Rozmohol sa nám tu taký nešvar (diskuse)

[VoDo]

Je to výstraha pro neuchyláky aby šli jinam nebo tam se chechtat. Jinak taky nic proti buznám nemám ale není třeba jejich úchylky propagovat všude možně.

[VoDo]

Kdo to byl? Ja jsem presi ultratolerantni.

[RIP]

Aj Teplaren mala "vhodne pre LGBTI komunitu" a ako skoncila...

[kotrcka]

Tam to bolo asi kontraproduktívne - ten pošuk vedel, kam ísť na istotu.

[❗Červivý Hřib krade❗]

že se milostnej trojuhelnik vo třech teplejch chlapech muže navzájem postřílet naulici z ňáký jakože nešťastný nevopětovaný homolásky nebo čeho je přece znak torelatní společnosti ne :P :P :D ;D

[David Ježek]

Být členem některé této minority, asi bych byl rád, že takhle provozovatel může dát najevo, jak to u něj je. Proč s tím máš takový problém?

[Miriam]

Je to debil.

[_]

jaký je rozdíl mezi LGBT+ a hetero, že je potřeba to zdůrazňovat?

[Miriam]

Zkus se obléknout jako buzerant a jít do hospody, kam chodí fotbaloví fanoušci.

[~]

Kdyz nevezmu salu Slavia tak je to v pohode ne? Sparta je vzdyt buzerantu parta

[Jendа]

Mně je to jedno, ale nechápu smysl takovou věc psát při příležitosti, která se sexuální orientací nemá nic společného (kavárna -- leda že by to ve skutečnosti bylo něco jiného a za kavárnu se jenom označovali).

[Lobsterman]

Treba jim jen bylo blbe dat tam ceduli "Polakum vstup zakazan".

[abcd]

Lidé v dnešní společnosti jsou stále ještě relativně homofobní (zejména v ČR) - jednoduchým lidem, kteří LGBT považují za nenormální/úchylku, se tím signalizuje, že mají jít otravovat studnu o dům dál (a normálním lidem se signalizuje, že majitel je normální).

(Plus, jak tu někdo píše, rande v kavárně.)

[kotrcka]

OK. A ako to teda je? To niekto v !!!kaviarni!!! rieši sexuálnu orientáciu? Prídem, dám si kávu a koláčik, ak tam majú dobré pripojenie k netu tak posťahujem nejaké torrenty a idem ďalej, nie?

byl jsi někdy na rande?

představ si, že jiní lidé někdy ano a nestojí o nepřátelský přístup obsluhy kvůli tomu, s kým tam jsou

[kotrcka]

To fakt niekto kvôli tomu musí mať odznačik na googli? Mimochodom, neviem ako sa dá zabezpečiť že XYzamestnancov mojej kaviarne bude mať kladný alebo ignorujúci vzťah k tejto skupine zákazníkov.

Ale ešte raz sa teda spýtam - prečo nie "Vhodné pre černochov"?

Buď tá kaviareň má príjemný personál alebo nemá. A je jedno či je nepríjemný k smrdiacim ľuďom, GLBTRSKJFDNHGDXKHWEAY+-, ľuďom pod meter 50 alebo automechanikom v montérkach.

[podlesh]

To fakt niekto kvôli tomu musí mať odznačik na googli?

AFAIK si ho tam nedali sami, je to věc Googlu. Pro podnik je to jen checkbox.

Mimochodom, neviem ako sa dá zabezpečiť že XYzamestnancov mojej kaviarne bude mať kladný alebo ignorujúci vzťah k tejto skupine zákazníkov.

??? Jako všechno ostatní - příkazem???

Ale ešte raz sa teda spýtam - prečo nie "Vhodné pre černochov"?

Navrhni to googlu. I když v české/slovenské lokalizaci by to asi spíš mělo být "vhodné pro Romy"

Buď tá kaviareň má príjemný personál alebo nemá. A je jedno či je nepríjemný k smrdiacim ľuďom, GLBTRSKJFDNHGDXKHWEAY+-, ľuďom pod meter 50 alebo automechanikom v montérkach.

Je pravda že "vhodné pro homeless" by asi smysl dávalo a "vhodné pro pracovní přestávku" by bylo užitečné extrémně. Navrhni to googlu.

[Milan Uhrák]

A což takhle tolerantně - "Vhodné pro hetero" ?

[Jendа]

+1

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Mě zajímá jen štítek Vhodné pro přívržence LINUX Bohužel tato úchylka do asi není tak populární :)

[BLEK.]

To je porucha osobnosti.

[Milan Uhrák]

+1

[_]

Přesně takovéto zápisky dokazují, že je ten štítek třeba.

[moj nazor]

Ani nie, vela ludom na tejto/tychto komunitach vadi prave to ze musia byt za kazdu cenu vidiet. Kazdy ich musi lutovat a poklepkavat po pleci aby vedeli ze ich maju vsetci radi. Verim tomu ze ak by sa spravali ako ine komunity (beznejsie/normalnejsie) bolo by ovela menej ludi ktorim by vadili.

[PetebLazar]

Je vhodné si uvědomit, že ne všude dosahuje(dosahovala) tolerance naší(či vyšší) úrovně. Patrně tím, že v tom řada lidí zde nespatřuje problém zdá se jim požadavek na jeho řešení zbytečný.

Jsou země i západní a komunity v nich kde to procházka růžovým sadem není (no pan intended). Například https://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_and_the_Church_of_Jesus_Christ_of_Latter-day_Saints https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_Mormon_suicides

[_]

Jenze to neni nejaka "jina komunita", aůle uplne normalni lidi. A dokud to nepochopis, je treba tomu venovat pozornost.

[Gilhad]

Pokud se chovají jako úplně normální lidi, tak s tím většinou není velký problém.

A samozřejmě i úplně normální lidi úplně normálně vytvářejí komunity. A ty jsou pak vnímany taky podle toho, jak se prezentují. A pokud se nějaká komunita prezentuje jako banda samonasíracích provokujících hovad, tak je taky tak vnímána. A je holt blbé, že tak jsou vnímáni i ti, o kterých ta trhlá komunita tvrdí, že je reprezentuje (i když ve skutečnosti reprezentuje jejich specifickou malou část a naopak řada "reprezentovaných" je odsuzuje a nechce s nima mít nic společného. Jen zkrátka nedělají tak velké veřejné pohoršení.)

[PetebLazar]

Asi platí, že čím více na Východ tím více bigotnosti. V nedávné historii měli nakonec výhrady i k heterosexuálním párům (těm nesezdaným).

[jozka]

Potvrzuje 9 z 10 obyvatel Alabamy...

[L]

4 a pol surodeneckych parov z 5

[Petr Tomášek]

Právě naopak. Ten štítek je absolutně kontraproduktivní.

[Gilhad]

Nemyslím si. Pokud bude správně používán, tak oštítkované podniky budou především přitahovat LGBTBFLM+++ orientované a tolerující, zatímco budou odpuzovat netolerující, což je win-win. Zda se finančně vyplatí je jiná otázka.

[Petr Tomášek]

Kavárny tu nejsou od toho, aby někoho odpuzovaly, ale aby byly pro všechny.

Naprosto zbytečná polarizace společnosti. Daleko lepší by bylo něco ve stylu „všichni lidé dobré vůle vítáni“...

[Gilhad]

Kavárny tu většinou jsou proto, aby vydělávaly ...

Až bude dost lidí dobré vůle, kteří budou ochotni se navzájem snášet a neprovokovat, aby šlo ignorovat a diskriminovat ten zbytek, tak by to mohlo fungovat.

Zatím je snaha to aspoň nějak obejít ...

[Milan Uhrák]

Pravda pravdoucí .. pane vedoucí.

[jozka]

Kdyz tobe to vubec nemysli politicky... ty nedopadnes dobre.

[prqek]

Já bych to chápal jako označení podniku, kde se ke dvěma chlapům, co se držej za ruce nebude presonál ani obvyklí klienti chovat nehezky. Ale možná se pletu :)

[kralyk z abclinuxu]

To je prostě tržní chování, ne?

Ve velkých městech jsou lidé typicky liberální, takže tam bude více lidí*, které to přiláká, než těch, které to odpůdí, takže ve výsledku net benefit / konkurenční výhoda pro danou kavárnu.

*) resp. lepší než počet lidí by bylo počítat počet * faktor majetnosti.

[plostenka]

Ve velkých městech jsou lidé typicky liberální

Skutecne podpora obyvatel pro svobody jednotlivce koreluje s velikosti mesta? IMHO je to naopak, castejsi styk s ostatnimi lidmi znamena vetsi socialni konformitu (je vetsi pravdepodobnost, ze odlisnost nahodneho kolemjdouciho triggerne ke konfrontaci, takze se "odlisnost" vetsina snazi minimalizovat).

Implementaci "digitalniho koncetraku", zruseni hotovosti, kamery na kazdem rohu, dalkove odecitani elektromeru... taky podporuji vic mestane nez vesnicane.

Presnejsi vyrok je: Ve velkých městech jsou lidé typicky indiferentní k osudum ostatnich, hlavne ze neprekazi.

[kralyk z abclinuxu]

Skutecne podpora obyvatel pro svobody jednotlivce koreluje s velikosti mesta?

Pokud jde o svobodu randit se stejným pohlavím, tak AFAIK ano.

trhy taky

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Presnejsi vyrok je: Ve velkých městech jsou lidé typicky indiferentní k osudum ostatnich, hlavne ze neprekazi.

+1

[❗Červivý Hřib krade❗]

bylo by to asi jako ok kdyby si si moch dát na provozovnu navopak i štíteček se zákazem lgbt+ uchlaren uvnitř. jak jako mužeme bejt torelantní společností když máme problémek uznat rovnost lgbt mužou dovnitř/lgbt nesměj dovnitř samolepek :P :P :D :D ;D ;D

[Gilhad]

Jako v dost velkých městech by to IMHO mohlo fungovat (v omezeném počtu), ale spíš by se to mělo filtrovat podle rozsahu tolerovaného chování a podle dresskódu.

Dresskód je prostě jiný v nálevně "U burana", restauraci "Pod vrbou" a v mišelinském podniku "U snoba".

A samozřejmě nepřekvapí ani rozličné standardy pro oblek i chování v podnicích jako "U drsnýho metalu" ocvočkovaná kůže, "U mimíska" kojící maminky s kočárky, "U růžového zviřátka" malé holčičky v růžových sukýnkách, "U přítulné kočičky" velké kolky ve výrazně kratších sukýnkách (pokud se vůbec dají rozeznat od širšího opasku), "Čajová zahrada Nebeského Klidu" kde budou obleky či kimona, "U rozvášněného jednorožce" (no to raději nebudu popisovat) ...

Ale pokud to nebude zrovna podnik "U puritána", tak asi málokoho vyloženě urazí, pokud se decentně oblečená dvojice bude držet za ruce a při příchodu/rozchodu decentně políbí. Ať už budou jakéhokoli biologického mixu. A zase ve většině podniků je tak nějak rozumnému člověku jasné, jaké vyjádření vzájemné vášně už je přez čáru a obtěžující. I v normální restauraci je nevhodné, aby si dvojice na stole cvičně projela všechny předehry z Kamasutry, i v případě, že se bude jednat o dvojici smíšenou.

A můžu ti zaručit, že některé homosexuály v singlu běžně prostě nepoznáš od normálních heteráků.

Takže bych to kádrování omezil jen na vnější projevy, protože fakt nechci kromě covid pasu a občanky na zletilost ssebou všude ještě tahat milión úředních potvrzení na to, co mě vzrušuje/nevzrušuje/přitahuje/nepřitahuje/trigeruje/netrigeruje/cokoli jiného.

[Gilhad]

Já bych to u nás viděl tak, že default u podniků je "gender ignorant, two sexes toilets" - čili platícím zákazníkům se do jídla neplive, ať už se drží za ruce s kýmkoli, záchodky rozdělené na muže/ženy, panáčka/panenku, nebo tak něco (což pro LGB stačí a T.. prostě speciál nemají) a nijak zvlášť se to nehrotí.

Ale pokud si majitel usmyslí a dá si tu práci, aby byl genderově citlivý vůči stopadesáti genderům a osadí tam buď stopadesát rozličných cedulek, nebo naopak udělá jen ke každému záchodu vstup zvlášť a označí ho prostě "toilet", tak proč by na tuto snahu neupozornil cedulkou typu "lgbT+++ friendly" nebo něco takového - s tím že prostě naznačuje, že myslí a cílí na skupinu/y, kterým normální podniky nevyhovujou - a tedy že tam možná budou poněkud vyšší ceny/marže, ale bude míň trigerovacích věcí pro ty, co se snadno trigerujou a normální podniky jim vadí. Přičemž kklasické heterosexuály asi vyhazovat nebudou, ale budou mnohem víc dohližet na to, aby se tam nechovali "trigerovace".

Stejně jako třeba si někdo dá záležet na tom, aby všude byly přebalovací pulty a nikde nic hranatého a dá si cedulku, že pro maminky s dětmi ...

Takže pokud v normálním/neoznačeném podniku si někdo bude stěžovat, že ho trigeruje (nikoli jen kvůli hlasitosti) pokřikování "Sparta,Sparta, buzerantů parta" tak mu bude řečeno ať neblbne a prostě na ty opilce sere. Zatímco v označeném podniku bude pokřikujícím vysvětleno, že buzerant je necitlivé slovo a správně mají používat [vložte aktuální PC označení].

No a pak jsou ještě úžeji zaměřené podniky, jako pánské kluby, dámské kluby nebo LBTGT+++-only kluby, kde prostě nevyhovující nejsou vítáni a nejspíš ani vpouštěni.

---

No a jako klasický heterák prostě budu převážně chodit do podniků neoznačených (a i tam budu rozlišovat, jestli je vstup pouze v obleku, nebo s košilí, nebo i v plavkách, nebo jen bez plavek - a vyberu si, kdy mi jaké omezení vadí natolik, abych šel raději jinam ...).

Stejně jako převážně dávám přednost obchodům nevyhraněným, ale klidně si zajdu na zmrzlinu i do přeslazeně růžovoučké cukrány a nebudu se tam hlasitě podivovat, že nemají pivo do půllitru a bez paraplíčka, nebo krvavý biftek. Stejně jako mě v pivnici 4. cenové třídy "U burana" nevytrigeruje, že mají jen pivo a žádné pitíčka s paraplíčkama.

[__]

Hmm, zdánlivě rozumná úvaha. Jenže mezi hetero a homosexualem je v tomhle kontextu rozdíl asi jako mezi modrookym a zelenookym. Ale v tom druhém případě z toho nikdo žádné speciální kategorie nedělá, co?

[Gilhad]

No, pracoval jsem dlouhá léta s jedním homosexuálem, kde ho nebylo možné rozeznat od heterosexuála, pokud na ten rozdíl sám nezavedl řeč (což dělal jen velmi vyjímečně). Na jídlo, pití, nebo pokec chodil do normálních (neoznačených) podniků stejně jako já a všichni ostatní okolo.

Ale rozdíl tam by v tom, že pokud se chtěl s někým seznámit, tak si naopak vybíral ty označené podniky, protože tam byla výrazně větší šance, že pokud někoho osloví, tak že dotyčný bude seznamování nakloněn a pokud nebude, tak to bude brát normálně ("sorry, nemám zájem").

Ovšem pokud bych se chtěl seznamovat já, tak bych vybíral podniky jiným způsobem, který by reflektoval moje zájmy. Například bych upřednostňoval prograsmátorské nebo scifistické podniky před fotbalistickýma nebo trashmetalovýma. Aby byla větší šance, že si s holkou, kterou tam oslovím, budeme rozumět i v něčem jiném než jen sexu. (Že jsem za seznámením nepotřeboval nechodit do hospod, ale seznamoval se jinde, přímo při zájmových aktivitách je jiná pohádka.)

[__]

Aha, takle to chápeš. Já smysl toho označení chápu jinak - tedy se na vás nebudou koukat divně, protože jste dva chlapi na rande.

[tralala]

Blahoslaveni duchom chudobni. Rozum nie je obocie...nemas, nenakreslis.

[gsnak]

To je ako keď si žena do profilu napíše že má rada turistiku a prechádzky v prírode. To je "tajný kód" ktorý znamená "Nie som obézna a nemám záujem o obéznych mužov".

[pushkin]

Tak to asi nebude můj šálek kávy...