[D-Evil]

Bohužel s přístupem, kterej Nokia k mobilním telefonům už řadu let má, nebude úspěšná nikde. Dokonce ani na trhu toaletních papírů, který kdysi dělala.

[kotyz]

A co ty pneumatiky? Tam to snad furt frčí.

[Agent]

Nebo elektromobily. To je prý budoucnost.

[kotyz]

Nebo už nemá Nokian Tyres s Nokií jako takovou nic společnýho?

[=^..^= AmigaPower®]

soooooo much bitches!!! stop kotyzx! stop! much much bitches from you! stoip this! moc zvadlech koz!!! wery muchahahahahahahahaaa!!!!

[=^..^= AmigaPower®]

tywole já těm kundám hlásim hlášky !!!, ()

[=^..^= AmigaPower®]

mam hio v hubě, tak řau

[=^..^= AmigaPower®]

čau

[Bedňa]

LOL O.o

[=^..^= AmigaPower®]

mam hio v hubě, tak řau

LOL! to by se dalo přečíst i jako "mam ho v hubě"

[Bedňa]

A to bolo niečo iné?

[=^..^= AmigaPower®]

si myslíš že sem jógín?

[Bedňa]

Rozhodne si tu vnoci v diskusiách zanechal niekoľko príspevkov ktoré ma dobre pobavili

To by chcelo sponzora "NEHLÁSI SA NIEKTO?", je tu žiadosť za krajší Internet

[SPM]

Na fotografie? S těma jejich 40Mpx foťákama? Bože, jen to ne :)

[Michal Kubeček]

IMHO je to nesmyslný nápad. High-end segment je u fotoaparátů velmi konzervativní a aby do něj významně pronikla nová značka, vyžadovalo by to hodně investic a ještě víc času. Nokia si momentálně nemůže dovolit ani jedno. Low-end segment je zase tak přesycený, že je prakticky nemožné získat nějaký výrazný podíl a i kdyby se to podařilo, stejně by z toho nebyl nijak závratný zisk.

[Milan Lajtoš]

Áno, toto mohlo byť povedané aj Applu pred iPhonom. Trh je presýtený, marketu dominuje Nokia, neoplatí sa to, ...

[Michal Kubeček]

Co by mohlo být řečeno? Že trh high-end mobilních telefonů je/byl velmi konzervativní? Ale no tak…

[Milan Lajtoš]

Áno, high-end bol veľmi slabý. Sem-tam nejaký experiment od Nokie, ktorý nakoniec skončil vždy neslávne. Ostatné firmy sa snažili (napr. LG), no tiež to nikam nesmerovalo.

[Michal Kubeček]

Obávám se, že mluvíme každý o něčem jiném. Trh high-end mobilních telefonů je v první fázi doménou hračičků, kteří se nemohou dočkat každé technologické novinky a když přijdete s novinkou, která zásadně změní podstatu toho, co si pod telefonem představit, utrhnou vám ruce. Na takovém trhu se nový hráč, který přijde s revolučním konceptem, dokáže prosadit snadno, pokud tím konceptem osloví dostatečný počet zákazníků.

Zkuste ovšem přijít za profesionálními fotografy, kteří jsou cílovou skupinou high-end fotoaparátů, s tím, že máte zcela nový koncept, který od základu změní způsob používání přístroje. Jako příklad si vezměte přechod na digitální fotografii - první profesionální přístroj se objevil na trhu v roce 1999, ale až o nějakých šest let později se dá mluvit o výraznější adopci a o další 2-3 roky později o ovládnutí trhu. Tolik času (a peněz) Nokia nemá. Navíc si všimněte, že ani "digitální revoluce" nijak výrazně nezahýbala se zastoupením výrobců.

[Milan Lajtoš]

iPhone sa považuje za high-end aj napriek tomu, že nie je výlučne doménou spomínanej skupiny. V konečnom dôsledku sú to obyčajní ľudia, ktorí rozhodnú o úspechu nejakého produktu. Ak by mala ísť Nokia smerom k fotografií, určite by sa mali orientovať na tohto zákazníka, nie na profesionálov.

Podľa môjho názoru sú profesionáli zaťažení na súčasné technológie, ktoré vedia využívať na 100%, no revolučných noviniek sa takpovediac boja. Za čias Henryho Forda chceli ľudia rýchlejšie kone, nie autá. Technológia sa ujme ak ju vie používať najmä priemerný používateľ, nie profesionál.

Nokia nepotrebuje na vývoj takejto novinky kopu peňazí. Za posledných 10 rokov sa v ich R&D nakopilo veľa skvelých technológií, či nápadov ohľadom fotografie (napr. PureView) a akvizíciou Scalado majú v rukáve naozaj eso. Stačilo by to všetko posladať dokopy. Ak by výsledkom tohto snaženia bol produkt, ktorý by amatérom umožňnoval (jednoducho!) robiť fotky na profesionálnej úrovni, tak by ani veľa času nebolo treba.

Myslím, že digitálna revolúcia do fotografie ešte nezavítala. Používateľ sa stále stretne s pojmami, ktorým nerozumie - expozícia, ISO, rýchlosť uzávierky, clona, ... Toto všetko sú pozostalosti z analógovej éry. Jediná vec, ktorá sa vo fotografií udiala je výmena filmu za senzor, čo urobili všetky firmy súčasne. Všetko ostatné je rovnaké. Kompakty s automatickým režimom sú použiteľné, no to boli aj kone - majú svoje obmedzenia... Myslím, že na inováciu v oblasti digitálnej fotografie je veľa priestoru.

[SPM]

Ten automatickej režim nikdy nemůže fungovat pořádně do doby, než ten foťák bude mít křišťálovou kouli a číst tvoje myšlenky... ono revoluce - to že někdo vymyslí kouzelné tlačítko, co si nastaví parametry samo, fotku to omrví do čtvercového formátu a uploadne na fejsbůk žádná revoluce není. A v optice holt není jednoduché vyrobit něco výrazně lepšího :)

[Milan Lajtoš]

Nemusí to byť nutne nastavenie všetkých parametrov na ideálne hodnoty. Zachytenie fotky v pravom momente, napr. keď sa všetci usmievajú, možnosť dodatočného vymazania pohyblivých objektov z fotky bez nutnosti vyťahovať Photoshop, ... Alebo čo ma najviac irituje na automatickom zaostrovaní v telefónoch - zaostrí zle, odvolám akciu, chcem aby zaostrilo znovu a zaostrí úplne presne rovnako zle. Alebo rozostrené fotky, či už kvôli trasľavým rukám alebo pohybujúcemu sa objektu...

[SPM]

Jenže na tohle taky nikdy nechytneš někoho, kdo to focení dělá proto, že ho to baví. Tohle tak akorát zajistí, že i šimpanz bude schopen udělat technicky dobrou fotografii (a nutno dodat, že technicky dobrá fotografie ještě pořád nemusí být kvalitní). Ten koho to ale baví, si do toho nenechá kecat nějakou rádoby chytrou logikou - stejně tak, jako si dnes můžeš koupit auto, kde stačí akorát kroutit volantem a stejně si spousta lidí koupí sporťák, kde je třeba chodit do posilovny aby vůbec pohnuly volantem. Tahle revoluce tak akorát zajistí, že o něco stoupne úroveň 90% fotek na FB, ale nic víc.

[Milan Lajtoš]

Áno, presne o tom som písal - ľudí, ktorých baví fotografia (teda aj profesionáli) sú spokojní so situáciou, ktorá je. Amatéri, ktorých je enormná väčšina, by privítali možnosť posunúť sa na úroveň profesionálov (alebo aspoň aby sa mohli tak cítiť) s vynaložením minimálnej snahy. Ak by to nejaký produkt umožňoval, stal by sa bestsellerom na trhu.

Instagram len aplikuje škaredý efekt na fotku a ľudia sa cítia ako profesionálni a firma má zrazu kupca za 1 miliardu dolárov. Nokia má v oblasti fotky určite na viac...

[SPM]

Tj, jenže to co navrhuješ, tak ti jenom zlepší tu technickou kvalitu fotografie. To že to odhadne co chceš fotit a korektně to nastaví parametry, počká to až se všichni budou smát a budou mít otevřený fotky - to sice ty fotky o něco zlepší, ale to skutečně hezké na té fotce jsou ty ruce fotografa. Když to amatér namíří na náměstí, které je plné lidí, tak z toho prostě pořád bude Bčková fotka plná turistů, byť dobře exponovaná. Prostě těm běžným tuctovým fotkám ta kvalita nějakým způsobem stoupne, ale těm "profesionálním" se to zdaleka nepřiblíží.

[Milan Lajtoš]

Napr. že bude blbá kompozícia samotnej fotky? Na niečo také by sa dala tiež vymyslieť nejaká technológia, ktorá by to vedela doladiť. Chápem, že profesionáli toto všetko dokážu bez podobných barličiek , no ak je výsledok rovnaký alebo aspoň podobný, tak nikoho nebude zaujímať ako bola tá fotka urobená. Výnimky sa nájdu - fotografické súťaže, či vernisáže, no to je tiež oblasť profesionálov, pre ktorých niečo také nie je určené...

[Michal Kubeček]

Obávám se, že možnosti techniky trochu přeceňujete. Jistě by se dala vymyslet nějaká heuristika na základní kompoziční pravidla, ale ono to není jen o těch pravidlech. O kompozici existují celé knihy a i když si je přečtete a pochopíte, neznamená to, že budete dělat fotky jako z obálky National Geographic. Tím spíš si nemyslím si, že by to nějaký software ve foťáku zvládl. I takové algoritmy na automatickou expozici se vyvíjejí roky, za tu dobu udělaly ohromný pokrok, ale stejně každou chvíli musím výsledek korigovat.

Navíc i na té základní "algoritmizovatelné" úrovni je to trochu jako s různými ABS/ESP/… systémy v autě. Dokážou toho hodně a dnesu už i překvapivě hodně. Ale pokud uděláte velkou chybu, sebelepší pomocník vás nezachrání. S fotografováním je to stejné - napadá mne třeba hrob Carla Linného v Uppsale. Z téhle fotky (ISO 1600, 1/10 s) to není moc poznat, ale světla je tam opravdu málo, koneckonců je to uvnitř katedrály. Je až komické sledovat, jak 90 procent turistů, kteří se rozhodnou si ho vyfotit, přijde, prostrčí foťák mřížemi a napálí to bleskem to té leštěné desky. S tím žádný software prostě nic nenadělá.

[Milan Lajtoš]

Nevrdím, že treba nejaký "vševediaci" algoritmus, ktorý bude sám robiť fotky na profesionálnej úrovni. To by bola prehnaná predstava. Skôr uvažujem o niečom praktickejšom, čo pomôže, nie nahradí používateľov. Asi sa už budem opakovať, ale Scalado ide naozaj správnym smerom, skúste sa na nich pozrieť.

[SPM]

Jenže to je ono. Na kompozici žádná pevná pravidla nejsou a ten SW toho prostě moc nenadělá. A to co dělat může, tak sice možná kvalitu těch fotek o něco zlepší, ale stále budou hodně daleko za těmi profesionálními - ten výsledek prostě nebude stejný ani hodně podobný. Teda minimálně do doby, dokud ten foťák nebude mít robotickej popojížděč a nebude si tu scénu mapovat sám. Ale na to už není uživatel potřeba vůbec :)

[Milan Lajtoš]

A čo ak by ten foťák len vyhodnocoval ako dobrý je aktuálny záber? Používateľ už by len hľadal najlepšie ohodnotenie. Takouto cestou by človek vedel fotiť veľmi dobre a naučil by sa princípy dobrej fotografie. Otázka znie: vedel by algoritmus ohodnotiť fotku na škále "krásy"? A ja sa pýtam, prečo by nemal vedieť? Strojové učenie by mohlo vyprodukovať nejaké dostatočné výsledky. Možno by to bol obyčajný fail. A možno nie. :)

[Michal Kubeček]

Jsem poněkud skeptický ohledně toho, jak relevantní by bylo strojové hodnocení něčeho, o čem se jsou schopní i zkušení fotografové leckdy pohádat do krve…

[Milan Lajtoš]

Áno, určite má každý fotograf iné preferencie. Ale myslím si, že existuje nejaký súbor fotiek, ktoré sú väčšinovo považované za "pekné". Ak vidí krásu fotky len autor, tak je diskutabilné ju považovať za peknú. Ak máme vzorku, ktorá je ohodnotená tisíckami používateľov, tak už sa dá hovoriť o "objektívnej" kráse.

Naozaj netuším čo by mohlo z tohto teoreticky (a ani prakticky) vypadnúť. Ale skúsiť by sa to mohlo... :)

[pavlix]

Milióny much... :).

[Milan Lajtoš]

Xerox to už skúsil…

[Michal Kubeček]

Ak by výsledkom tohto snaženia bol produkt, ktorý by amatérom umožňnoval (jednoducho!) robiť fotky na profesionálnej úrovni…

Tímto předpokladem se ta implikace stává automaticky pravdivou. :-)

[Milan Lajtoš]

Pravda. :)

Uvidíme teda, čo sa stane s Nokiu. Ale normálne zvažujem napísať Elopovi mail, nech si to nechá prejsť hlavou. :)

[w4rr10r]

Plan B. Tyres.

[Migi]

RIM? To vážně? To už si to muže Nokia nechat a vyjde to nastejno.

[M-train]

Jsem absolutní laik a uživatel (používám Blackberry) mobilů, ale proč vlastně na Nokia takhle klekla?

Avizované celkové propouštění za poslední rok - kolem 40.000 lidí, hlavně ve Finsku, Anglii a Dánsko, je časovaná bomba. Když vezmeme rodiny, a kvantum přímo i nepřímo napojených oborů, žijících z Nokii, tak si ani netroufnu odhadnout, jakou řetězovou reakci to hlavně ve finské ekonomice může udělat.

[Milan Lajtoš]

Po uvedení iPhonu v 2007 sa Nokia nevedela rozhýbať a odpovedať na hodenú rukavicu -- hlavný problém bola najmä korporátna byrokracia. Ak sa aj stalo, že sa im podarilo vydať nejaký hit, tak to niečím nakoniec aj tak pokazili. Po príchode nového CEO a ohlásení spolupráce s Microsoftom to išlo všetko ku dnu. Bola ohlásená smrť Symbianu a tiež MeeGa (vlastných riešení) a teda závislosť na Windows Phone, ktorý sa stále mizerne predáva. A najnižšie rady telefónov sú také nepoužiteľné, že sa viac oplatí priplatiť si za nejaký Android.

A dôsledky sa prejavia v celej EU, nielen vo Fínsku.

[M-train]

Díky za info, vypadá to skoro podle prof.Parkinsona a jeho zákona - expanze představuje komplikovanost, a ta znamená smrt. Někdy mi u těch obrovských molochů připadá, že jim už chybí ten drajv a kontrola menších majitelů se zřejmým vlivem majitele.

[Milan Lajtoš]

Steve Jobs raz povedal o organizácií Applu, že sú najväčší start-up na svete. Takže komplikovanosť nie je nutná pri veľkých firmách, len sa treba zbaviť manažérov. :)

[gtz]

Nokie a inovativní? Nokia? si děláš asi prdel ne? Nokia vždy odmítala dotykové telefony stále si vedla svou, že to není potřeba a nakonec ji ujel vlak. Stačí se podívat po jaké době a s jakými problémy vyšla tehdejší 5800XM Nokia. O stabilitě fw v těchto telefonech nelze říct taky nic dobrého. Spousta věcí se vychytala až během nějaké delší doby. Když uvažuji tak možná inovativní byla, ale celá struktura byla strašně byrokratická, než to přešlo z vývoje přes schvalování do výroby uplynula doba a doba.