a strhává diskusi k užitečným tématům. Sám to taky občas dělám - na nesmyslnost tvrzení že 1 + 1 = 3 totiž nejúčiněji poukážete když začnete rozkřikovat že se to rovná mínus šest. A přesně to je úloha pana Jocha v dnešní společnosti. Ono "vraťme se aspoň ke Keynesovi" Tomáše Sedláčka totiž tak účinné není.

[Dalibor Smolík]

1 + 1 = 3 nemusí být nesmyslné tvrzení. Mám dva pozemky, které samy o sobě nejsou využitelné k některým účelům. Pokud je spojím dohromady, vznikne potenciální nová hodnota (lze na něm vystavět třeba výstavní síň) .. Hodnota takového pozemku je větší, než dvojnásobek těch menších.

[jozka]

Spatny priklad. Neni problem postavit stavbu na dvou pozemcich

Ale asi chapu, co ses snazil rict.

[xxxxxxxxxxx]

To mě muže být třebas sympatický Stalin a Hitler že dokonale využil vězenskou práci a tím dokázal postavit velké stavby, dálnice apod... )) Nastoluje otázky? )) Ne on pouze píše o vecech které jsme tu už jednou zažili a snaží se vám namluvit, jak jsou to pokrokové myšlenky. Prdlajs, on pouze připravuje a usnadňuje nástup neofeudalistů k moci a je za to štědře placen ze západu. Součástí převzetí moci bude osekání lidských práv na minimum...

[mkoubik]

Dovolím si pár otázek, které nemusí nutně souviset s příspěvkem na který reaguji:

1. Proč když pan Joch upozorní na to, že střední třída bude v budoucnu přicházet o svobody, je to nebezpečný fašista/feudál zatímco když na to samé upozorní pan Keller, tak je to progresivní sociolog, který se spravedlivě rozhořčuje nad zrůdnými plány světového kapitálu a varuje zaslepence před jejich neslavným osudem?

2. Co přesně znamená "placen ze západu" a jaký je v tom rozdíl oproti placen z východu, placen ze severu nebo placen z jihu?

3. Kdo (kromě pár exotů tady v diskusi) uvažuje o implementaci popsaného systému, případně tvrdí že je dobrý či dokonce dokonalý?

4. Co má blog pana Jocha společného s politikou ODS?

5. Platí podle vás implikace "Článek člena strany X ve mě budí dojem, že si myslí Y" => "Všichni voliči strany X si myslí Y a budou se za to bít do roztrhání těla"? PS: nejsem volič strany X (jenom pro pořádek).

[xxxxxxxxxxx]

Tak pokusím se odpovědět.

1) Pana Jocha sleduji už dělší dobu a znám jeho lidské hodnoty a dovlolím si tvrdit že pan Joch neupozorňuje ale defakto řiká co mají v plánu... Samozřejmě mně mužeš vytknout že je to jenom v mé hlavě a ti na to odpovím věř mi...

2) Placen je firmami, jak už to tu někdo napsal Lock Heat Martin(výrobce zbraní) nebo jak se to jmenuje, což je firma která dostala k moci lidi jako je Bush kteří provedli invazi a následnou okupaci do Íráku, Afgánistánu. Tím že jsem napsal ze západu jsem poukázal od kud vítr vane. Defakto je jedno jeslti by vál z východu je to špatně tak jako tak. Činnost Občanského institutu bych hodnotil součást činnosti spionážních služeb. Za cíl mají připravování půdy různým ideologiím pro prosazování cizích zájmů. Na západě či východě bych to taky hodnotil jako vlastizradu.

3) Myslíš v politické scéně? Vše se děje salámovou metodou, plátek po plátku. Nejdříve omezí sociální systém, to se děje už teď, rozmontují a zprivatizují sociální služby aby ještě více omezili práva svobodných občanů a vytvořili rozdíl mezi elitou a tím zbytekm dole, to ostatní bude následovat. Otázkou zůstává kdy...

4) Pan Roman Joch je poradcem premiéra, člověkem který vede ODS. Ten vliv je evidentní.

5) Jo je to tak. A mužu ti říct že to je můj čuch který mě ještě nidky nesklamal a tato logika platí teměř stoprocentně. Ten směr je jasný... Je jenom otázkou času kdy ten směr liudé sami pod ruznými primitivními pohnutkami přijmou...

[Jendа]

Nejdříve omezí sociální systém, to se děje už teď, rozmontují a zprivatizují sociální služby aby ještě více omezili práva svobodných občanů

Nechápu, proč se pořád oháníš právy jakýchsi svobodných občanů. Nepřijde ti zase jako omezení práv svobodných občanů, když se jim sebere na daních značné množství peněz a ty se dají [doplň příjemce sociálních dávek]? Ta tzv. „elita“ (kdo to vlastně je?) nejsou svobodní občané?

[jozka]

Nepřijde ti zase jako omezení práv svobodných občanů, když se jim sebere na daních značné množství peněz aty se dají Jendovi

Ani ne. Ja te podporim rad

P.S. Nesnaz se jit ve freshmousovych stopach...

[Jendа]

Nepřijde ti zase jako omezení práv svobodných občanů, když se jim sebere na daních značné množství peněz a ty se dají Jozkovi

Ani ne. Ja te podporim rad

Já tebe tady - takže jaký je rozdíl oproti stavu, kdy by se tento transfer, který má značnou režii, nekonal?

[jozka]

Treba tak, ze ta vzajemna podpora se trosku miji v case?

[Jendа]

Původní komentář, na který jsem reagoval, jsem interpretoval tak, že by měla být povinnost hodně vydělávajících (v produktivním věku) dávat peníze méně vydělávajícím (v produktivním věku), ale budiž.

Důchod? Spoření v produktivním věku. Dítě? Neboj, příspěvky pro rodiče ani rodičovská dovolená není žádné jmění , ale co opět úspory a/nebo plat partnera? Předpokládám, že v případě nižších odvodů na cizí mateřskou a důchody by lidem zbývalo víc peněz na vlastní děti a později spoření na stáří.

[jozka]

Tak se zeptej rodicu, jestli ma kazdy z nich na to, aby si dal stranou mesicne cca 10 litru na duchod. S tim rizikem, ze mu zbydou v duchodu oci pro plac. Jo, promin, ja zapomnel, ze vsichni budem investovat do pozemku, zlata, akcii, co porad porostou a fondu, co nam to vsechno pekne zhodnoti a nikdo, ale fakt nikdy nikdo je nerozkrade.

Teorie je to pekna, lec trosku mimo.

[Jendа]

Tak se zeptej rodicu, jestli ma kazdy z nich na to, aby si dal stranou mesicne cca 10 litru na duchod.

Ještě jednou: Teď ne, protože platí 10 litrů současným důchodcům. Předpokládám, že v případě nižších odvodů na cizí mateřskou a důchody by lidem zbývalo víc peněz na vlastní děti a později spoření na stáří.

Nicméně já jsem chtěl od Zimy vyjádření k tomu srovnávání rozdílů mezi občany produktivního věku.

[jozka]

Vasi plati na socialnim kazdy desitku? Asi ne, ze...

[Jendа]

A to se ty peníze líhnou, když je n důchodců, ~2,3n pracujících a důchod je přes 10k?

[jozka]

Ne, ale o tom prece neni rec. Rec je o fantasmagoricke predstave, ze kdyz se zrusi kompletne socialni, tak ze bude na sporeni na duchod. Nebude.

O tom sporeni na dlouhou dobu ti povim jednoduchy pribeh. Byli jednou jedni zodpovedni rodice. Narodil se jim syn i zaradovali se. Uz od doby kdy si sral do plinek, mu zalozili sporeni. Az mu bude osmnact, nasporena castka bude stacit na to, aby si poridil nejake bydleni. Ne cele, ti rodice nebyli zas tak bohati. Ale velkou cast nakladu by to pokrylo. I sporili a chlapec rostl. Sporili dal, chlapec dal rostl. A najednou, cas oponou trhnul... prisel den vyplaty penez. Chlapec je dostal... ale koupil si za ne... mozna kolo... nebo ctyri okna. Nebo sest dveri. Vnitrnich. Na vlastni bydleni, auto nebo cokoliv jineho mohl zapomenout. A zazvonil zvonec a pohadky o sporeni je konec...

[JiK]

Kdyby ten hoch nemel blbe rodice, kteri uverili vladam, planovacum lepsich zitrku a jinym kurvicum penez, mohli mu od narozeni kazdy mesic kupovat investicni zlato nebo akcie Apple a chlapec by si v 18ti mohl koupit bydleni a navic jako bonus treba auto...

[jozka]

Problem je, ze ti rodice nebyli tak genialni jako JiK, ktery v roce 2010 vedel, ze v 70. letech je dobre kupovat akcie nejake nezname firmicky na nejaky divny masinky a taky zlato. Ty mne vzdycky dojmes az k slzam, promin

[Dalibor Smolík]

V 70. letech bylo všechno jinak. Vládl tady zcela nesmyslný režim. Peníze měly jen relativní hodnotu v rámci tohoto uzavřeného systéum. Jinde to byly v podstatě bezcenné papírky.

[Jendа]

Tenhle komentář mi unikl. Podle mě mají peníze relativní hodnotu i v rámci současného systému - kolik sis toho mohl koupit za $100 v roce 1970 a kolik dnes? IMHO dnes o dost méně.

[Dalibor Smolík]

Jenže ten systém byl kontinuální, takže úbytek hodnoty peněz nebyl skokový. Lidé věděli do čeho jdou od samého začátku a také to tak bylo. U nás nikdo nemohl tušit, k čemu dojde po roce 1989.

[xxxxxxxxxxx]

tak tak... Nejlepším případem relativity peněz je třebas nemožnost obchodování s ropou v Českých korunách! )))) To mámě bohužel smůlu, tento klíčový segment trhu je v dolarech.

[Dalibor Smolík]

Není třeba tak chodit daleko. V minulém režimu mohl za peníze koupit spotřební zboží, dnes třeba firmu. Takže i bez ropy jde o funkci peněz rozšířenou o další možnosti. Ale také mohou být zdrojem průšvihu...

[Jendа]

Ne, ale o tom prece neni rec. Rec je o fantasmagoricke predstave, ze kdyz se zrusi kompletne socialni, tak ze bude na sporeni na duchod. Nebude.

To se pak jako těch 10k*počet_důchodců bude spalovat ve spalovně?

O tom sporeni na dlouhou dobu ti povim jednoduchy pribeh. Byli jednou jedni zodpovedni rodice. Narodil se jim syn i zaradovali se. Uz od doby kdy si sral do plinek, mu zalozili sporeni. Az mu bude osmnact, nasporena castka bude stacit na to, aby si poridil nejake bydleni. Ne cele, ti rodice nebyli zas tak bohati. Ale velkou cast nakladu by to pokrylo. I sporili a chlapec rostl. Sporili dal, chlapec dal rostl. A najednou, cas oponou trhnul... prisel den vyplaty penez. Chlapec je dostal... ale koupil si za ne... mozna kolo... nebo ctyri okna. Nebo sest dveri. Vnitrnich. Na vlastni bydleni, auto nebo cokoliv jineho mohl zapomenout. A zazvonil zvonec a pohadky o sporeni je konec...

Existují nějaké hodnoty, které už delší dobu nijak drasticky nepadají? IMHO ano.

[jozka]

To se pak jako těch 10k*počet_důchodců bude spalovat ve spalovně?

Ne, ale vyuziji se jinak. Smysluplneji. Tedy alespon pro ty, kteri maji moznost ten tok ovlivnit

Existují nějaké hodnoty, které už delší dobu nijak drasticky nepadají? IMHO ano

Ale vzdyt to jsem psal. Vsichni se nahrnem do zlata, akcii a fondu. Efekt to mit bude. Makleri, bankeri a podobne produktivni jedinci budou mit zne. To bude asi tak vse. Navic to nikterak nevypovida o tom KOLIK si toho zlata koupis. Pokud se nemylim, vasi jsou ucitele, takze (strilim od boku), az se zrusi socialni, budoumit na konte o dva litry mesicne navic. Hodne stesti.

[Jendа]

Ne, ale vyuziji se jinak. Smysluplneji. Tedy alespon pro ty, kteri maji moznost ten tok ovlivnit

Takže problém je v tom, že když se skrouhnou výdaje státního rozpočtu o m, lidem zůstane v peněženkách jenom 1/3 m. Hurá. Kdo a proč ti ale zajistí, že až půjdeš do důchodu, tak peníze, které by měly jít na tvůj důchod, se nevyužijí jinak, smysluplneji. Tedy alespon pro ty, kteri maji moznost ten tok ovlivnit a ty neutřeš hubu, resp. nedostaneš taky jenom tu třetinu?

Pokud se nemylim, vasi jsou ucitele

Vedle o dvacet let . Máma dělá v ÚJČ a táta v Nice.

[jozka]

Kdo a proč ti ale zajistí,...

Aha, takze kvuli tomu, ze by mozna jednou... tak to radsi sejmem hned. A nejde o 1/3m, ale 1/5m. Jestli vubec. Kazdopadne to ale jaksi nepodporuje tvou predstavu, ze

Předpokládám, že v případě nižších odvodů na cizí mateřskou a důchody by lidem zbývalo víc peněz na vlastní děti a později spoření na stáří.

Resp. pokud mam byt presny, vic ano. Dostatek ani omylem.

Máma dělá v ÚJČ a táta v Nice

Na veci to celkem nic nemeni.

[Jendа]

Když stát dokáže prožrat peníze na spoření, proč by nedokázal prožrat peníze na důchod?

[Jan Jílek]

Když stát dokáže prožrat peníze na spoření, proč by nedokázal prožrat peníze na důchod?

Žádný stát, konkrétní lidé ten stát zastupující. Těm se moc peněz svěřit nesmí. Pouze na to nezbytné. Policie,hasiči, učitelé a část zdravotnictví. Jinak nic.

[Jendа]

Chybí ti tam minimálně soudy a asi i armáda.

[mkoubik]

Razím takový radikální názor, že ani armádu stát nepotřebuje. Hranice jsou tak jako tak otevřené, takže pokud by nás chtěli např. obsadit němci, tak sem prostě přijedou a ničemu to vadit nebude. Druhá věc je pokud by se tady neřídili českou jurisdikcí (např. násilně odváželi židy), to je ale potom případ pro policii a soudy.

Rozdělení na policii a armádu je dneska IMHO zbytečné (v civilizovaném světě je levnější válčit ekonomicky než zbraněma), stačilo by kdyby byly elitní ozbrojené složky policie operativně dimenzovány podle stupně ohrožení.

[xxxxxxxxxxx]

Ono my už ani armádu nemáme... Ale jsou tu kupříkladu firmy, které disponují pomalu větším arzenálem než armáda čr...

[pc2005]

A to jsme málem měli atomovku asi .

[jozka]

Když stát dokáže prožrat peníze na spoření

??

[Jendа]

No když sníží výdaje a ušetřené peníze místo ponechání v peněženkách občanů využije nějak „užitečněji“, tak se tomu říká prožrání.

[jozka]

Priznam se, ze tohle je tak prudka zatacka od tematu, ktere jsme probirali, ze to proste nepobiram.

[Jendа]

Rekapitulace: ty tvrdíš, že když se sníží/zruší vyplácení důchodů, nesníží se daně o tu částku, která se ušetřila, a ty peníze se protunelují.

Já upozorňuji, že dneska se tuneluje také a mohlo by se stát, že za pár desítek let, až ty nebo já půjdeme do důchodu, se bude tunelovat také a bude např. tak vysoký veřejný dluh, že stát nebude mít dostatek peněz, aby mohl platit důchodcům důchody.

∑∑rum, mně se jako pesimistovi zdá, že tento stát nebude schopen za pár desítek let vyplácet důchody (věk odchodu do důchodu bude neskutečně vysoký a/nebo budou důchody tak malé, že to nebude stačit ani na chleba se solí), a proto bych radši spořil sám.

[jozka]

ty tvrdíš, že když se sníží/zruší vyplácení důchodů, nesníží se daně o tu částku, která se ušetřila, a ty peníze se protunelují

Aha, takze problem s chapanim psaneho textu...

Celou dobu se ti tu snazim vysvetlit, ze pokud se dane snizi o tu castku, tak z te castky stejne na duchod usetris kulovy a i to, co usetris se nemusi vubec tveho duchodu dozit. Uz je to jasne nebo se tu mam i vykakat? A nebyl bych prvni...

[Jendа]

ze pokud se dane snizi o tu castku, tak z te castky stejne na duchod usetris kulovy

Jak to? Každý pracující dnes přispívá na důchodce ~5 k měsíčně.

[jozka]

Opravdu? Ja si myslim, ze je to min, ale i kdyby, ty z toho dokazes usetrit na duchod? Na to zapomen. Zdvojnasob to a muzem o tom zacit uvazovat. A kde jsou potom ty penize na deti, o kterych si psal?

[Jendа]

Opravdu? Ja si myslim, ze je to min

Nerad se opakuji, ale když se podíváš na počet důchodců, počet pracujících a výši průměrného důchodu, tak ti to tak vyjde.

ale i kdyby, ty z toho dokazes usetrit na duchod? Na to zapomen.

Ty prostředky na život ve stáří stačí. Důkazem je to, že z nich důchodci žijí.

A kde jsou potom ty penize na deti, o kterych si psal?

Ty jsem už v tomto vlákně dál nerozváděl. Ale situace je tam podle mě podobná jako s důchody.

Možná to z diskuze nevyplynulo, tak explicitně: mně by nevadil současný důchodový systém, pokud by fungoval. Ale dnes to vypadá tak, že tento stát dnešním třicátníkům nebude za čtyřicet let schopen vyplácet důchod ve výši alespoň blížící se těm dnešním důchodům.

[mkoubik]

1) Já si zase myslím, že kdyby to měli "oni"(!) v plánu, tak by to rozhodně takhle nevytruboval, ale věřím ti.

2) Teď jde ještě o to za co ho platí, jestli za to aby zotročil pracovitý český lid, tak by ho měli vyhodit a najmout někoho vhodnějšího.

3) Nicméně nikde se k tomu nehlásí. Navic myšlenka, že demokracie v současné podobě nevyhnutelně zhyne na populismus není nikterak nová a mezi filosofy/sociology/politology je považována za mainstream. Mluvil ^{[citation needed]} o tom myslím i Václav Bělohradský, kterého bych za pravicovou ovečku opravdu nepovažoval.

4) To ale neznamená, že s ním Nečas souhlasí, myslím že je dobré mít poradce s ještě extrémnějšími názory, protože pokud by měl stejné názory, tak mu toho moc neporadí. To souvisí i s Klausovou "hradní partičkou", která sem tam trousí opravdu šílené výroky, přestože Klaus zas takovej magor není. To jenom Havel měl za poradce bohémy z disentu a undergraundu, kteří mu usilovně "lízali koule". Já taky rád diskutuju s lidmi ještě liberálnějšími (v kontinentálním slova smyslu), protože mi to pomáhá si osahat své názorové mantinely i z druhé strany. Takže premiérových poradců bych se opravdu nebál.

5) Tak s tímhle jsi mi vyrazil dech, na to opavdu nemám co říct.

[xxxxxxxxxxx]

1) No podívej se na totakhle. Před lety se vubec nepsalo o NWO a o schuzkách Bilderbergu. Dnes je to pomalu normálně v televizi a lidi to dokonce začínají přijímat i kladně... Takže ono v podstatě to vytrubování je v podstatě součást plánu. Spousta lidí si na to zvykne a přijme to.

2) Domnívám se že svojí práci odvádí poměrně dobře. Bohužel...

3) To že teoreticky muže zahynout mě nebude uspokojovat a smiřovat se touto myšlenkou a nebo jí podporovat nehodlám...

4) čistá spekulace a omlouvání Pana Nečase. Myslíš si že by bylo dobré mít za poradce taky nějakého fašistu nebo komunistu? To by jsi asi už řval kdyby tam byl... Prostě člověk který škodí demokracii by tam být neměl...

5) No já už taky ne.

[Randy_Sh]

Placen je firmami, jak už to tu někdo napsal Lock Heat Martin(výrobce zbraní) nebo jak se to jmenuje, což je firma která dostala k moci lidi jako je Bush kteří provedli invazi a následnou okupaci do Íráku, Afgánistánu.

Jak mám rozumět tomu, že LM dostala Bushe k moci? Myslíš tím, že mu přispěla na kampaň? Jenže tohle přece dělají stovky firem a jednotlivců pro kandidáty ze všech možných stran. A jak to souvisí s válkou v Iráku a v Afgánistánu? Vzhledem k portfoliu LM bych řekl, že tyto války mají pro firmu spíše negativní dopad. Jejich zbraně (např. stíhačky F-16, F-22 a F-35) jsou v této válce nasazovány jen velmi okrajově (F-16) nebo vůbec (F-22). Náklady na válku navíc vedou k tomu, že vláda drasticky snížila poptávku po jejich produktech (F-22).

[xxxxxxxxxxx]

panáček má asi malej rozled.... http://www.lockheedmartin.com/products/HellfireII/index.html )) ale to nic, těch informací je hodně...

[Randy_Sh]

Nevím, kolik stojí Hellfire, ale řekl bych, že za cenu jednoho F-22 se dá pořídit nejméně nákladní vlak Hellfirů. Když utratím hromadu peněz za pěšáky a jejich vybavení, o tom méně mi zbyde v kasičce na letadla a další nákladné hračky. Projektů, které byly v minulých letech zrušeny nebo pozastaveny na neurčito, je celá řada. Někdo na válce vydělal, ale jiní prodělali.

[xxxxxxxxxxx]

Takže tvoje odpověď mám chápat jako ano. LM vydělává peníze na válce? ))) Ty nerad přiznáváš že semýlíš co? )

[Randy_Sh]

Chápeš špatně. Já si myslím, že zrovna LM moc nevydělal, ale upozorňuji, že jde jen o můj dojem. Na jedné straně LM dodal určité množství Hellfirů, na druhé např. objednávka F-22 byla výrazně zredukována a výroba zastavena. Řekl bych, že LM by raději prodal více F-22 na úkor Hellfirů než naopak.

[xxxxxxxxxxx]

TAKŽE TY SIS NEJDŘÍV MYSLEL ŽE LM NEMÁ VŮBEC ŽÁDNEJ ZISK Z VÁLKY. A TEĎKA PO TOM CO JSME TI DSOKÁZAL ŽE MAJÍ TVRDÍŠ ŽE MAJÍ ALE MALEJ. čoveče já tomu tvému myslím vubec nevěřím. Budíš dojem že o tom všem víš celkem vleký ... Nebo jak jsi mám vysvětlit to že jsi ani nevěděl že LM něco jako rakety pro afgán a irák vyrábějí???? čoveče jsi informační nula...

[Randy_Sh]

Moje původní vyjádření znělo: Vzhledem k portfoliu LM bych řekl, že tyto války mají pro firmu spíše negativní dopad. Šlo o vyjádření nekvalifikovaného názoru. Tento postoj zastávám i nadále. Abych mohl vyslovit kvalifikovaný názor, potřeboval bych zjistit spotřebu raket Hellfire, ziskovou marži na těchto raketách a marži na F-22. Tohle by bylo nutné udělat pro všechny zbraňové systémy z poftfolia LM, což zjevně nikdo z nás není schopen.

Celkovou myšlenkou mého příspěvku bylo asi toto: války v Iráku a Afghánistánu nemusí být pro zbrojařské firmy nutně ziskové. Záleží na sortimentu. Zvýšené obranné výdaje na jedné straně (pěchotní vybavení) jsou totiž kompenzovány snížením výdajů v jiné části rozpočtu (stíhačky).

[whistleblower]

ja teda toho vaseho jocha neznam a nemam ani volebni pravo abych moh nevolit ODS nebo jine ortodoxni fundamentalisticke politicke strany ale jak to tak nestranne pozoruju nekteri podlehaji sebeklamu ze diky svemu osobnimu pracovnimu usili schopnostem vykonnosti zodpovednosti predvidavosti sikovnosti a tomu ze moudra pravicova vlada zrusi chabe pozustatky socialniho statu budou v prekrasnem novem svete az do smrti patrit k hrsce hmotne zajistenych vyvolenych / protoze si nasetri dost pro pripad ze onemocni na starobu na novy dum po povodni atp/

co by se asi udalo s jejich politickym nazorem kdyby se v kristalove kouli uvideli o nejaku tu desitku let pozdeji na soukromne klinice kam se dobelhali na neplanovanou vymenu kloubu spatrili by zitrejsi noviny ze kterych by se dovedeli ze jejich dobre investovane penize nekdo anonymni nekde rozflakal ze firma ktere oddane slouzili dala prednost progresivnejsimu mlademu makacenkovi a ke vsemu ze jim hladova luza vyzrala spajzku zatimco se oni valeli za sve tezce nasetrene penizky na te drahe klinice

[phr]

Jiní zase žijí v bláhové představě, že když každý měsíc odevzdají státu skoro polovinu toho co vydělali, tak že se o ně ten stát v nouzi postará. A ten stát teď zjišťuje, že už na to nemá a bude to ještě horší.

Takže na konec se racionálně chovají jenom ti, kteří se snaží urvat co se dá teď hned a co s nejmenším úsilím.

[whistleblower]

Jiní zase žijí v bláhové představě,

ja osobne pokud vubec existuju blahovy predstavy nemam

za pricinu stavu spolecnosti pokladam nebyvalou samoucelnou byrokracii zamerny pravni chaos korupci klientelizmus mafianstvi prerostle do politickych stran a statni administrativy nefunkcni kontrolu moci

levi ci pravi politicti tajtrlici jsou nastrcene marionety v loutkovem predstaveni na kterem naivni divaci tleskaji a piskaji a obcas kdyz pravda opet vitezi i slzi dojetim

pokud včas nezačne naprava ze shora bude rust tlak zdola v dejinach byly reformy i revoluce

[phr]

Konečně rozumný názor !

[jozka]

Jiní zase žijí v bláhové představě, že když každý měsíc odevzdají státu skoro polovinu toho co vydělali, tak že se o ně ten stát v nouzi postará.

To je prd, ja znam i takovy, co ziji v blahove predstave, ze kdyz odevzdaji soukrome firme tu samou castku, ze z toho v duchodu budou neco mit.

[phr]

A řešení ? Koupit zlato a narvat do punčochy ?

[jozka]

Pro mne to reseni neni. JiKa a jenmu podobne evidentne ano

[phr]

To není odpověď.

[krotitelODS]

jsem rad pane kolego, ze obcas date nejaky takovy blog, i kdyz jsem si jisty, ze ucinnost je minimalni. Presto i to malo nekdy umori vola - doufejme.

Dulezitejsi je ten Vas priklad ochdodu do vnitrospolecenske emigrace, kterou se snazite dosahnout tou svepomocnou stavbou vaseho domu. Pozoruji, ze rada inzenyru(myslim tim strojni, stavebni, castecne elektro) to v posledni dobe provozuje (napr. pan Stehule) a povazuji to za jedinou odpoved skutcne inteligence na soucasny spolecensko-politicky chliv. Nase jedina sance je ona urcita nezavislost na ostatnich samozvanych elitach, kterou zde reprezentuji lide jako Jilek, Smolik a rada mladsich nezkusenych. Musime najit silu temto elitam vmest do tvare - 'vylizte si prdel , soudruzi'.

Jedine co mi na zapocate ceste castecneho nezavislosti chybi je vetsi kooperace. Jestlize se nam podari vybodovat vlastni sit, tak mame ty zoufalce na haku a jeste nas budou prosit, abychom se laskave zamysleli nad resenim jejich problemu!

[whistleblower]

jsem si vybodoval vlastni sit jeste shanim vhodny hak abych to mel nac povesit

[xxxxxxxxxxx]

Ty sítě se už budují. Budou se dle, mého soudu budovat ještě rychleji jak bude stát přicházet o svojí moc a vliv... Pokud se nic nezmění, tak jak řikám připravit se na disent bude to nejlepší co dělat...

[Dalibor Smolík]

Nase jedina sance je ona urcita nezavislost na ostatnich samozvanych elitach, kterou zde reprezentuji lide jako Jilek, Smolik
Co mi to jenom připomíná? Bolševik prochází dějinnými etapami a svoji rétoriku nemění ..

Musime najit silu temto elitam vmest do tvare - 'vylizte si prdel , soudruzi'.
Klidně, bez problémů. Pokud by to bylo ovšem s dobrými argumenty, mělo by to větší váhu. Jedine co mi na zapocate ceste castecneho nezavislosti chybi je vetsi kooperace Proletáři všech zemí, spojte se!
a jeste nas budou prosit, abychom se laskave zamysleli nad resenim jejich problemu!
Hodně jich bylo, co v temných chodbách uranových dolů prosili o slitování ..
P.S. Netvrdil jsem nikdy, že někdo ze zdejších čtenářů je kovaný bolševik, pokud se k tomu sám nepřihlásí. Někteří se však svým výrazivem k uvědomělým bývalým soudruhům přibližují

[Marcela]

Uf, z odkazovaného článku "Ztroskotanci a samozvanci" mi naskakuje husí kůže.. I po letech. Vyluzuje společenskou atmosféru konce 70. let, která následovala i v 80. letech. Ať si dnes kdo chce co chce říká o chartistech, museli mít obrovskou odvahu, vzdorovat takovémuto tlaku, lžím, ponižování, síle moci. Vypsání Charty 77 nebylo nic obyčejnějšího, než reakce na ratifikaci ČSSR v tzv. Helsinském protokolu, který měl zaručovat dodržování lidských práv. Chartisté pouze "připomněli" soudruhům, k čemu se zavázali. Za to byli nazváni ztroskotanci, asociálními, amorálními a deklasovanými živly, odpadlíky, dezertéry, proistátními, protisocialistickými, protilidovými, anarchistickými a trockistickými individui,... A skrytě, ale tvrdě potlačováni.

Ne náhodou se Vám vybavila asociace s chováním některých zdejších "diskutérů". Mně taky.

[whistleblower]

Ne náhodou se Vám vybavila asociace s chováním některých zdejších "diskutérů

kdyz vas tak ctu te mam ruzne asociace ponekud jine fraze jako v tech 70. - 80. letech ale jinak to samy nemuzu za to ja vas vidim ve svazacke uniforme za kecacim pultikem

[whistleblower]

prominte ale jste presne ten typ

reknete poctive nosila jste ten svazacky ohoz chtel bych vas videt jak v tom salutujete jenom ciste ze zvedavosti

jestli je moje predstava shodna s tim jak v tom vypadate mam patrne esoterické schopnosti

[Luboš Doležel (Doli)]

Mě zase děsí předvolební spot ČSSD o ošklivých bohatých lidech a kravaťácích. Ukazuje se, že ČSSD je opravdu určena pro socky, které umí prd a jen závidí ostatním.

A co je horší, tyhle socky nejsou jen výmysl - takové lidi s nenávistí k duševně pracujícím lidem znám. A nejlepší je, když pro ty hnusné kravaťáky pracují a jsou rádi za peníze od nich!

[Václav "Darm" Novák]

mě fascinuje už jenom to opětovné zatahování celorepublikové situace do místních voleb. Ty jejich billboardy "proti bezohledné vládě" ve chvíli kdy o vládu vůbec nejde...

[jozka]

Nejde nahodou taky o senatni volby?

[xxxxxxxxxxx]

V Pardubicích jsou senátní...

[melkors]

"mě fascinuje už jenom to opětovné zatahování celorepublikové situace do místních voleb."

Me taky. Zvlast placani o zodpovednych reformach - na radnici

[píča]

Na radnici snad není možné dělat reformy? Reformy je možné dělat všude - od domácnosti po nadnárodní firmy.

[xxxxxxxxxxx]

CSSD je už v pr..., nehájí zájmy střední třídy, což by měla, pouze se snaží o koryta. Uvnitř strany je už jenom hrstka lidí co vědí o co jde, zbytek je podnikatelský plebs a korytáři. A to říkám jako levičák. Ti co jsou na špičce už nemají mentální kapacitu a už se smířili s proudem který nese celou společnost k omezení lidských svobod a předání faktické vlády nadnárodnímu kapitálu. Tečka, konec. Nevolitelná strana pro mě.

[Jendа]

No to by mě pak zajímalo, koho jako levičák volíš.

[píča]

Tak to pozor! Levičák má vždycky koho volit. To kvůli levičákům každé volby kandiduje tolik čuráků.

[Dalibor Smolík]

LOL

[jozka]

Chapu, ze ty, jako pica mas o curacich dobry prehled...

[píča]

Je to tak. Čuráky většinou poznám na první pohled.

[mkoubik]

Já jsem to zkoumal před volbami do posl. sněmovny. Taky jsem žil v domění, že levicových stran je spousta, protože napsat na plakáty "sociální jistoty" a "důstojné stáří" umí každej, ale zjistil jsem, že žádná slušná levicová strana nekandiduje a těch neslušných je jenom pár (v porovnání se zástupy neslušných pravicových stran). Přitom ČSSD vytváří dokonalé podhoubí pro vznik a vzestup moderní sociálně-demokratické strany. Zatím nejvíc má na "slušnou, moderní soc-dem stranu" našlápnuto strana zelených.

[AsciiWolf]

Jako kdyby pravičáci byli o něco lepší. Achjo...

[whistleblower]

a ta zmena pohlavi to je dusledek volebniho neuspechu ?

[whistleblower]

to bylo otazka na picu

[píča]

Ano, to byla. Úplně na píču.

[whistleblower]

Ano, to byla. Úplně na píču.

jsem rad ze nazorove shodnem

[xxxxxxxxxxx]

Tak to je fakt problém. V současnosti tu v podstatě neexistuje reálná levice která by mě sedla...

[píča]

Tak to je fakt problém. V současnosti tu v podstatě neexistuje reálná levice která by mě sedla...

Tento "problém" - že jim nesedne levice - mají všichni normální lidé.

[xxxxxxxxxxx]

)) hehe, tak to jsem rád že jsem dle tebe nenormální. Ve stejné skupině lidí jako jsi ty patřit ani nechci... ))

[píča]

Ve stejné skupině lidí jako jsi ty patřit ani nechci...

Nebojte, já vás mezi lidi nikdy nezařadil.

[Václav "Darm" Novák]

Jedna z mála věcí na které se shodneme. Socdem skončil s odchodem Zemana. I spousta členů momentální socdem jsou stavem strany znechuceni. Ve videu proklamované elitářství a dávání svých majetků na obdiv plebsu je právě u některých funkcionářů ČSSD dáváno okázale najevo (nejznámější asi „Kdo z vás to má“ aféra.)

[Jendа]

předvolební spot ČSSD

No ty vole.

[píča]

Když jsem si přečetl, že sockostrana má klip ve stylu upoutávky na film, čekal jsem, že budou upoutávat na Rudou záři nad Kladnem. Ale tohle bylo taky vtipný.

Jedna věc mě ale na tom filmu zaujala:

Nesmíme dovolit, aby hrstka bezohledných dál ničila a vysávala náš svět.

Takže i socani jsou pro střelbu do socanů a dalších komunistů? Že by záblesk zdravého rozumu? Bezva.

[Dalibor Smolík]

A ten přejetý medvídek .. jedno oko nezůstalo suché.

[píča]

Oko? Jedny slipy nezůstaly suché...

[No. 6]

There are only 12 cylon models

[Václav "Darm" Novák]

Tak teď jsem málem ohodil monitor proudem kafe. Dík :D

[xm]

And they have a plan!

[pc2005]

Budu bohatý podnikatel bez volebního práva a bude zde velmi chudý maník ale s volebním právem. Tak mu strčím pár korun, aby za mě loboval. Nemusej to být jen koruny, můžou to být třeba naturálie , nebo nadstandardní zdravotní péče.

[tomboytom-deviant]

Bavím se dobře, pojďme pokořit hranici 999 komentářů v diskuzi :) píčo, kde jsi?

[Jakub Lucký]

To je dávno překonáno... hledej "Krokodýlí řeka"

[tomboytom-deviant]

Když je dobré téma, tak ani 1530 příspěvků nebude problém ..

[Dalibor Smolík]

Ovšem pozor na krokodýly!

[mkoubik]

A to tu ještě nikdo nenaťkl Jochův křesťanský fundamentalismus, to je taky živná půda pro příspěvky...

[qiRzT]

On ten Joch je vůbec inspirativní... Nebo to bylo pisatelem blogu?

[YYY]

lol.. Ponekud jsem zacal pochybovat o vasem dusevnim zdravi.

[xxxxxxxxxxx]

no zato já o vašem nikoli, protože ho znám.

[YYY]

A odkudpak prosim?

[kralyk z abclinuxu]

Pan Joch si zřejmě neuvědomil, že jestli mohou nebo nemohou politici/státní zaměstnanci volit je celkem jedno. Podstatné je, že nějakým způsobem ovlivňují voliče, sebe navzájem, soukromý sektor, atd... Prostým odebráním možnosti volit se tohohle člověk nezbaví...

[gtz]

No mně to připadá hodně podobné jako v knížce a v následujícím filmu "Starship Troopers". Občanem bude tedy asi jen ten kdo bude mít glejt od ODS a ostatních stran tohoto kalibru.

Doufám, že se tak nestane a lidé budou mít rozum. Však se situace opakuje, kdysi dávno nás ve škole učili "kdo nejde s námi jde proti nám" a nyní se opakuje to stejné. Tehdy kdybych zapáli ruskou vlajku a někdo by mne bonznul tak jdu sedět a nyní kdybych to stejné udělal s USA vlajkou s tím, tak mne jistě nějaký převlečený soudruh udá stejně jen proto aby se vylepšil v oku nějakého svého pravicového vůdce. A přiznejme si kolik lidí z ODS nebylo ve straně? a kolik lidí má stále "červenou knížku" přilepenou vespod šuplete? Asi hodně, jen se změnila barva kabátu a finitto.

[krotitelODS]

nadavat na ODS nestaci. Za touto 'firmou' stoji konkretni lide, i zde. A tito lide jsou 'ODS'. Nejaka idea nebo myslenka nerozvraci spolecnost, jsou to konkretni lide, kteri spolecnost rozvraci. Konkretni lide jako Jilek, kteri krici o osobni zodpovednosti a ziji ze statniho zdravotnictvi, verejnepravni televize a zakazek z magistratu hl.mesta. Lide, kteri ponechali sve deti spolecnosti na starost nam budou vykladat, jak je treba udelat tenky stat. Ttyto lidi je treba oznacit jako ty preve skudce, ne nejakou imaginarni stranu. Zrovna tak jako nemucila vezne komunisticka strana, ale otec pana Grebenicka.

[xxxxxxxxxxx]

Tak to je hodně dobře řečeno! díky!

[eie]

A co takový JS, který pracuje v nadnárodní firmě, dělá něco, co sám považuje za zbytečné a vydělává (i když nepřímo) na něčem, co podle jeho slov, škodí společnosti?

[xxxxxxxxxxx]

Holt to je ten "podělanej" život...

[Jan Jílek]

Milý blbe krotiteliODS, pokud bys viděl mé daňové přiznání asi by si s udivem zjistil, že mé příjmy z televize a ze státního zdravotnictví jsou asi desetinou z mých privátních příjmů. To za prvé, za druhé, pro veřejnoprávní televizi vytvářím výukové a vzdělávací programy na objednávku televize ze kterých mají prospěch lidé, kteří nemají příliš prostředků. Třeba na privátního terapeuta. To, že tomu nerozumíš je jiný problém, ovšem máš možnost se informovat u odborníku, zda s tebou sdílejí tvůj názor, že z něčeho tyji. Napsat a natočit pořad je velmi obtížná práce a ty peníze jsou zasloužené. To si klidně troufnu tvrdit. Jinak jsi jen blb, který mluví o něčem o čem nemá ani páru.

Co se týče mučení komunisty, rozkazy k mučení dávala a schvalovala tvoje komunistická strana. Hromady mrtvol. Tisíce zmučených vězňu, třídních nepřátel. Ani setinou jsme jim neoplatili komunistům jejich chování k občanům.

[whistleblower]

Ani setinou jsme jim neoplatili komunistům jejich chování k občanům.

no jo pane jilek ale ti gottwaldove se po unoru ujali moci ve jmenu vaseho proletarskeho puvodu a levicove a ivpravicove intelektualy poslali k lopate

[Jan Jílek]

To že si nekdo půjčí moje jméno, ohání se mým dělnickým zájmem ještě neznamená, že jsem za tu zlodejnu odpovědbný, to mi práskači nenamluvíš. To musíš zkusit jinak.

[whistleblower]

no ja nevim kdo to tam na tom staromestskem namesti tehdy maval a jasal asi ti intelektualove

[Jan Jílek]

Jasně, ti to spunktovali, ti levicoví intelektuálové, co je potom Kléma dal pověsit, podobně jako Josef Stalin svoje intelektuály.

[whistleblower]

to je prave ta tragedie ze skvelych myslenek se vzdy zmocni nejaky mocichtivy primitiv a zprzni je k nepoznani

[Miroslav Beneš]

Ještě že vždy volím KSČM. http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-pribehy/100452/baba-vanga-v-roce-2010-zacne-treti-svetova-valka.html

http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=27785.0

kuk na rok 2076: http://ladyrovena.blog.cz/0903/proroctvi-baby-vangy potomci se dočkají!!!

[Lord Vetinari]

Ž: Aha, už vím! U mužů je to dobrovolná vojenská služba a u žen ochota mít děti.

Tak ma napadlo,98% romskych spoluobcaniek by to pravo urcite malo. Takze takze za chvilu sme opet pri socialnych davkach pre ich muzov.

[Václav "Darm" Novák]

Kolik z nich dává víc státu než bere? :)

[Lord Vetinari]

0% :ale budu mat vynimku. Ich zeny budu moct volit a by zvolene. Co myslis co sa stane ?

Pri takejto priamej podpore, imo cca 20 rokov budu mat nadpolovicnu vacsinu v parlamente, a keby aj nie budu mat dostatcne slovo aby ohli zakony ako potrebuju. Je naivne si mysliet nieco ine.

[Jan Jílek]

Uryvek z mého blogu pod názvem Běž kam chceš

 

Obávám se že jsme si v jakémsi falešném zájmu a představě o solidaritě, někteří z nás nechali namluvit, že konzum a nedodržování lidských práv je, když chci na těchto bez jakékoliv ochoty se přizpůsobit, aby dodržovali pravidla a bezpečí těch druhých. Idealističtí snílci hovoří o tom, že je třeba tyto lidi převychovat, dát jim šanci. Šanci k čemu? Bych se zeptal. Má terapeutická zkušenost říká jedno. Jediná možná šance jež změní jeich způsob života a oni přestanou být rizikem pro ty druhé. Tak ta jediná šance je pro ně i ty ostatní, že vystavíme tyto lidi trvalému zákonnému tlaku, který aspoň některé donutí na základě nepříjemné korektivní zkušenosti setkání se zákonem změnit hygienické návyky a způsob obživy i chování. Ti ostatní, a bude jich méně než by jich bylo bez onoho tlaku, prostě půjdou kam je nohy ponesou. Mimo obec, mimo společenství mimo dosah tlaku zákona. V zájmu svobody oné společnosti. I ti „nepřizpůsobiví,” jsou totiž dospělí a svéprávní a schopni se rozhodnout co je a co není v jejich zájmu. Vidím to dnes a denně právě při práci s těmito lidmi.

 

Naštěstí netrpím falešnými představami. Ti lidé žijící způsobem života výše uvedeným mají samozřejmě nárok na veškerá lidská práva, ale také mají veškerou odpovědnost za své chování a rozhodnutí žít způsobem, který je rizikový. Sám za sebe jim říkám: „Za své činy jednoduše neseš odpovědnost. Nemusíš pracovat, nemusíš žít v obci, můžeš odmítat takzvaný konzumní způsob života ale prostě jinde než se mnou. Nepřispíváš, ohrožuješ, nespolupracuješ. Tak projdi tím utrpením pokud má tenhle přístup k životu pro tebe cenu a smysl. Já osobně nic proti tomu nemám. Jen mě s ním neotravuj. Nemám potřebu ho s tebou sdílet. Nemám potřebu tě podporovat. Nemám potřebu čichat tvůj smrad a poslouchat tvůj opilecký řev. Ani jako člen obce, ani jako terapeut. Běž kam chceš a starej se.”

[xxxxxxxxxxx]

Co to je za blábol??? Já jsem vám tímto blogem jenom chtěl dát šanci nahlédnout do mysli kolegů blízkých ODS a z toho vyplývá že vy jakožto člověk čerpající své zisky díky státním zakázkám by jste pozbyl svýchobčanskcýh svobod a vy tu vytáhnete tuhletu kubu nicneříkajících blábolů????? )))) To fakt nechápu.

[Jan Jílek]

Já jsem soudruhu společnosti prospěšný, protože ji přispívám daněmi a prací která je v zájmu obce, což ty říci ani zdaleka nemůžeš. To že mé práci nerozumíš a ještě tady o ni meleš, je tvůj problém.

[xxxxxxxxxxx]

Tak takhle si vychválit vlastní práci, to se jen tak nevidí! ))))) LOOOL! )))

[Jan Jílek]

No oni ji soudruhu chválí především jiní. To že si blb a haníš něco čemu nerozumíš je věc jiná. Já ti jen sděluji, že je prospěšná a užitečná.

[xxxxxxxxxxx]

jo tak, takže se musíš hnedka pochlubit tady na abíčku aby to všichni Linuxáři viděli jak jseš dobrej TERAPEUT! )))) LOL.

[lalala]

no to mi pripomina... jsem videl kousek poradu s panem Jilkem a v pameti mi utkvely 2 veci... kontrast mezi hereckym vykonem hercu a pana Jilka a pak to, ze tam nejaka matka rikala panu Jilkovi: "ja vim, ze jste skvely terapeut..."

Asi si pan Jilek pise scenar sam...

[xxxxxxxxxxx]

Tomu se prostě ríká skrytá reklama. Televize je jí plná. )

[Jan Jílek]

Až zaplatíš tolik na daních za soukromou činnost jako já, pak se můžeme bavit soudruhu Zimo.

[xxxxxxxxxxx]

))))) LOOOOL!! )))))) Ty víš uplný prd koliko vydělávám. )) A koliko zaplatím na daních. )))))) LOOOL! )) Jinak děkuji za oslovení soudruhu, bohužel váš soudruh nejsem pane...

[Jan Jílek]

Ty jsi soudruh ve své rodné komunistické straně, jejiž ideály tu vehemtně hájíš. Přeci s enebudeš zlobit pro to oslovení, vy soudruzi si na to potrpíte.

[xxxxxxxxxxx]

Jo ještě mě napadlo )) : Já nejsem ani z desetiny placen státem na to abych se uživil voe! ))

[Jan Jílek]

No jasně, ty žiješ z dávek, co ti platím na daních. Protože se jinak neuživíš.

[xxxxxxxxxxx]

Inu, brilantní odhad! BRAVO! )))))

[whistleblower]

,,Tak ta jediná šance je pro ně i ty ostatní, že vystavíme tyto lidi trvalému zákonnému tlaku, který aspoň některé donutí na základě nepříjemné korektivní zkušenosti setkání se zákonem změnit hygienické návyky a způsob obživy i chování. Ti ostatní, a bude jich méně než by jich bylo bez onoho tlaku, prostě půjdou kam je nohy ponesou. Mimo obec, mimo společenství mimo dosah tlaku zákona. V zájmu svobody oné společnosti. I ti „nepřizpůsobiví,” jsou totiž dospělí a svéprávní a schopni se rozhodnout co je a co není v jejich zájmu. Vidím to dnes a denně právě při práci s těmito lidmi."

 

to je uryvek z vasi nove KNIHY ?

[Jan Jílek]

To je zkušenost. Moje vlastní z práce s podobnými lidmi. Trvání na jejich odpovědnosti za sebe. A jako prásdkač samozřejmě vytáhneš Hitlera. Tě nějak fascinuje. Malcom Gladwell Bod zlomu. Moc pěkná knížka. O demokracii, právech a povinnostech.

[whistleblower]

fascinujici je ta podoba

[Jan Jílek]

Jste si podobný? Gratuluji, můžeš hrát ve filmu fýrera

[whistleblower]

jen co vas nastuduji

[Jan Jílek]

Pokud se budeš učit ode mne, dotáhneš to na slušnýho člověka, který s živí vlastní prací, je solidární s druhými a je lidem prospěšný. Takže bys na tom byl docela dobře.

[whistleblower]

Pokud se budeš učit ode mne, dotáhneš to na slušnýho člověka

ucim se rad a jsem sprt

tak jsem si precet recenze knizek toho Malcoma Gladwelle a pisou tam ze je vic kompilator nez originalni autor popularne naucne literatury o tom jak dosahnout uspechu vydava pry jakesi pop sociologicke bestsellery opet vsudepritomny marketing to pro mne az tak zajimave nebude i kdyz ty jeho uvahy o socialnich sitich a moznostech manipulace /vymyvani mozku/ muze byt zajimave

[xxxxxxxxxxx]

Ty jo vy jste hodně sebevědomý člověk. říct už podruhé v jednom blogu sám o sobě že jste prospěšný veřejnosti. )) Ale musím uznat že pro mne prospěšný jste, mám živý příklad člověka který je dle mého soudu IDIOT... ))))) Prominte mi za toto označení ale opravdu vás tak vnímám. prostě užitečný idiot co si řeže svoji vlastní větev a ještě při tom tleská...

[Bernard Woolley]

Nelze řezat větev a zároveň při tom tleskat.

[Jan Jílek]

Tak já si můžu dovolit říkat, že jsem prospěšný společnosti, protože je to evidentní. To jen zamindrákovaní jedinci takové vědomí mají za hloupost prospěšný člověk zná svoji cenu.

[xxxxxxxxxxx]

Tak, to, je, hustý! )))))))) Omlouvám se vám pane Jílek, vy jste prostě borec! Vy mě vubec neznáne a na záklAdě toho co tu píši si troufáte dedukovat že jsem zamindrákovanej. ))))) LOL. I vy lišáku. vy mě bavíte! )))) na základě vašich pohovorů udělám v mém životě průlomové rozhodnutí, veškerý můj dosavadní majetek prodám, začnu pořádně chlastat, smažit a jeslti se z těch peněz neusmažim už první rok dva tak se k vám přihlásím do kroužku a doufám že ze mě uděláte společnosti prospěšného člověka, pravicovou bečící ovečku kreá bečí ZDRAVICE, PRAVICE! ))))))))))))

[Jan Jílek]

Ty mluvíš tak, že bych ti dal pade, aby sis konečně moh koupit polívku. Jak chceš něco rozdat, když jako soudruh nic nemáš jen stranickou knížku, rudý šátek a dělnickou čest. Nestačil si ještě soudružsky ukrást, beztak dnes kradou stejně jen bývalí soudruzi, co v tom mají cvik z minula a naučili to i své děti. Jinak co soudruh, to mindrák, hladový, vidoucí červánky vystupující nad zbídačelým proletariátem, nebo přehnaný sebevědomí o tom, že soudruzi znají ty správné pravdy, neochvějné jako skála.

[xxxxxxxxxxx]

No tak moment.

V tvých větách zalesko se trocha rozporu....

Čím to že parsků svit v zrdcadle tak kalný se zdá,

že by z konečků tvých prstů loudila se další kravina?

Ne to ne mocný brachu

Já přemýšlím o odletu

Do dalekých končin přeci

smyslu zbavených

krví zardělých

kde umřeli moji předci,

přeci...

Ne teď vážně, v jedné větě tvrdíte že jsem soudruh i chud a v druhé že mám nakradeno muj otec i já...

[Jan Jílek]

Nestačil si ještě soudružsky ukrást, beztak dnes kradou stejně jen bývalí soudruzi, co v tom mají cvik z minula a naučili to i své děti.

Zatím sis nestačil, ale časem jako dobrý soudruh vše dohoníš.

[xxxxxxxxxxx]

Zase odpovídáte sám sobě? Jste střízliv, či příliš horlivý?

[Dalibor Smolík]

doufám že ze mě uděláte společnosti prospěšného člověka, pravicovou bečící ovečku
Nechci do vaší diskuze nějak zasahovat, jen mi výraz "pravicová ovečka" připadá smyslný asi jako "kulatý čtvereček". Pravicový volič je naopak samostatný, spoléhající sám na sebe. Někomu z nich je vyčítáno, že je sobecký, jde přes mrtvoly, jinému ne, záleží na povaze - ale ani jeden nesnese označení jako "ovečka". To je nesmysl. Ovečky jsou právě někteří levicově myslící lidé, kteří potřebují nějaký vzor, vůdce. (nepleťme se - nacistické Německo ve skutečnosti pravicové nebylo, jen se nehlásilo ke komunismu)

[xxxxxxxxxxx]

LOOOOL! tak to jste mě dostal. U vás chápu, že se snažíte sledovat vaše zájmy, tedy co nejnižší daně vám i firmě(nic zlého vám nepřeji špíše naopak) což je ale v rozporu s mými zájmy(vyžší daně, zajištěné sociální služby). Takže principiálně chápu že by si měl každý sledovat svoje zájmy, což je zase v rozporu s tím jak se lidé chovají. Většina populace jsou buď zaměstnanci a nebo pobírači(studenti a jim podobná verbež. ), důchodci, atd...) nějaké podpory a přitom sledují zájmy ani né tak vás, protože vy jste jenom malej podnikatel, ale ultra bohatých elit. ))) Defakto i vy jdete proti svým zájmům protože proti ultrabohatým vyjídáte z tržního prostoru jenom drobky... A proto mě přijde vysoce zábavné když o sobě pravičáci vytrubují jak jsou schopní, samostatní, že nepotřebují sociální systém, nepotřebují státní důchody či školství a přitom jenom papouškují nesmyslné teze, které jim byli mediálně nakukány, proto aby se prosadily zájmy ultrabohatých(pane smolík vy to nejste, mezi ně sotva patří třebas Bakala)! ))) Prostě je to směšný, směšný směšný a čím déle to poslouchám tím mám větší pocit že když bych vám donekonečna v televizi ukazoval úspěšného managera v obleku od HUGO BOSSE jak žere hovna, tak je budete žrát taky...

[Dalibor Smolík]

No počkejte. Nesmíte zaměňovat základní princip s kompletním fungováním celé společnosti. Samosebou, společnost není džungle s právem silnějšího, existuje stát a jeho orgány, systémy přerozdělování, to vše je v pořádku. Já vím, že nepatřím mezi ty "superbohaté" a nepatří mezi ně většina společnosti. Je jedno, zda jsou to zaměstnanci nebo menší podnikatelé. V tom to není. Každý by principiálně se měl spoléhat nejdřív na sebe a pak, když to opravdu nejde, na stát. Nikoliv obráceně. Jen tohle jsem tím chtěl sdělit.
když bych vám donekonečna v televizi ukazoval úspěšného managera v obleku od HUGO BOSSE jak žere hovna, tak je budete žrát taky...
Bohužel, tyhle trendy lze ve společnosti pozorovat (spíš ale v oblasti show businessu)

[xxxxxxxxxxx]

Tak a teďka se podívejte na mě. Jsem levičák a na pracáku jsem byl naposledy v roce 1999 asi tři měsíce... Skoro nemarodim a pořád makám jako prase, mám dvě zaměstnání, jedno ve firmě jako zaměstnanec a druhé doma na svojí firmu v oblasti Externího engineeringu... Takže se mám co se týká financí oproti zbytku společnosti relativně dobře, ale přesto když budu mít možnost tak budu volit sociální stát státní školství a silný stát a proč? Protože je to pro mě výhodné, chci mít vzadu síť do které můžu spadnout, chci aby moje žena dostala alespoň nějaký peníze když budem mít děti, chci aby moje děti mohli vystudovat tak aby se nemuseli zadlužovat jako prase, chci být odoperován zadarmo až budu starej a nemocnej. A proto jsem levičák, ne proto že jsem línej, nezaměstnanej a blbej... A nechápu proč bych se měl vzdávat svých občanských výhod, je kuli tomu že ti nejbohatší chtějí být ještě bohatší. To nejsou moje zájmy což většina společnosti asi nidky nedokáže pochopit, že nejlepší pro každého znás i společnost je sledovat svoje zájmy.

[qiRzT]

S tím se dá v principu souhlasit, ale:

1) proč tu síť má realizovat zrovna stát?

2) pořád tu zůstávají ti, co se akorát v té síti houpou a vyhovuje jim to...

[xxxxxxxxxxx]

1) Protože je to veřejný zájem. Zájem firem by nebylo plnění kvalitných služeb ale finanční zisk. Dokážu si ale i představit systém který by byl založen ne na státní instituci ale třebas na občaském združení, nebo systém kdy by uživatel těchto systému byl zároveň akcionářem stylem co člověk to jedna akcie. ALe pak nastává otázka na co potřebuji stát, mužu si vytvořit stát vlastní. 2) Ti tu zůstanou tak jako tak, s tím nic nenaděláš. Určité procento těchto lidí můžeš zkusit resocializovat, ale jak řikám dát socku tě vyjde levněji než je zavřít do krimu nebo dostat kudlou do zad...

[Randy_Sh]

dát socku tě vyjde levněji než je zavřít do krimu nebo dostat kudlou do zad..

Krátkodobě ano, dlouhodobě ne. Tito lidé mají spoustu volného času, takže se věnují plození dětí, které převezmou jejich vzorec chování. Také mají čas na páchání trestné činnosti, protože socka jim přijde málo. Navíc to podrývá soudržnost ve společnosti, protože pracující lidé jsou znechuceni, když si oni musí peníze vydělávat prací a jiní lidé je dostávají za nic.

[xxxxxxxxxxx]

Mno k tomu právě patří ta resocializace, jenže to zase není vidění tvého světa. )) Ty jsi fakt xenofob.

[Dalibor Smolík]

Souhlas, resocializace má někdy dílčí úspěchy. Ale je nutné se o ni pokoušet různými formami stále.

[xxxxxxxxxxx]

souhlas. Není to lehké.

[Randy_Sh]

Resocializace je jistě nejlepší cesta, ale obávám se, že resocializovat lze jen velmi malou část problémových lidí. Vydaných peněz je hodně, reálné výsledky jsou malé. S některými lidmi se prostě není možné dohodnout po dobrém, mluvím z osobní zkušenosti. Každý ústupek nebo projev dobré vůle berou jako projev slabosti a jako signál, že je možné si vyřvat další ústupky.

Zkus si najít, co přesně znamená xenofobie, když tady s tím pojmem tak operuješ.

[alkoholik]

Xenofobie = strach z neznameho.
Ale dovolte mi Vas upozornit, ze tu vsichni moc dobre vime, o kom se bavime.

[qiRzT]

Zájem firem by nebylo plnění kvalitných služeb ale finanční zisk.

Ty dva zájmy nejsou v rozporu.

ALe pak nastává otázka na co potřebuji stát, mužu si vytvořit stát vlastní.

Stát má mnoho dalších funkcí.

2) Ti tu zůstanou tak jako tak, s tím nic nenaděláš.

O tom nepochybuju.

Určité procento těchto lidí můžeš zkusit resocializovat, ale jak řikám dát socku tě vyjde levněji než je zavřít do krimu nebo dostat kudlou do zad...

Já si taky nemyslím, že otázka je dát nebo nedat, ale komu a kolik.

O tom, co je levnější, by se dalo diskutovat, obecné řešení IMHO neexistuje. Vždy jen konkrétní řešení konkrétní situce a to se může lišit.

[qiRzT]

1) Protože je to veřejný zájem. Zájem firem by nebylo plnění kvalitných služeb ale finanční zisk.

Ještě mě k tomu napadá - jaktože u státu je to jinak? Obvzláš když se podívám na to, jak hospodaří náš stát, tak o tom pochybuju...

[xxxxxxxxxxx]

Pořád ale nechápu v tvých a jimi podobných úvahách jednu věc. Od 90 let se tu rozkradlo několik stovek miliard, státní zakázky jsou předmětem neustáléko rozkrádání, ale to nikomu nevadí. Lidé strhávají pozornost na tzv. nepřizpůsobivé kterým smrkneš měsíčně 6 litrů a přitom kupříkladu stát nakupuje nejdražší dálnice v Evropě od podnikatelů které mají enormní zisky. Proč jsi naštvaný na nezaměstnané a pobírače dávek když na stát je napojen na obrovskou finanční a podnikatelskou mafii díky kterým jsem o destítky miliard ročně chudší??? Víš kupříkaldu jaký státná dluh jsme měli v roce 90 a jaký bl v roce 97??? Víš kam to zmizelo? ))

[qiRzT]

Já nejsem naštvanej na ty pobírače, ale na stát, který špatně hospodaří. Součástí toho je, mimo jiné (třeba ty dálnice), nešikovné vyplácení dávek.

[xxxxxxxxxxx]

Ale práve v tvých textech to působí jinak. Jsem rád že vnímáš hlavní zdroj dnešních problém, za což můžou všechny vlády od 90 let...

[qiRzT]

Já nikdy netvrdil, že vyplácení sociálních dávek je špatně. Naopak, několikrát jsem tu v různých diskuzích psal (uznávám, že je těžké to hledat), že znakem civilizované společnosti je, že se postará o ty, co to sami nedokážou. Předmětem diskuze je kdo, je ten potřený a jak moc mu máme pomoct. To že se přikláním k osobní zodpovědnosti jéště neznamená, že bych chtěl někoho nechat chcípnout hlady. A to, že naše vláda(y) špatně hospodaří? O tom snad ani netřeba diskutovat.

[xkucf03]

Základem je vyrovnaný rozpočet, protože ten zajistí, že můžeme utratit jen to, co máme – resp. to, co se vybere na daních a to je shora omezené tím, jaké daně je obyvatelstvo (a podnikatelstvo) ochotno snášet. Takto zmenšený rozpočet minimalizuje peníze, které se dají „rozdat sockám“ nebo „přiklepnout spřáteleným podnikatelům“. Minimalizují se tím ztráty (rozkrádání, prožírání). Pak se dá diskutovat, kolik se bude rozdávat chudým nebo obecně přerozdělovat, kolektivně spravovat – zároveň je potřeba lidem říct, že to znamená i zvýšení daní, že to není zadarmo.

[whistleblower]

proč tu síť má realizovat zrovna stát

jaky je smysl statu podle vas?

nema vytvaret co nejlepsi podminky pro zivot vsech svych obcanu ?

a kdyz ma nema povinnost nastavit ty podminky tak aby kazdy kdo je zdrav mel moznost pracovat a postarat se sam o sebe cim oduvodnite jeho existenci?

a kdyz ma tu povinnost tak by krome vytvareni pracovnich prilezitosti a podnecovani zajmu pracovat nemel dbat i o to aby velke skupiny obyvatelstva nestraceli pracovni schopnost pripadne ji znovuziskali ?

pracovne neschopnymi se stanou dlouhodobe nezamestnani chudi nekulturni a nevzdelani

kam stat postrci rostouci davy deklasovanych bezperspektivnich hladovych a posleze zurivych obyvatelu?

[whistleblower]

OPRAVA a kdyz ma nema povinnost nastavit ty podminky tak aby kazdy kdo je zdrav mel moznost pracovat a postarat se sam o sebe?

cim oduvodnite existenci STATU kdyz stat vsechno ponecha na obcana / a v duchu onoho socialniho darwinismu preziji jen ti nejschopnejsi /

[qiRzT]

viz

[whistleblower]

ano napsal jsem ten sokratovsky dialog a pak jsem prisel na to ze uz jste na ty otazky uz odpovedeli

[Dalibor Smolík]

Skoro nemarodim a pořád makám jako prase
určitě neplatí, že levicově myslí výhradně "chudí" a pravicově výhradně "bohatí". Ale:
chci aby moje žena dostala alespoň nějaký peníze když budem mít děti, chci aby moje děti mohli vystudovat V pořádku. Jen na to ten stát musí mít. A může na to mít jen tehdy, pokud budou firmy (povětšinou soukromé) úspěšné a mohou zaplatit daně. Od jinud ty peníze nepříjdou ..
Pokud je ale přerozdělování příliš velké, nemají firmy chuť v zemi investovat, není dobré prostředí pro podnikání a pak ty peníze nejsou - a dostáváme se do začarovaného kruhu.

[xxxxxxxxxxx]

Nevyvyšujte podnikatele. Podnikatel bez zaměstnanců je jako ryba bez vody. Stejně tka jako podnikatel bez svých zákazníků taky nebude existovat. Takže při tom zdanění bych tak připosranej nebyl. Oni vás i váš trh potřebují a je ostudou našeho věku že stát je z podnikatelů posranej a na lidi přitom zvysoka sere...

[Dalibor Smolík]

Podnikatel bez zaměstnanců je jako ryba bez vody.
Souhlas! Jeden bez druhého být nemůže. Jen zohledňuji fakt, že ten podnikatel určuje směr firmy, ten ji vytvořil (je to jeho "dítě") a pokud ji zavře, končí i zaměstnanci. Právě na něm je hlavní zodpovědnost. Je-li špatný zaměstnanec, podnikatel ho může vyměnit. Je-li špatný podnikatel, končí celá firma. A právě proto je stát z podnikatelů "posranej" ..

[xxxxxxxxxxx]

Před státem by mělo býti rovno. Výhodnost podnikatelské činosti by mělo spočívat ve výši jeho zisku které by měli reflektovat jeho zvýšenou odpovědnost a stress...

[Dalibor Smolík]

Proti takovému tvrzení nic nenamítám.

[xkucf03]

podnikatel bez svých zákazníků taky nebude existovat … Oni vás i váš trh potřebují

A kdo má potom větší moc? Ten velkopodnikatel nebo ta masa lidí (zákazníků), bez kterých by nemohl existovat?

[Randy_Sh]

Problém je, že všechny tyto hezké věci (zajištěné sociální služby,státní důchody atd.), jsou jenom iluzí. Reálné jsou jen vysoké daně. Za třicet let budou státní důchody mizerné, ať už budou daně jakékoliv a u vlády kdokoliv. Populační vývoj je neúprosný. Sociální stát je v ČR velmi štědrý, ale jen pro určité lidi. Hlavně pro ty, kde nepracují celé rodiny. Když já přijdu o práci, dostanu od státu podporu ve výši necelé poloviny mé mzdy po dobu půl roku. Potom už nic. Pro mě sociální stát téměř neexistuje už nyní, ale mé odvody státu tomu naprosto neodpovídají.

[xxxxxxxxxxx]

1) Daně na našem území jsou docela nízké, porovnej si to třebas s Německem. pokud daně snížíš na nulu nezbude už vubec na nic, ani na odoperování tvého chorého mozku, který donekonečka šíří nenávist proti nepracujícím. 2) Sociální stát v čr vubec štědrý není. Podívej se do okolních států jak oje Nemecko, Francie, švédsko, prostě celou západní Evropu. Pokud chceš srovnávat náš sociální systém se s táty navýchod od nás tak se tam přestěhuj a poznej jaké je super nemít sociální zabezbečení... Ty jseš fakt pomatenej xenofob, rasista, imbecilní kryptofil, který funguje na principu přeskakování jehly na vinilové desce a bliješ nesnášenlivé žvásty o nepracujících, nepřispůsobivých, atd... Je mi z tebe docela nablití. Víc takových jako jsi ty s tvým porimitivním mozečkem a máme tu dalšího Hitlera... Chudáku, je mi z tebe špatně...

[Randy_Sh]

Ad 1) Troufám si tvrdit, i když to nemám podložené, že celková daňová zátěž v ČR není zase o tolik nižší než v Německu. Musí se ovšem započítat všechny daně přímé i nepřímé, odvody, pojištění, poplatky atd. Např. DPH je Německu nižší než u nás. Podstatné ovšem je, že žádné zvýšení daní nikdy nic nevyřešilo. Jen se zalepily největší díry, což byl signál pro další utrácení.

Ad 2) Jak jsem řekl, pro mě a spoustu dalších lidí sociální systém téměř neexistuje. Člověk dostane půlroční podporu v nezaměstnanosti a potom nic. Ovšem pro některé lidi je velmi štědrý, protože jim umožňuje relativně pohodlný život bez práce. To je naprostý luxus, který si dlouhodobě nemůžeme dovolit. To jsou fakta a nemůžu za to, že se ti nelíbí, protože nezapadají do tvého obrazu světa.

[xxxxxxxxxxx]

Ano, snižuje se daňová zátěž firem, přičemž se ty sračky převalili na občana... Super. Ti lidé o kterých mluvíš jako o dlouhodobě nepracujích to je mizivé procento z populace a ty peníze který do nich vkládáš jsou hovno oproti tomu kolik nás stála polistopadová garnitura. Podivej se hlavou výš aby jsi uzřel od kaď ta voda teče...

[osvc1]

...Troufám si tvrdit, i když to nemám podložené, ...

To je něžná formulace.

Fakt je, ze srovnani danovych systemu je komplikovane a velmi vhodne do politickych diskuzi, protoze se v takovem komplikovanem systemu najdou pro kazdeho nejake argumenty.

Rozsirenemu nazoru, ze podpora umoznuje jak rikate pohodlny zivot, odporuje pozorovani na socialnich uradech. Tam je sice rada zadatelu o socialni podporu , ale v zadnem pripade tam nestoji vetsina spolecnosti. Tak pohodlne to asi nebude.

Mozna ma Vase vypoved a vypoved znacneho poctu spoluobcanu jiny duvod , nez strach o zdravy stat. Mozna je v tom zloba, ze Vy musite denne dochazet do prace a nebo neco 'zavisleho' cinnit a jsou zde obcane, kteri jsou v tomto ohledu 'svobodni'. A vy jim zavidite tu svobodu.

Zamyslete se prosim.

[Randy_Sh]

Fakt je, ze srovnani danovych systemu je komplikovane a velmi vhodne do politickych diskuzi, protoze se v takovem komplikovanem systemu najdou pro kazdeho nejake argumenty.

Proto jsem otevřeně uvedl, že to nemám podložené. Nejsem člověk, který vydává své dojmy za fakta. Samozřejmě nikomu nebráním, aby dodal odkaz na nějakou fundovanou studii.

Rozsirenemu nazoru, ze podpora umoznuje jak rikate pohodlny zivot, odporuje pozorovani na socialnich uradech. Tam je sice rada zadatelu o socialni podporu , ale v zadnem pripade tam nestoji vetsina spolecnosti. Tak pohodlne to asi nebude.

Jak jsem uvedl, systém je pohodlný jen pro někoho. Zaprvé je třeba splnit určité náležitosti (oficiálně nic nevlastnit, neexistence osob, na které by se dala hodit vyživovací povinnost atd.). Zadruhé je nutné mít snížené standardy. Někomu stačí ke spokojenosti relativně málo - cigarety, alkohol.

Mozna ma Vase vypoved a vypoved znacneho poctu spoluobcanu jiny duvod , nez strach o zdravy stat. Mozna je v tom zloba, ze Vy musite denne dochazet do prace a nebo neco 'zavisleho' cinnit a jsou zde obcane, kteri jsou v tomto ohledu 'svobodni'. A vy jim zavidite tu svobodu.

S tímto v zásadě souhlasím. Přijde mi nespravedlivé, že většina lidí musí pracovat, zatímco jiní dostávají peníze za nic. Parazity nemá nikdo rád a je to zcela legitimní postoj.

[Dalibor Smolík]

Daně na našem území jsou docela nízké, porovnej si to třebas s Německem
V Německu si třeba podnikatelé odečítají z nákladů pohoštění zákazníka v restauraci nebo učebnice pro děti ..

[xxxxxxxxxxx]

A co to má dělat s výší daňové zátěže??? jako chápu že by jste si chtěl odečíst na daních i svoji rodinu, ale k čemu by to bylo většině společnosti??? ))

[osvc1]

tohle je typicka ucelova vypoved pana Smolika. Nemci maji nejkomplikovanejsi zakon pro vypocet dani, ve kterem se dnes vubec nikdo nevyzna. Ale pan Smolik se v nem orientuje a na prikladu ukaze, ze dane jsou sice vysoke, ale vpodstate zase nizke.

Ubohe.

[Dalibor Smolík]

To není ubohé, ale otázka výpočtu. Fakta. Neznám samozřejmě německý systém detailně, jen jsem poukázal na jiný způsob výpočtu (vyšší daně a více odečítatelných položek). Někdy zaplatím například na večeři se zákazníkem 5 i 6 tisíc korun (raději bych byl ale s rodinou klidně i na buřtech s cibulí) - v Německu si lze odečíst 75 % z daní (v podstatě neodečítá to, co sní podnikatel sám). To není málo. Ale opět je to jen příklad. Ale souhlas, že německý systém je příšerně komplikovaný, jednou jsem zařizoval přihlášku k Mehrwertsteuer a to bylo dílo

[JS]

No jo, to je socialni darwinismus, v podstate. Pri pohledu do historie ho uznavalo dost lidi, ale v praxi nikdy nefungoval (vicemene cele 19. a prvni tretinu 20. stoleti u nas, ve vetsine zemi se to praktikuje dodnes) v odstranovani chudoby tak dobre jako solidni socialni stat.

Dnes to spousta lidi zase vytahuje. Je to asi pro nekoho trochu neintuitivni, ale zkratka kdyz chude nazenete do ghett, tak tam preziji, a nevypari se; spis se zacnou divoce rozmnozovat (prejdou z K-strategie na r-strategii). Lide totiz snesou fakt hodne - vyvinuli se totiz v prostredi, ktere nebylo moc pratelske.

Druha vec, kterou nechape pan Joch a jeho priznivci, spociva v tom, ze rozdelenim spolecnosti na 2 skupiny (fakticke otroky, co nemohou volit, a svobodne "obcany") nevyresite zadny problem - svobodni obcane budou celit uplne stejne drsne konkurenci v ramci sve socialni tridy, prestanou otroky vnimat, a nebudou stastnejsi. Spis naopak - bude potreba vic hlidacu na udrzeni celeho systemu.

Abych to shrnul. Skoda, ze se tolik (i inteligentnich) lidi nedovede poucit z historie a realnych dat, ktera mame.

[Randy_Sh]

Sociální stát chudobu také neodstraňuje, jen ji maskuje a přesouvá problém do budoucnosti. Nemalá část chudých a problémových lidí si za svůj stav může sama. Ten problém je v nich samých, protože jsou líní, hloupí a bezohlední. Sociální dávky nic neřeší, protože je utratí za alkohol, hazard atd. Nakonec stejně skončí v ghettech, protože normální lidé nechtějí žít v jejich blízkosti a stěhují se pryč.

[Dalibor Smolík]

Nejen tu chudobu neodstraňuje, ale zbavuje relativního bohatství i ty movitější. Chudí jsou nakonec všichni.

[pc2005]

hloupí

:-O Jak chceš odstranit tenhle problém?

[Robo]

2 skupiny (fakticke otroky, co nemohou volit, a svobodne "obcany")

ti, ktorych nazyvate faktickymi otrokmi, su ale ludia, ktori dostavaju od statu viac ako donho prispievaju, t.j. vykoristuju ostatnych; otrokmi by som ich vobec nenazyval, mnoho z nich defacto vobec nepracuju

[JS]

Ano, pro konkretni Jochuv napad mate pravdu, ale pro platnost meho argumentu na tom nezalezi. Pointa je, ze pujde o nizsi spolecenskou kastu.

Nicmene, tezko si dovedu predstavit, ze takovi lide budou ostatni nejak vykoristovat, kdyz prisli o volebni pravo. Socialni sit pro ne IMHO prestane fungovat v ten moment. Pak se budou zivit vselijak, rozhodne budou muset tak ci onak pracovat (mozna to ale nebude legalni).

Historicky je zjevne, ze deleni spolecnosti na kasty je nevyhodne (jako kazda mocenska nerovnost, vcetne nerovnosti socialni). Stoji to extra zdroje na udrzovani poradku, a lide nejsou ve vysledku stastnejsi. Fakt me desi, ze to tu tolik lidi stale nechape, a jasaji nad (zatim radoby) diktatory. A nekteri dokonce dost odvazne tvrdi, jako Randy_Sh, ze rozdily v socialni nerovnosti v ruznych spolecnostech neexistuji.

[doron]

Jo Joch je exot zralý na Bohnice. Kalousek by si ho mohl vzít do Klubu kokotů, pokud by tam snesl ještě většího kokota než je Kokot Kalousek.

[Darth Phantom]

Jo Joch je exot zralý na Bohnice

No to je opravdu pozoruhodné, co tenhle Joch produkuje za úžasné myšlenky. Podle místní modrosvazácké buňky jde ale jenom "provokace". No budiž. Pozoruhodnou postavičkou byl také poradce minulého premiéra Mirka Tunelánka Dalík, kterého Mirda považoval za svého sekretáře "Martina Bormanna",když dělal ve straně čistku podle vzoru Noci dlouhých nožů. Tihle poradci se možná zdají bezvýznamní, ale řekl bych, že mají na politiku větší vliv, než se může zdát a lze podle jejich názorů vystopovat, co skutečně mají tito gauneři v úmyslu.

[xxxxxxxxxxx]

Třebas takový SAŠA, ten je ostrej jako břitva. On prostě přišel do ODS a behem jednoho roku dokázal přesvědčit celou stranu že EU je dobrá a že by ji měli všichni podporovat... Nevím co ty lidi mají za přesvědčovací páky ale ty páky jsou asi hodně silný aby dokázal přetočit stranu o 180 stupňů...

[Darth Phantom]

Nojo, Saša to je agent tajných služeb, co se infiltroval až do funkce ministra obrany, taky zajímavá postavička

[jílek]

pane terapeute, pěkně prosím, jděte do prdele, a nepruďte aspoň na tomhle blogu.

Jsem ochoten tady písemně potvrdit, že jste ve všem na světě nejlepší, nejhezčí, nejskromnější, pokud by to byla podmínka toho, že aspoň tady ty vaše vypité kecy nemusím sledovat.

Děkuji předem za kladné vyřízení žádosti.

[kralyk z abclinuxu]

O blog vedle

[Jan Jílek]

Králíku, když mi chodíš kydat kecy na můj blog taky si nestěžuju, beru na vědomí, že holt mi píši různý exoti, co se choděj vypovídat pod můj blog, navíc tenhle byl prý pro mě, tak soudruhovi přeci nezkazím radost.

[xxxxxxxxxxx]

No nevim, jak vám to mám říct, kdyb jste nebyl tak sebe-středný tak by jste i pochgopil nadpis, pro pravicové ovečky co volí ODS. Takže vy skutečně ODS volíte? Díky za informaci.

[Jan Jílek]

hele komouši, mě nemusíš napovídat, já jsem se zatím jaksi bez ttvých rad obešel. Porad tátovi, mámě a třeba chudé soudružce sousedce. Koho volím, do toho ti je zcela hovno, rozhodně nevolím komunisty, Ty jsi dedikoval svůj zapisek mě Jílek je tam napsáno, tak sem tomu rozuměl. Jestli si nepamatuješ co si napsal do dvou řádků, pak potěš Pán Bůh sociálku. Užijou si s tebou.

[xxxxxxxxxxx]

No o to právě jde. Vy jste nepochopil základní smysl věty, která mluví o vás ale nic neříká o tom že vám byla určena! ))))) Takže mě nadávejte klidně dál. )

[Darth Phantom]

Salaam olejkum, Sadáme! )))))))

[Jan Jílek]

ale jo komunisto Zimo, pochopil sem, hele ODS je skutečně dobrá strana, pokud ji budeš volit neprohloupíš, nebudeš za vola, co volí komunisty. Ty mají po sezoně.

[xxxxxxxxxxx]

Chtěl jsem se vás zeptat zda-li pociťujete stejné vzrušení při koupi značkového obleku jako při vhození volebního lístku ODS do urny? Jeto pro mne docela zásadní otázky. Předem děkuji.

[Darth Phantom]

Di už spát dědku, už tě musí z toho věčného stání ná stráži u monitoru brnět hlava a bolet oči. Před spaním si můžeš přečíst Spiknutí kokotů, kde se můžeš dozvědět, jaký si druh kokota a v jakém stádiu, a zda máš šanci se svého kokotismu v budoucnou ještě zbavit (podle mě už velice těžko).

[kralyk z abclinuxu]

Králíku, když mi chodíš kydat kecy na můj blog taky si nestěžuju, beru na vědomí, že holt mi píši různý exoti, co se choděj vypovídat pod můj blog, navíc tenhle byl prý pro mě, tak soudruhovi přeci nezkazím radost.

Tenhle příspěvek jsem asi nepochopil... Já nevěděl, že Zima je taky terapeut (je? není? nevim). Měl jsem za to, že si tvůrce vlákna splet blog, tak jsem se mu zasmál... Nebylo to nic proti tobě.

A co myslíš tím 'kydat kecy'? Pod tvůj emo-blogísek už nějaký čas nepíšu, akorát jsem pochválil poslední zápisek, protože jsem měl pocit, že dochází k zlepšení. Asi jsem se ale měl radši držet hesla "dokud to funguje, nešťourej do toho". Takže ať si Jejich Terapeutstvo třeba políbí šos, když není spokojeno nikdy s něčím, já už se radši nebudu pokoušet psát ani pochvalné komentáře...

[Jan Jílek]

jo jo, a klidně to budu tvrdit dál a ty se mezitím můžeš třeba posrat umejt a zase posrat. Zvykni si, nebo táhni do prdele ty.

[xxxxxxxxxxx]

jejda ono je to naštvaný? )) Ale no tak! čest a lásku nabizejme druhým!

[Jan Jílek]

soudruhu, ty že bys mě naštval s tvými výrazovými prostředky a inteligencí? Muj Bože tomu se říká pýcha a omezenost.

[Jan Jílek]

Vždyť ty soudruhu nejsi schopen napsat souvislou větou víc jak čtyři řádky, Co je nad tři se ti plete a šestka je pro tebe nedostupný číslo.

[xxxxxxxxxxx]

To odpovídáte sám sobě? )))))))

[Jan Jílek]

Ne, komunisto Zimo, vysvětluji ti jak si ve skutečnosti na tom. Zatím umíš udělt odkaz a dokonce si v jednom blogu napsal čtyři řádky. Na komunisto je to skoro dost, ale v dnešním světě se vyžaduje víc. No zas můžeš být rád, že já a mě podobní platíme řádně daně, tak zbude na dávky i pro tebe.

[xxxxxxxxxxx]

Kde jste přišel na to že jsem srdcem a duší komunistou, či je kdy volil? To bylo s na základě četby učebnic psychologie po požití psychofarmak?

[Jan Jílek]

Kde jste přišel na to že jsem srdcem a duší komunistou, či je kdy volil

Se tak projevuješ, ti to nemám za zlý, prostě jsou i natolik slaboduchý mezi námi, prostě zatni pěst, jak tě to táta učil a zvolej. Rudá fronta.

[xxxxxxxxxxx]

Spíše by člověk zvolat, dojmy pojmy pane. Důkazy žádně, argumentace chatrná... )))

[Jan Jílek]

Nic komunisto Zimo, končím, povídej si ze spisovatelem Phatom Alienem, ten zas už dlouho nikde nic neopsal a ted bleje jen komentáře. Já jdu po své zábavě.

[xxxxxxxxxxx]

Dobrou. Doufám že se vyspíte do modra... )

[Darth Phantom]

Doufám že se vyspíte do modra... )

Jako že bude ráno modrej a tuhej? Kde žiješ, zítra je tady zas natotata a navrch s blogískem, kde se opět pochválí a že potkal Boženu a bude opět celý den číhat, aby mohl obš'tastnit fanouše svým intelektuálním rozhledem.

[krotitelODS]

ja jsem trochu prekonal kreativni krizi, takze doufam, ze se nemylite a ten kreten se tu opet objevi.

Tak nejak mam cukani se opet do nej oprit pekne zhruba, od plic, proste jak se to patri. Zjistil jsem kritickou analyzou jeho blogu, ze jedina cesta je tvrda konfrontace.

[Jan Jílek]

se šmudlo opři a vem si berle aby si neupad.

[xxxxxxxxxxx]

Je to dvojsmysl a sranda. Smrt nikomu nepřeji. )

[Jan Jílek]

Kretene, tvůj intelektuální rozhled po Halo novinách mě fascinuje.

[ano-nym]

Doufám že se vyspíte do modra...r

Rozesmal ste me, tohle mi nedelejte, ja mam hroznou predstavivost.

[jilek]

koukam, ze dedek uz je asi zase na praskach nebo zapomnel, ze neni doma v blazinci. mival lepsi sebekontrolu, hold vek ani u modryho ptaka nezastavis

[mkoubik]

Do you see the fear, people?

--D. Darko

[Jan Jílek]

nejlepší, nejhezčí, nejskromnější,

jinak říkám, že jsem prospěšný, zatím jsem nic takového neřekl, ale fakt jsem dobrej, to vidíš správně.

[xxxxxxxxxxx]

Ten nejlepší, věř mi CHUCKu! ))

[gtz]

To snad máte šuma fuk, všichni víme kolik je překabátěných lidí ve skutečnosti a všichni víme, že TI největší prudiči pocházejí také od nich.

[xm]

Joch je čiročiré koncentrované zlo, proti němu jsou snad i ti nejtvrdší republikánští křesťanští fundamentalisté v USA slabota. Stačí si přečíst jaké hnusy publikuje jeho Občanský institut a liberálně smýšlejícímu člověku se okamžitě zvedá žaludek. S jeho názory nemá cenu ani polemizovat, u mě je na stejné úrovni jako komunisti, fašisti či neonacisti (možná je i nebezpečnější, protože jeho názory jsou zaobaleny jako kdyby to bylo něco "normálního", kdežto k těmto skupinám má většina společnosti vypěstován odpor a má se před nimi napozoru).

[Marcela]

Tento blog je s odpuštěním debilní, stačí si přečíst první větu. Zní, jako by jí napsal žák ZŠ, jenž ke všemu dost zápasí s češtinou. Postrádá i smysl, je manipulativní a hloupý. Podsouvá, že všichni voliči ODS, musí nutně souhlasit se vším, co deklarují někteří lidé s ní propojení.

[jilek]

Fucked te nikdo nenuti cist debilni blogy. Sepis nejakej svuj, modra slipko, at muzem zasnout. Tak tak hloupe nemanipuluj

[Marcela]

Tak ono tu v blogu samotném není co ke čtení. Kromě odkazu - fiktivního "sokratovského dialogu" z roku 2110... A psát vlastní blog by nebylo fér, protože /zatím/ nejsem uživatelkou Linuxu.

[xxxxxxxxxxx]

Nebojte, instalaci UBUNTU zvládne kdejaká ... )))

[krotitelODS]

ztracim se ve vsech tech zapiscich a komentarich pana Jilka a ostatnich.

Jste Vy ta uboha blba krava, co ted zije s Jilkem?

[Dalibor Smolík]

Pane krotiteli ODS, kroťte především sebe. Ne každý, kdo nesouhlasí s vaším názorem musí být kráva a ještě ktomu ubohá a blbá. Představte si, že existují i chytří lidé (tím nemyslím samozřejmě sebe), kteří vaše levicové názory nemohou vstřebat.
Jo a s Jílkem, pokud vím, žije někdo jiný.

[jilek]

Jo a s Jílkem, pokud vím, žije někdo jiný.

To platilo vcera ale ne predevcirem a kdo vi co bude zejtra. tech jmen co nas tady uz nakrmil, nad kterou zaplakal, nad kterou se zamyslel, kterou vyfakoval.

Krotiteli, tahle pani je zatim na waiting list u jilka, proto se tady tak zvyraznuje, prisla s nim a vsechny ostatni nazory manipulativne komentuje

[Marcela]

Já mít vaše starosti. Podle toho křiku to vypadá na zhrzenou bývalku JJ .

[jilek]

Nesukam ani chlapecky, ani duchodce, ani odkvetle, doma neukojene babice, ktere manipulativne s milionem smajliku prudi na foru, kam se naplavily s dzejdzej. Treba vsichni modri ptaci a modre p... odtahnou na bajecny zapad

[Dalibor Smolík]

Příloha:

• obrazek.jpg (19852 bytů)

Treba vsichni modri ptaci a modre p... odtahnou na bajecny zapad
Správně. a bude tady opět ráj na zemi.

[jílek]

No nekteri budovatele kapitalismu a ikony ODS, jako Kozeny, uz tim smerem tahli... ale mozna to vidite jinak, a je vam po takovych skutecnych trznich byznysmenech smutno, ze nezustali. ale taky je pravda, ze nekteri na zapad serou - treba ten obetavy modry ptak Rebicek dal prednost jihu a trochu i jihovychodu. Ten se malem pro blaho rozdal, kdyz jsem ho videl, tak jsem hned chtel taky byt funkcionar v ODS, ale nechteli mne, protoze nemam maturitu....

[Marcela]

Ta fotka nemá chybu . Někdy je fotografie výmluvnější než tisíc slov...

[marcela]

Pane krotiteli ODS, kroťte především sebe. Ne každý, kdo nesouhlasí s vaším názorem musí být kráva a ještě ktomu ubohá a blbá. Představte si, že existují i chytří lidé (tím nemyslím samozřejmě sebe), kteří vaše levicové názory nemohou vstřebat.
Jo a s Jílkem, pokud vím, žije někdo jiný.

Pane Smolíku, že jste se nezastal mě, když mě p.Jílek nadával v komentářích do hlupaňí, zneuznaných milenek (v životě jsem ho neviděla a ani nemám zájem ho vidět) a mnoho podobných lichotek. Zdá se , že tak nestranný jak vypadáte nejste, což mě mrzí.

[krotitelODS]

na neprijemne otazky Smolik zasadne neodpovida. A proc taky, mame prece tu svobodu.

[Dalibor Smolík]

Ale odpovídám. Jen je potřeba umět číst.

[Marcela]

Pane Smolíku, děkuji a je mi líto, pro zastání se na Vás sesypali kritici jako hejno vos .

[Dalibor Smolík]

Ale to nic, nějak to přežuju . Hlavně, když slouží zdraví.

[Dalibor Smolík]

Víte, já jsem se o tom zmińoval už několikrát. Přiznávám se, že se v něch "nickách" moc nevyznám. Nevím, na koho se mám obracet, pokud jde o anonymní příspěvky. Slovo hlupaňa se objevovalo v souvislosti s více lidmi (namenenezalezi? - možná se pletu). Opravdu se mi jedná lépe s trochu hmotnějšími přízraky . Také jsem několikrát řekl, že i když v mnohém s. p. Jílkem souhlasím (zejména v hodnocení určitých situacích), používám jiné argumenty. Na konkrétní dotazy rád odpovím nebo sdělím svůj názor. Já nejsem zastáncem unáhlených kritik nebo dokonce nadávek, ale za jiné mluvit nemohu. Pokud bych nazval hlupaňou vás já, tak bych se buď omluvil nebo naopak svůj názor potvrdil (na základě nějakých faktů).

[Dalibor Smolík]

A ještě něco: pojem "hlupaňa" se objevil v průběhu nějaké bouřlivé diskuze, objevovat by se neměl, to je jiná věc. Ale pan krotitel ODS vypálil nadávky naprosto bez souvislosti z ničeho nic. Rozhodně to nebylo vyprovokované .. tak proč?

[marcela]

toto krásné pojmenování se mi dostalo za pouhé vyjádření mého názoru, zcela prosté jakékoli osobní invektivy, pouze to bylo něco co se Jílkoví nelíbilo, to považujete za provokování? Vaši odpověď považuji za alibistickou, bez urážek. Opravdu se snažíte vystupovat korektně, já vás chci upozornit jen na to, že na obranu Jílkovy dámy jste reagoval okamžitě a podobné urážky na mou adresu jste přešel zcela bez reakce, možná proto že s Jílkovy názory jsou vám více sympatické než moje, nebo protože vystupuji sama za sebe?

[Dalibor Smolík]

Berete všechno moc osobně .. opradu neuhlídám, kdy jsem a jak reagoval a u koho, mám jiné věci na starosti. Já jsem vůbec nemluvil o provokování v souvislosti s vámi, jen o vzrušené diskuzi, kde občas něco padlo, co nemělo. Ale ruku na srdce: je "hlupaňa" urážka úplně stejného druhu, jako "blbá kráva?" . Já jsem reagoval okamžitě proto, že tahle urážka byla vystřelena úplně bez jakýchkoliv souvislostí - a proto mě "trkla" do hlavy ihned. V nějaké diskuzi bych to třeba přehlédl (doslova a do písmene). Jinak onu dámu osobně neznám stejně, tak jak (asi) vás. Já nevím kdo jste. Třeba vousatý ajťák

[marcela]

no ono tam bylo daleko více peprnějších výrazů, já je tady opisovat nebudu, sprostoty a urážek je tady už dost. Vousatý ajťák teda nejsem, ale myslete si o mě co chcete. Pokud by jste mi místo pokračování v této diskusi,kde každý máme svůj pohled na věc, raději poradil jak na font v ubuntu ve vmware playeru ve win7, byla bych vám vděčná.

[krotitelODS]

to je znama chyba, je treba pouzit verzi 3.1.2

[marcela]

známá chyba to možná je , ale já mám verzi vmware playeru 3.1.2

[Dalibor Smolík]

Jo .. ubuntu nemám, nelze nikde vyzkoušet. Krotitel snad dal dobrý tip. Jinak si o vás nic nemyslím a vůbec nic proti vám nemám. Přeji v používání ubuntu hodně štěstí

[namenenezalezi]

marcela s malým m

Jílek si zrejme myslel, že pod Vaším nickom sa skrývam ja (tak ako ma videl neraz kdekade za mnohými inými nickmi, o ktorých nemám poňatia, komu patria), takže ste si to zlízli za mňa.To som naozaj nechcela a mrzí ma, že ste sa stali terčom jeho útokov kvôli mne. Jemu sa to slovenské slovo hlupaňa zapáčilo v niektorom mojom blogu, kde som ho sebaironicky použila vediac, že si ho rád osvojí a použije vo svojich humorných príspevkoch namierených proti mne. Môj nick namenenezalezi vyjadruje presvedčenie, že naozaj nezáleží na tom, pod akým menom tu niekto vystupuje - hlavne, že alibisticky neobracia kabát, nemení s kabátom postoje, že sa vyjadruje sám za seba a je sám sebou, nie hlásnou trúbou niekoho iného.

[Jan Jílek]

á zlovolná čubka je opět tady.

[namenenezalezi]

pekné oslovenie, ale nechajte si ho pre svoje intímne priateľky

[Jan Jílek]

já myslím, že pro ženskou co jiné nemocné ženské přeje chcípnutí, je akorát.

[marcela]

já mám hlavně pocit, že jílek takto pěkně častuje lichotkami kohokoli o kom vlastně kromě toho,že má jiný názor na cokoli než on, vůbec nic neví. Prostě pěkně podle hesla "Kdo nejde s námi, jde proti nám". Holt starého psa novým kouskům nenaučíš.

[Marcela]

Já myslím marcelo, pokud jste opravdu žena - Marcela /Totiž nedávno tu kdosi psal pod nickem marcelka a prořekl se v mužském rodu../, zkrátka jestli se tu někdo někoho zastane, je jen a jen jeho dobrá vůle. Nikoliv povinnost. Domáhat se zastání mi přijde poněkud trapné.

[marcela]

milá dámo já se ničeho nedomáhám, je mi to nakonec fuk, protože urážky Jílka a jeho party hic jsou mi v podstatě fuk, jen jsem psala p. Smolíkovi,který se snaží vypadat nestraně, že zase až tak nestraný není. Toť vše prostě džentlmen není až takový džentlmen.

[Marcela]

jen jsem psala p. Smolíkovi,který se snaží vypadat nestraně, že zase až tak nestraný není. Toť vše prostě džentlmen není až takový džentlmen.

Podle Vašich představ asi ne. Žíly mu to snad ale trhat nebude.

A kdyby Vám to bylo fuk, zřejmě byste nereagovala...

[kralyk z abclinuxu]

Podle Vašich představ asi ne.

A co podle vašich? Váš názor na tuto situaci zatím nezazněl

[whistleblower]

v průběhu nějaké bouřlivé diskuze

mrzi me to ale musim podotknout ze u vas zalezi na tom kdo koho nazve hlupanou hlupakem blbou kravou

vy sice lidem primo nenadavate a rytirsky se zastanete mazoretek pana jilka i pri nejmensim naznaku neci nespokojenosti s jejich i nejapnym vystupovanim / ktere z vaseho hlediska ovsem nema chybu /

neomalene chovani pana jilka a mazoretek vuci jinym ucastnikum diskuse vam nevadi dokonce ani kdyz je cilem primitivnich vulgarnich nadavek zena

[krotitelODS]

me dorazilo v minulych diskuzich , kdyz Jilek vytahl proti nejake zene (zenam) slovo

'nedošukna'

Ani jedna z uvedenych zen a a ni pan Smolik ho nevykazali do patricnych mezi.

Tenkrat jsem se rozhodl, ze budu temto osobam skodit, kde jen budu moci a prohlasuji, ze 'uboha, blba krava' je jen zacatek.

[kralyk z abclinuxu]

me dorazilo v minulych diskuzich , kdyz Jilek vytahl proti nejake zene (zenam) slovo

'nedošukna'

Ani jedna z uvedenych zen a a ni pan Smolik ho nevykazali do patricnych mezi.

Jistě, protože když takovouhle nadávku použije někdo mimo JJ, tak je to sprostá urážka, kdežto když to řekne JJ, tak je to adekvátní obrana, mluvení jejich vlastním jazykem, na hrubý pytel hrubá záplata, a navíc zábava, u které JJ vůbec, ale vůbec není vytočenej

[Marcela]

Klid, krályku. Snad si nebudete na mladá kolena notovat s krotitelem?

[rita-gabriela]

Marcelo, chtějí tuhle diskusi dostat v komentářích nad 1000, tak uvidíme, na co ještě příjdou

[xkucf03]

no jo, bulvární titulek táhne, kdybyste radši pomohli Kalouskovi, zatím ale vyhrává tahle diskuse 468:356. Ale nad tu tisícovku to IMHO nedostanete, v pátek a v sobotu jsou volby, to přijdou nové zápisky a rozmělní se to

[kralyk z abclinuxu]

Snad si nebudete na mladá kolena notovat s krotitelem?

Koukám, že i vy jste už chytila od JJ ten zlozvyk tvořit týmy.
S krotitelem nesouhlasim politicky a případně v jiných věcech, krom toho ho ani moc neznám/nečtu. Ale v názoru na způsob komunikace pana Jílka se nejspíš v mnohém shodnem. Ačkoli já teda nejsem takový, abych škodil.

Každopádně, netvořte prosím týmy "těch, co jsou s náma" a "těch, co jsou proti nám." A už vůbec na mě nezkoušejte taktiky typu "snad si nebudete notovat s někým z nepřátelského týmu?". Raději se prosím zamyslete nad každým názorem nestranně, ať už vypadl z jakýchkoli úst/pera, ať už ho vypustil člen kteréhokoli týmu...

[Marcela]

Popravdě, nejsem zrovna týmový či kolektivní typ.. .

Pokud někdo věcně diskutuje, nemám důvod ho emotivně označovat a škatulkovat dle hlášky Kdo nejde s námi, jde proti nám. K tomu mám opravdu /doufám/ daleko.

[whistleblower]

odkdy

ja bych vas tipnul na predsedkyni okresniho vyboru CSM

[Marcela]

Naštěstí nemusím odpovídat na každou hloupost, viďte...

[Jan Jílek]

Tady se není nad čím zamýšlet králíku, tady se dá jen bavit jako na trhu.

[kralyk z abclinuxu]

Věřím, že z tvého pohledu tomu tak opravdu je...

[Marcela]

Tenkrat jsem se rozhodl, ze budu temto osobam skodit, kde jen budu moci a prohlasuji, ze 'uboha, blba krava' je jen zacatek.

Tak to se máme na co "těšit"!

[Jan Jílek]

krotiteli, ty nejsi nedošukna, ty jsi jen kreten, ale ve výsledku je to stejný. Taky ti to leze na palici. Komu ty chceš škodit, budeš vypadat jen pořád jako kretén a ti kterejm chceš škodit se ti vysmějí, ty můžeš jen tak psát na internetový fora, no a to je všechno.

[namenenezalezi]

Ja už si ani všetky tie nadávky od Jílka na (nielen) moju adresu nepamätám, ale pokiaľ ide o to, že som sa ho nepokúšala vykázať do patričných medzí, bolo najskôr preto, že on nijaké medze nemá. Som tu cudzia a tá xenofóbia predsa len funguje, takže chápem, že k mojim poznatkom o medziach Jílka všetci mlčali a nikto neprotestoval voči nedošuknám a podobným dehonestujúcim prívlastkom a inému osočovaniu, ktorým som bola vystavená. Ako to tu tak nezúčastnene sledujem, po vlastných skúsenostiach došli viacerí k rovnakým záverom ako ja. To je moja satisfakcia ako som raz už napísala, načo sa mi na hlavu zosypala ďalšia spŕška nedošukien alebo podobných čestných titulov. Už mám patričný výcvik.

[Jan Jílek]

já už si čubko všechny ty tvoje blitky ani nepamatuji. A že jich byla hromada. Kde si byla, žebrala si na mostě?

[Dalibor Smolík]

Ani jedna z uvedenych zen a a ni pan Smolik ho nevykazali do patricnych mezi.
Jestli někdo použije nevhodný výraz, nechť je mu vrácen. Proti tomu nic nemám. Ale ať to neodnášejí lidé, kteří se sami ničeho takového "nedopustili". Proto jsem se ozval na tu "blbou krávu". Napadla vás osobně něčím?

[marcela]

už jsem vám jednou psala, že Jílek počastoval hezkými urážkami i mě v diskusi, kde jste se vyskytoval i vy a to zcela bez důvodu - aniž bych ho urážela (pokud ovšem za urážku nepovažujete vyjádření mého vlastního názoru) hrubými výrazy. Vaše reakce byla žádná, já jsem se také ničeho nedopustila, proč si nepřiznáte , že máte dvojí metr jeden pro sebe a jílkovic a druhý pro ostatní.

[Dalibor Smolík]

Někdy mi utečou holt příspěvky z té či oné strany. Reaguji, na co narazím. Ale dobrá, máte pravdu. Skutečně nevyprovokované hrubé výrazy okomentuji, aby to nevypadalo, že straním jen někomu. Nestraním. Není důvod. Nikdo tady z abíčka mě neživí. Ale řadě lidí jsem vděčný za odbornou pomoc v poradně, bez níž bych jakožto laik nevybudoval svůj firemní systém.

[marcela]

oceňuji Vaši sebereflexi ( to se tady často nevidí) , ale jenom kvůli mě to nedělejte, já si po těch výpadech řekla, že už do diskusí psát raději nebudu, bohužel jsem to taky porušila,neboť mi to nedalo

[kralyk z abclinuxu]

Jestli někdo použije nevhodný výraz, nechť je mu vrácen.

Oko za oko, zub za zub?
Dovol, abych připomněl, že každý* jistě někdy nevhodný výraz použil. Čili nějaké to vracení oka za oko se dá aplikovat prakticky vždycky. V zásadě tedy bránění jedněch a nebránení druhých je jen o tom, na koho co víš
To říkám jen jako faktickou poznámku, nevyvozuju pro nikoho důsledky...

*) zde lidový kvatifikátor, i.e. téměř každý, většina lidí

[Dalibor Smolík]

Nemyslel jsem oko za oko, zub za zub, třeba jen domluva nebo diskuze, nic víc. Každý je tu sám za sebe, pokud není zrovna admin

[Marcela]

Jste Vy ta uboha blba krava, co ted zije s Jilkem?

1- 4 nikoliv. Ztrácíte se zřejmě nejen v zápiscích, krotiteliODS alias osvc1

[krotitelODS]

kdyz jsem pred casem cetl v nejakem vasem komentari jmeno Jung, tak jsem se domnival, ze byste mou hru s nicky mohla pochopit.

Ale jak vidim, jste prece jen asi takova bezna husicka, ktera zde z nepochopitelnych duvodu obcas otravuje. Presto mam pocit, ze nejste prece jen tak hloupa, jako ta Jilkova partnerka a proto Vas snazne prosim, zamyslete se, proc se ve Foglarovych Rychlych sipech nevyskytuji zadne zeny.

[rita-gabriela]

pro hloupého každý hloupý ....

[Řit-Gabriely]

To je přesně Řiťko (nebo jak se jmenuješ) tvůj problém, kterej sou.... s Jílkem asi nevylepšíš

[Marcela]

Presto mam pocit, ze nejste prece jen tak hloupa, jako ta Jilkova partnerka

Počkejte, napřed nás s Ritou ani nerozenáte a najednou hodnotíte, která z nás je hloupější?

zamyslete se, proc se ve Foglarovych Rychlych sipech nevyskytuji zadne zeny

Ony se dívky vyskytují, ale jen vyjímečně. Nad tím už se zamýšlelo více lidí. I s přihlédnutím k tomu, že se pan Foglar nikdy neoženil, koluje i názor, že tento geniální spisovatel rozuměl spíše chlapecké než dívčí duši.

[phr]

To je možná dotaz na Jílka. Někde jsem četl názor, že Foglar byl pedofil (orientovaný na chlapečky), který nikdy nenašel odvahu se projevit.

[Jan Jílek]

Já nevím jak na tom byl, třeba se celoživotně jen styděl, jako mnozí zdejší, co místo toho aby měli ženskou, preferuji masturbaci a diskusi pod každým blábolem. V mládí jsem chodil za děvčaty a večer jsem nemíval čas sedět doma. A jeho knihy jsem četl už dávno a nijak se na mě nepodepsaly, ty knihy.

[phr]

Já jsem si jen říkal, že on byl poměrně známá osoba a jestli ho psychologové z toho titulu nemají rozebraného. No, tak asi nemají.

[Jan Jílek]

Tak i kdyby byl na chlapce, pro děti psal hezký knížky a myslím, že spoustu dětí dobře ovlivnil. Já sice jsem byl jako kluk spíš na Setona, ale Foglar udělal dost dobrý práce.

[phr]

Tak to určitě. Dnes si ale dost dospívajících asi bere za vzor Bohouše a Dlouhé Bidlo. Nebo to je zase jiný komiks ? Já už si to nepamatuju. Ale vlastně je to jedno, jdu spát.

[pc2005]

Rychlý šípy jsou pedofilní tvorba, zakázat!

[xxxxxxxxxxx]

Paní Marcelo. Žen si velice vážím a při vší úctě k vám vám doporučuji aby jste si odkazovaný blog Pana Romana Jocha přečetla ať víte co vás, nebo vaše děti může čekat... Píše se tam mimo jiné o tom že pokud nebudete mít děti, což netuším zda-li máte, či se o ně vubec staráte při povaze pana Jílka, tak pozbydete občanských práv. Pokud s tímto postojem souhlasíte a i nadále jste voličkou strany ODS, tak mě nezbývá než vám popřát hodně zdaru. Jinak Český Jazyk jsem nestudoval, nemohu být ve všem dokonalý jako váš druh pan Jílek, vyznám se špičkově pouze v oblasti konstruování, a jsem hrdý na to že s konstruováním zde na abíčku neprudím, což se nedá říct o vašem druhu. Na další vaše výtky, týkající se debility či smyslu na vás pouze zareaguji že je to vaše spekulace, čirá fantazie vaší mysli nepodložená fakty, česky řečeno blud, rozměrů blobu. Nevím jaké máte vzdělaní, ale pokud byse pohyboval přinejmenším na hranici debility, nebyl bych nejspíše schopen s vámi komunikovat na této úrovni... Tedy přeji vám hodně osobního štěstí a doufám že ho naleznete v podobě uspokojení s panem Jílkem či stranou ODS.

[Marcela]

Pane Zimo, je od Vás hezké, že máte takovou starost o mé blaho.

Budeme-li se však bavit o obsahu článku pana Jocha, mohu za sebe říct, že se mi nelíbí. Beru ho jako zajímavý námět k přemýšlení, nic víc. S principy, které jsou v něm předestřeny, nesouhlasím a jsou pouze osobním názorem pana Jocha, nikoliv programem ODS. To je taková "drobná" maličkost, která Vám možná unikla, možná záměrně...

Je to asi podobný příměr, jako když mě spojujete s panem Jílkem. Mohu s ním sympatizovat, ale můj život se od pana Jílka neodvíjí, ani naopak .

[xxxxxxxxxxx]

Tak jak řikám! To je cááájk! Když vám nevadí že tento člověk je poradcem premiéra v oblasti lidských práv. )))) Až budu jednou premiérem tak si jako poradce zvolím třebas nějakého masového vraha! ) At se vám daří paní Marcelo.

[Marcela]

Jak říkáte, je poradcem. A pokud vím, není to masový vrah, pouze má na některé věci odlišný názor.

Jako poradce nebude mít pravomoc vládnout, rozhodovat, natožpak např. změnit volební právo a Ústavu.

Bude hovořit a argumentovat při řešení různých problémů. A premiér Nečas rozhodne podle vlastního úsudku.

[xxxxxxxxxxx]

Ano, masový vrahem není. Zato schvaluje mučení lidí vodokoupáním bez patřičných soudů. Což je naprosto identické jako by jste schvalovali osvětim. Bohužel paní Marcelo, měla by jste se dějinami a tím jak se kdo vyjadřuje a chová více zajímat, protože v tom máte mezery jako vrata... Vy vubec netušíte co to je za člověka!!!! No nebojte já bych se masovým vrahem taky nenechal ovlivnit. Jenom bych zavedl vodokoupání bez soudu a obžaloby a reálný socialismus by vám pak přišel jako procházka růžovým sadem. Uvedomujete ci co se to ve světě děje? Kdy demokratická společnost bez soudu mučí a vězní cizí státní příslušníky????? přijde vám to normální? Jse vubec vy normální??? Co kdyby seto sstalo vašim dětem. Prostě je tu někdo sebre, odveze do USA a bude desítky let věznit a mučit aniž by jste se domohla soudu a práva???? Chápete to????

[Marcela]

Zato schvaluje mučení lidí vodokoupáním bez patřičných soudů. Což je naprosto identické jako by jste schvalovali osvětim

Neberte si prosím do úst nebohé vězně z Osvětimi. Tam byli umučeni a zlikvidováni nevinní lidé včetně žen a dětí.

Jakkoli mi Roman Joch není sympatický, nesdílím s ním jeho názory, udělat z něho potenciálního masového vraha či Dr. Mengeleho, je scestné. Zde rozvádí své názory. Tvrdí zde mj., že je proti mučení jako takovému, ale je pro zostřený výslech teroristů, jehož cílem je záchrana lidí při plánovaném útoku. I to je určitě diskutabilní, ovšem s Osvětimí nesrovnatelné.

Petr Nečas zde také zdůvodňuje a obhajuje, proč si vybral tuto osobu jako poradce. Označil r. Jocha za iniciátora "osvěžující diskuse", jakousi protiváhu levicových intelektuálů. Nic víc, nic míň.

[Jendа]

Tvrdí zde mj., že je proti mučení jako takovému, ale je pro zostřený výslech teroristů

Zostřený výslech je jen eufemismus. Waterboarding je mučení a kdo mi nevěří, ať se staví a vyzkoušíme to.

[JS]

A kdo by to mel k vam daleko, at si aspon precte tento clanek.

[Václav "Darm" Novák]

Na tytrubko je i video, způsob jakým z tý lavice po aktu vrávorá je celkem výmluvný…

[JS]

Ja vim, to odkazuji i z toho clanku, ale nejak me to (video) nelaka.

[Marcela]

Poslechněte si mnou odkazovaný pořad, přečtěte článek. O žádném waterboardingu se R. Joch nezmiňuje, ani o jiném mučení. Mučení vyvrací a mluví o zostřeném výslechu.

Jinak jsem pochopitelně i proti waterboardingu. Ovšem dokáži si představit, že ocitla-li bych se v situaci, kdy by se mi dostal do rukou člověk, jenž např. chce ublížit mému dítěti, waterborarding by byl pro něj jen procházkou po růžovém sadě...

[xxxxxxxxxxx]

Buď mají všichni stejná práva a o vině či nevině rozhoduje soud a nebo nežijeme v demokratické společnosti. Pokud Neuznáváte demokraci, republiku, souhlasíte se zostřenými výslechy, což je defakto reálné mučení, tak jste stejná jako byli komunisti, stejná jako byli Nacisti kteří věznili a zabíjeli lidi v koncentračních táborech, stejná jako Stalin či Mao, Hitler a podobně. Jste primitivní zvíře řídící se primitivními pudy. Opovrhuji vámi a vaším mozkem jakožto podřadným strojem, ktarý nemá vlastní myšlení... Promiňte musel jsem to napsat...

[Randy_Sh]

Co bys dělal v situaci, kdy je uneseno dítě a následně je zatčen podezřelý při přebírání výkupného? Je jisté, že zatčený je do toho přinejmenším zapleten, protože je to známý dítěte a odmítá vypovídat. Nevíme, kde se dítě nachází, v jakém je stavu a zatčený je nejlepší stopa, co máme. Co dělat? Podotýkám, že jde o reálný případ, který se před pár lety stal v Německu.

[xxxxxxxxxxx]

nemůžeš nikoho principiálně mučit, protože by jsi principiálně porušil základ systému ve kterým žiješ. Je to naprosto jednoduché a evidentní. Protože základní lidská práva jsou nadřazena všem zákonům i pudovým pohnutkám. Pokud je porušíš ztrácíš smysl své existence, tí mmyslím smysl svého vlastního demokratického systému. Obrátí se to proti tobě...

[Randy_Sh]

Odedávna existují paragrafy, které v určitých případech umožňují porušit základní lidská práva, pokud se tímto porušením chrání zájem chráněný zákonem. Např. jde o nutnou obranu a krajní nouzi. Když na mě někdo vytáhne nůž a já ho zastřelím, nejde o vraždu, ale o nutnou obranu. Nelze požadovat, aby se občan nechal bez odporu zabít a teprve následně konaly orgány.

Ve zmiňovaném případě měl policista velké problémy z toho, že podezřelému zkroutil ruku. Ten ksindl unesl a zabil desetiletého kluka, ale kroucení ruky mu hrozně ublížilo.

[Marcela]

Plkáte a opakujete se, a přitom jste evidentně ani neuznal za vhodné poslechnout si na živo názory R. Jocha, viz můj odkaz. A vypadá to, že ani mé názory neposloucháte, nečtete, jen hořekujete své plané fráze. A ke všemu to prokládáte urážkami a překrucováním.

Jinak já vaším mozkem neopovrhuji, ani žádným jiným mozkem. Zato Vaše chování opovrženíhodné je.

[xxxxxxxxxxx]

Jste hloupá blbka. přečtěte si tohleto: http://www.tyden.cz/nazory/roman-joch-zachraneni-skrze-waterboarding_61153.html aby jte konečně otevřela oči a uvedomila si že tento člověk schvaluje mučení. Nevymýšlím si, ten okaz a blog je přímo Jochuv. Pokud takovéhoto člověka uznáváte za morální modlu, tak vám přeji hodně zdaru a modlete se aby mučení nepostihlo vaše potomky...

[kralyk z abclinuxu]

Joch:

Některé činy jsou dobré či zlé nikoli samy o sobě, ale podle záměru jejich použití: rozřezat někomu břicho, aby trpěl, je zlé; rozřezat někomu břicho, aby mu byl vyoperován nádor, je dobré.

To je kretén to snad není možný. Takovejhle člověk o sobě tvrdí, že je křesťan/katolík. No co dodat. Snad jen, že kyknos měl pravdu

[Randy_Sh]

Na Jochově tvrzení nevidím nic špatného, má 100% pravdu. Zastřelit člověka je obecně špatné, ale v některých situacích je to naopak dobré a legální - např. v nutné obraně.

[qiRzT]

Takle taky nechápu, co se mu na tom nelíbí. Mě ten výrok přijde naprosto korektní. Naopak hodnotit nějaký čin bez souvislostí jako špatný/dobrý mi zavání dogmatismem. Ale pokud tím Joch obhajoval mučení, tak má kralyk pravdu, ale nesmí to tak vytrhávat z kontextu.

[kralyk z abclinuxu]

Asi to vidím jinak. Já beru zastřelení člověka jako, jestli ne špatné tak minimálně ne úplně v pořádku i v případě sebeobrany Stejně tak jsem toho názoru, že mučit člověka je špatné ať už z něj chce někdo vytáhnout jakoukoli informaci a zachránit buhvíkolik životů. Tím neříkám, že chci, aby ty životy zachráněny nebyly, to ne, jen říkám, že tím to mučení neospravedlní. Pořád je to to stejné zlo... Je blbost říkat o něčem, že to není zlo, jen proto, že člověk v té chvíli nemá moc na výběr.

Další problém je, že Joch tam srovnává dvě úplně jiné věci jako by byly stejné. Když člověku řežou břicho lékaři, tak ho musí prvně uspat - v tom je ten rozdíl, díky tomu to nepůsobí bolest. Kdyby lékař někomu záměrně rozříz břicho bez anestesie, budu to považovat ža špatný čin i kdyby to udělal s účelem vyndat 3 nádory 4 ledvinový kameny a 2 kulky 9mm. V takovém případě to je stejně špatné jako rozříznout někomu břicho jen tak.

Zkrátka a dobře: Účel nesvětí prostředky.

[Randy_Sh]

Já beru zastřelení člověka jako, jestli ne špatné tak minimálně ne úplně v pořádku i v případě sebeobrany

Tento postoj naprosto nechápu a odmítám. Pokud útočník ohrožuje něčí život nebo zdraví, případně i majetek, pak má napadený možnost se bránit. Je nutné vzít v úvahu, že to byl útočník, který si tuto situaci vybral, zatímco napadený ne. Když tě ohrožuje útočník s nožem, tak není čas na právně-psychologicko-sociologický rozbor situace a ochranu života útočníka. Tohle je morální relativismus, který staví zločince a oběti na stejnou úroveň.

Pořád je to to stejné zlo... Je blbost říkat o něčem, že to není zlo, jen proto, že člověk v té chvíli nemá moc na výběr.

Bylo zabíjení německých vojáků během WWII zlo? Na jedné straně to byli mladí kluci, kteří se "provinili" nanejvýš tím, že uvěřili špatné ideologii. Někteří se "neprovinili" ani tímto, ale stejně neměli na výběr a museli narukovat. Na druhé straně byla likvidace německých ozbrojených sil jedinou cestou k likvidaci zločinného režimu. Tak bylo to zlo?

[kralyk z abclinuxu]

Pokud útočník ohrožuje něčí život nebo zdraví, případně i majetek, pak má napadený možnost se bránit. Je nutné vzít v úvahu, že to byl útočník, který si tuto situaci vybral, zatímco napadený ne.

S tím rozhodně souhlasím. Já neříkám, že kdo je napaden, neměl by se bránit kvůli tomu, aby útočníkovi neublížil. Ani nijak neodsuzuju to, že se někdo brání přestože tím může ublížit, naprosto to schvaluju a chápu. Já jen říkám, že tím se z toho protiútoku nestává dobro. Že by si to lidi neměli plést. Říkám jen, že když někdo někoho zabije v sebeobraně, neměl by říct "Nebylo na tom nic špatného, protože jsem se bránil", nýbrž "Ano, bylo to špatné, ale zemřít jsem nechtěl, a tak jsem neměl jinou možnost než zabít."

To samé platí pro to Německo během WWII. Jestliže jsme chtěli přežít, museli jsme je zabíjet. Což ale neznamená, že to bylo v pořádku. Nebylo. Jen jsme neměli jinou možnost. Resp. měli, ale nechtěli jsme ji, protože by to znamenalo náš konec.
Účel prostě prostředky nesvětí.

[Randy_Sh]

To zní lépe, ale stejně se mi tento postoj nelíbí. Které jednání je morálně lepší? Bylo lepší zabíjet Němce v odboji (ať už domácím nebo zahraničním) nebo se do ničeho neplést a v klidu v protektorátu pracovat pro Říši? Nějak mi to směřuje k tomu, že odbojáři jsou vlastně tak trochu vrazi a mají krev na rukou, což se mi vůbec nelíbí.

[kralyk z abclinuxu]

Nějak mi to směřuje k tomu, že odbojáři jsou vlastně tak trochu vrazi a mají krev na rukou, což se mi vůbec nelíbí.

Že se ti to nelíbí je možné, ale bohužel to tak prostě je. Oni nemají tak trochu krev na rukou, oni mají krev na rukou zcela určitě. Čimž jejich činy nijak nehodnotím, pouze konstatuju fakt. Takový ten svět už je no, co se dá dělat...

Jinak to s tím jestli jít do odboje nebo pracovat pro říši, to je další zajímavý morální problém... Osobně bych pokud možno nedělal ani jedno, ale pokud by nebyla jiná možnost, těžko říct, co je horší/lepší...

[pc2005]

nebo se do ničeho neplést a v klidu v protektorátu pracovat pro Říši

To "v klidu" je problém, například v tom, že po židech byli slované další štace.

[Dalibor Smolík]

Na jedné straně to byli mladí kluci, kteří se "provinili" nanejvýš tím, že uvěřili špatné ideologii.
Uvěřili? Nemuseli náhodou rukovat povinně - a za dezerci smrt?

[Randy_Sh]

Samozřejmě, proto jsem dal to provinění do uvozovek.

[qiRzT]

Uznávám, že ty rozřezávání břicha srovnává nepatřičně. Ale nesouhlasím, že existují obecně špatné/dobré věci. Jsou věci, kde se ta dobrá aplikace hledá těžko (třeba zabíjení), ale třeba ten tvůj druhý příklad to IMHO splňuje (leda bys chtěl napsat: "Kdyby lékař někomu záměrně rozříz břicho záměrně bez anestesie"). Myslím si, že účel může světit prostředky.

[kralyk z abclinuxu]

ale třeba ten tvůj druhý příklad to IMHO splňuje (leda bys chtěl napsat: "Kdyby lékař někomu záměrně rozříz břicho záměrně bez anestesie").

Jo, tak jsem to myslel. Někdy mi v jazyce chybí závorky známé z matematiky... mělo to být "Kdyby lékař někomu záměrně(rozříz břicho bez anestesie)".

Myslím si, že účel může světit prostředky.

Zkus dát nějaký příklad. Možná, že existují specielní případy, kdy to tak je...

[qiRzT]

Třeba ta sebeobrana - nemusí jít nutně o zabití (slyšel jsem o slečně, kterou chtěl kdosi znásilnit a ta ho lodičkou kopla tak šikovně, že už nikoho neznásilní), nebo taková věc jako milosrdná lež, krádež dopravní prostředku za účelem zachrany života, ... většinou se bude jednat morálně diskutabilní záležitosti.

[kralyk z abclinuxu]

No, já nemám dojem, že by v těhle případech byl některej z těch činů nějak lepší, když to člověk dělá v sebeobraně. Nevim no, asi to je o pohledu na věc. Snad až na tu krádež dopravního prostředku za účelem záchrany života, protože tam člověk, předpokládám, po záchraně plánuje tu věc vrátit, narozdíl od běžné krádeže...

[qiRzT]

Je to o pohledu na věc, nejsi první, s kým na toto téma diskutuju Mě se především příčí myšlenka, že by něco mohlo obecně špatné/dobré, to záleží na kontextu, ale ani to většinou nestačí.

[Marcela]

No já vám pane Zimo nadávky vracet nebudu, ani mi za to nestojíte.

A jen podotýkám, že není snad komentář, ve kterém byste záměrně nelhal či překrucoval. Například jsem zde nikde neprohlásila, že uznávám pana Jocha jako morální modlu. Naopak jsem zmínila, že jeho článek se mi nelíbí a nesouhlasím s ním, beru ho pouze jako podnět k zamyšlení.

[xm]

Přeložme si ty eufemizmy do normální řeči:

"zostřený výslech" == pravé nefalšované mučení (waterboarding _je_ mučení)

"teroristů" == lidí podezřelých (nikoliv usvědčených) z terorismu, zadržovaných bez soudu a bez jakékoliv možnosti obhajoby

Přesně takhle se to v USA dělo/děje. Každý člověk kterému tohle přijde v pořádku (nebo to dokonce jako Joch propaguje) je u mě nebezpečný idiot a řadím ho na stejnou úroveň jako komunisty, fašisty či neonacisty.

[Jan Jílek]

Ano když konstrukter z prdů kuliček začne hodnotit zahraniční politiku, to je tedy úžasný, to se jeden nestačí divit. Případně začne navrhovat sociální politiku státu.

[jílek]

kdyz vychlastanej fetak a panbickar, cely zivot v predklonu pred komunisty, s (mozna dodelanou zakladkou a kurzem vysivani) zacne hodnotit cokoliv - to je tedy uzasny, to se jeden nestaci divit. Pichni si a nevotravuj vidlaku vzdelance

[mkoubik]

To je teda zase diskuse, jedni se fanaticky zastávají každého Jochova užbleptnutí aby nevypadali jako socky, druzí nejsou schopni pochopit, že Jochovo magorství má pramálo společného se společensko-konzervativní nebo ekonomicko-liberální politikou. A do toho se inženýr Zima a terapeut Jílek (který se až překvapivě snadno nechá rozpálit do běla nesofistikovaným trollováním) hádají jak báby na trhu - teda od vás dvou bych chtěl mít mladý na chov (Toměš to prej umí zařídit). A argumenty veskrze žádné - z mojí strany EOD.

[xxxxxxxxxxx]

Tak účel to dle mého soudu splnilo, pár lidí si přečetlo co je pan Joch zač. A Co se týká pana Jílka, tak to se povedlo taky vše co bylo zamýšleno. ) Pan Jílek ač terapeut, člověk už v požehnaném věku, mající rozum a nadhled, jogín, psycholog, se nechá vytočit "primitivním" tlacháním jednoho bezvýznamného konstruktéra. )))) Jak by řek klasik: Já nevím, školy nemám, ))) Ale u takto labilního jedince bych se léčit nenechal...

[Jan Jílek]

Ty sloužíš k zábavě komiku, nikoliv k vytáčení, ty jso jen takový komouš co nevytočí ani závit, natož Jílka.

[YYY]

Zkuste dat nejakemu svemu klientovi adresu na tuto konkretni diskusi. Myslim, ze byste mohl byt prekvapen jeho naslednou reakci. Spravny terapeut by imho nemel v takovemto tlachani spatrovat zabavu. Asi budete uz trosku mimo.

[Jan Jílek]

No moji klienti se občas diví, jaký kraviny tady pouštějí lidi, kteří si rádi říkají "Elita národa" a o druhých s evyjadřují jako o bezmozcích.

[M-train]

Bohužel si nemyslím, že lidi typu Jílka volí ODS zaslepeně. Dělají to kvůli zcela konkrétním výhodám, které jim vazba na spřátelené modré ptáky dává. Jenom to nazývají kapitalismem. Joch je asi opravdu dobrej pošuk, a je až s podivem, když si někdo naivní (??) myslí, že poradce nemá vliv na rozhodování politika. Smajlíky mne nebaví.

[Jan Jílek]

lidi typu Jílka volí ODS zaslepeně.

Hele ty uklizeči se žlutým vozejkem, ty víš zcela hovno koho volím, koho budu volit a jen meleš kraviny. Vyčisti si zuby, když se mnou mluvíš, nebo o mě a kup pořádný kalhoty, Chodíš jako šupák, nebo tě nepustěj do tramvaje.

[xkucf03]

Tyhle tvoje příspěvky jsou naprosto geniální, rád bych je použil v jednom experimentu – ocitoval – můžu? Resp. právo na citaci mám ze zákona, ale chtěl bych je uvést bez udání autora.

[Jendа]

Experiment, jestli je pokusný králík/kralyk dokáže odlišit od Tomeše?

[M-train]

Celoživotní volič Národní fronty musí vždycky s davem. Přece bys nezklamal svou současnou pipinu a jeji kamarády, kteří ti bezelstně a křišťálově čistě platí promotion. Dědo - svejma argumentama si krm svou babo-smečku..., ty se možná dokonce popadají za svá sportovní břicha nad tvými intelektuálními projevy, lopato. Teď jsi zrovna prošvih šanci pro 3.,4. a 16.generaci si udělat aspoň zkušebně státní maturitu - pro info - to dělají ti, co mají regulérní vzdělání.

[Jan Jílek]

vozejčkáři, ty máš maturitu jak se vozejk meje, jak se vozejk čistí a jak se vozejk parkuje vid? Vyčisti si koště, opláchni lopatu, povytáhni kalhoty a vem si čistý trenky. Seš mezi slušnejma lidma, nejsi na ulici mezi svejma.

[Jan Jílek]

vozejčákáři, moh si přijít taky, přimluvil bych s eza tebe aby tě tam pustili i v tý červený vestě s nápisem Úklidová služba" dal bych ti i svůj chlebíček, vím, že k takový dobrotě nepřijdeš každý den.

[whistleblower]

dal bych ti i svůj chlebíček

pane jilku a co by vam pak zbylo k snidani

prominte ale vsiml jsem si ze casto pouzivate vuci svym odpurcum metodu vytvareni mytu o jejich nizke socialni pozici a naopak o vasi vysoke intelektualni prevaze a spolecenske vyznamnosti

nemoh by ste se pozeptat kolegu psychologa nebo psychiatra ceho je dusledkem ze nekdo neustale zduraznuje jak je sam spolecensky vyznamnej a profesne uspesnej zatimco ti druzi zcela jiste nedosahuji jeho vysoke urovne

ja jako naprosty amater jsem toho nazoru ze mate obavy ze byste moh padnout do socialni site a byt zavisly na socialni podpore /duchodu/ a s tim zradlem si to vysvetluji tak ze se obavate hladu protoze z te socialni podpory si  clovek stezi udrzi strechu nad hlavou

[xxxxxxxxxxx]

Ten člověk má evidentně problém a strach o své sebeurčení. Nedokáži pochopit jak takto primitivně přemýšlející člověk muže býti morálním příkladem pro odvykající...

[xkucf03]

A do toho se inženýr Zima a terapeut Jílek…

No jasně, už tu chybí jen astrolog Ponkrác.

[mkoubik]

Jj, kdysi jsem na okounovi četl něco jako "Ponkrác? To je taky dobrej šašek, jeho komediální talent ale ocení především prooramátoři" od někoho kdo neměl s ábíčkem nic společného. A teď už fakt EOD.

[gtz]

zapomněl jsi na našeho Péťu tedy PT.

[Jan Jílek]

a podle čeho soudíte, že se nechám rozpálit do běla? Podle toho, že je každý komouš k smíchu jak s e snaží zapůsobit na davy?

[jílek]

že je každý komouš k smíchu jak s e snaží zapůsobit na davy?

to tady delas furt, celej zivot s rudejma kolaborujes a ted s vypitym namornickym bezmozkem delas chytryho . bohuzel - nic.

[Jan Jílek]

kdepák komiku, já tu bnedělám chytrýho, tady je to ztráta času, takový jako ty stejně nic nepochoěj a ti co jsou chytrý to nepotřebujou.

[Jan Jílek]

Jinak, tady začíná bejt nuda. Debata o něčem vždycky sklouze do debaty o ničem, Komici jako ty opakují stále stejný hlášky, žádná fantazie, budu radši psát scénáře, za ty jsou aspon peníze a pobavím s e víc, než s tebou.

[jílek]

udelas nam uprimnou radost, kdyz potahnes do prdele, treba i ty tvy soucasny cubky. pokud jde o penize, muzem udelat sbirku, abysme te kapitalisto z nucene ucasti na tomhle webu definitivne vykoupili.

[Jan Jílek]

víš komiku, nejsem na světě aby blbcům jako ty dělal radost, jsem na světě abych dělal radost sobě a těm co mám rád. Kdyby si nebyl blb, aspoň by sis vymyslel nějakou vtipnou prepliku

[mkoubik]

a podle čeho soudíte, že se nechám rozpálit do běla?

Konkrétně podle

"jo jo, a klidně to budu tvrdit dál a ty se mezitím můžeš třeba posrat umejt a zase posrat. Zvykni si, nebo táhni do prdele ty. "

Takhle klidný, vyrovnaný inteligent nemluví a vypovídá to minimálně o lehkém rozrušení.

[YYY]

Nahodou muzeme byt vsichni radi, ze sem chodi obtezovat celebrita formatu pana Jilka. Dava to diskusim zde opravdu novy a mnou nepoznany rozmer.

[psssssssst]

Nerušit, klonuje další blog plný svých stížností a chvalozpěvů.

[HS]

Co se tyka odkazu.

Deleni lidi na ty, kteri muzou volit a ty, kteri volit nemuzou pripadne deleni lidi do kategie podle vyznamu pricemz hlas z jine kategorie ma jinou vahu patri do minulosti nikoliv do budoucnosti. Je tendence volebni pravo zrovnovaznet a volickou populaci rozsirovat ( narazim na rozsirovani podminek pro voleni nikoliv pres rozsireni soucastne populace ).

Dale me to pijde jako ustreleny pokus o sci-fi, ktery s realitou nema ani jeden spolecny bod.

A ted primo k tvemu clanku. Vypadas jako zabednenec, ktery vidi pouze na rozsah sveho mesta a sere ho, ze je to tvrda basta strany opacne orientovane nez je orientovan on. Je hodne mest, dne ma naopak neomezenou moc levicove strany. A take to tam vypada dost podobne, coz pres svoji omezenost nevidis a tudis to nemuzes priznat. Proto ten utocny vypad. Navic nad takovym nesmyslem, ktery vedtsina zdrave uvazujicich lidi necha bez vetsiho povsimnuti plavat.

[xxxxxxxxxxx]

Tak s tím rozebrání mých příčin proč jsem to napsal jsi bohudík vedle. Publikuji a dávám tu odkazy proto, protože s naší společností se cosi špatného děje a ty odkazy jsou hodně důležité ktomu aby si lidi udělali názor na lidi které volí a kteří je někam vedou. Co se týká mé orientace, jak jsem už někde výše napsal, mám problém s tím koho volit. Levicově orientovaný jsem principiálně. Na žádnou stranu fixován nejsem. Zvolení slov pravicé a ODS jsem zvlil schválně protože to dost lidí naštve a donutí k nějaké konfrontaci a ujasnění si vlastních názorů. Strana ODS je taktéž stranou která se stejnou agresivitou útočí na levici, tedy jse pro mě ctí se intelektůálně s jejími voliči utkat ve slovních argumentacích. A budeu reagovat na vaší poslední větu. NE NE NE nemávnu nad tím rukou a pokud toto děláte, mávnete rukou i nad tím že vedle vás na zastávce ukopávalí těhotnou ženskou. Naprosto identický princip, mávnete jednou budete mávat pořád, až stratíte svůj vlastní ksicht své nicotné existence.