abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    dnes 04:44 | Nová verze

    Nová čísla časopisů od nakladatelství Raspberry Pi: MagPi 140 (pdf) a HackSpace 77 (pdf).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 01:00 | Nová verze

    ESPHome, tj. open source systém umožňující nastavovat zařízení s čipy ESP (i dalšími) pomocí konfiguračních souborů a připojit je do domácí automatizace, například do Home Assistantu, byl vydán ve verzi 2024.4.0.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 22:11 | IT novinky Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 20:55 | Nová verze

    Neziskové průmyslové konsorcium Khronos Group vydalo verzi 1.1 specifikace OpenXR (Wikipedie), tj. standardu specifikujícího přístup k platformám a zařízením pro XR, tj. platformám a zařízením pro AR (rozšířenou realitu) a VR (virtuální realitu). Do základu se z rozšíření dostalo XR_EXT_local_floor. Společnost Collabora implementuje novou verzi specifikace do platformy Monado, tj. open source implementace OpenXR.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    včera 17:22 | Nová verze

    Byla vydána nová verze 0.38.0 multimediálního přehrávače mpv (Wikipedie) vycházejícího z přehrávačů MPlayer a mplayer2. Přehled novinek, změn a oprav na GitHubu. Požadován je FFmpeg 4.4 nebo novější a také libplacebo 6.338.2 nebo novější.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 1
    včera 17:11 | Nová verze

    ClamAV (Wikipedie), tj. multiplatformní antivirový engine s otevřeným zdrojovým kódem pro detekci trojských koní, virů, malwaru a dalších škodlivých hrozeb, byl vydán ve verzích 1.3.1, 1.2.3 a 1.0.6. Ve verzi 1.3.1 je mimo jiné řešena bezpečnostní chyba CVE-2024-20380.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 1
    včera 12:11 | IT novinky

    Digitální a informační agentura (DIA) oznámila (PDF, X a Facebook), že mobilní aplikace Portál občana je ode dneška oficiálně venku.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 7
    včera 05:11 | Komunita

    #HACKUJBRNO 2024, byly zveřejněny výsledky a výstupy hackathonu města Brna nad otevřenými městskými daty, který se konal 13. a 14. dubna 2024.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    17.4. 17:55 | IT novinky

    Společnost Volla Systeme stojící za telefony Volla spustila na Kickstarteru kampaň na podporu tabletu Volla Tablet s Volla OS nebo Ubuntu Touch.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 3
    17.4. 17:44 | IT novinky

    Společnost Boston Dynamics oznámila, že humanoidní hydraulický robot HD Atlas šel do důchodu (YouTube). Nastupuje nová vylepšená elektrická varianta (YouTube).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 1
    KDE Plasma 6
     (68%)
     (10%)
     (2%)
     (19%)
    Celkem 556 hlasů
     Komentářů: 4, poslední 6.4. 15:51
    Rozcestník
    Štítky: není přiřazen žádný štítek


    Vložit další komentář
    30.12.2015 19:59 Radek Miček | skóre: 23 | blog: radekm_blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    6 z nich bylo rozhodnuto méně než 10 hlasy, 49 bylo rozhodnuto méně než 100 hlasy.
    A to se počítá jako remíza nebo nepočítá (tj. remíza znamená že rozdíl byl 0)?
    30.12.2015 20:32 backinabag | blog: backinabag
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Nepočítá, remíza je když oba dostali stejný počet hlasů.
    Blaazen avatar 30.12.2015 20:47 Blaazen | skóre: 24 | blog: BL
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Řekl bych, že Elvis měl jednovaječné dvojče s pravděpodobností 1:2,4.
    Blaazen avatar 30.12.2015 21:43 Blaazen | skóre: 24 | blog: BL
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Ehm, 1:3,4
    30.12.2015 21:53 backinabag | blog: backinabag
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Takhle to vyjde, když se nazapočte jedna záludnost.
    Blaazen avatar 30.12.2015 22:02 Blaazen | skóre: 24 | blog: BL
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Pravda, víme jistě, že měl bratra. T.j. pravděpodobnost 1:250, že to byli dvojvaječní bratři. Pak tedy 250/(300+250) => pravděpodobnost 1:2,2
    30.12.2015 22:05 backinabag | blog: backinabag
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Správně, gratuluju :)
    31.12.2015 00:55 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Špatně. Ta pravděpodobnost je buď 0 nebo 1. :-)
    Bedňa avatar 31.12.2015 04:17 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Takže (1+0)/2 = 0,5.
    KERNEL ULTRAS video channel >>>
    31.12.2015 11:01 backinabag | blog: backinabag
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Á, frekventista :)
    31.12.2015 12:26 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky

    Jen se snažím upozornit, že bavit se o pravděpodobnosti jedné konkrétní události, která už nastala (nebo nenastala), nemá podle mne dost dobrý smysl.

    Dobře to ilustruje i ta diskuse, kde každému vyjde jiný výsledek podle toho, jaké dodatečné podmínky zahrne do výběru toho vzorku, vůči kterému počítá.

    31.12.2015 12:55 backinabag | blog: backinabag
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Jak se to vezme, podlě me to naopak může být extrémně praktické (například pokud bych si na to měl vsadit). Pravděpodobnost se tady chápe jako míra nejistoty - takže má smysl ptát se na pravděpodobnost i u rozhodnutých jevů.
    31.12.2015 13:22 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Problém je v tom, že výsledek silně závisí na tom, jak si zvolím ten vzorek, vůči kterému tu pravděpodobnost počítám, a jaké dodatečné informace ještě mám - což je ostatně vidět i v diskusi k tomuto konkrétnímu příkladu.
    31.12.2015 14:48 backinabag | blog: backinabag
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    V Bayesovske statistice se pracuje s prior pravdepodovnosti - a ta se voli napr. podle empirickych dat (namerena frekvence dvojcat v nejakem vzorku) nebo treba jenom pocitove. Takze tam hraji roli i subjektivni predpoklady. Nevidel bych to jako problem. Lepsi vysledek, o kterem vime ze zavisi na predpokladech a dokazeme citlivost na predpoklady zmerit, nez zadny vysledek. Pokud je dostatek dat, tak je navic posterior pravdepodobnost robustni na volbu prioru. Modely pocasi taky obsahuji spoustu nepresnosti a subjektivnich predpokladu a nikdo nerika ze jsou zbytecne.
    31.12.2015 14:16 Ondrej Santiago Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Jindy to zas je velmi neprakticke - problem s bayesovskym pristupem je v tom, ze micha konceptuelne odlisne veci dohromady, coz casto vede k tomu, ze pravdepodobnosti 'normalne' nezavisle jsou u bayesovskeho pristupu zavisle.
    31.12.2015 15:06 backinabag | blog: backinabag
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Muzes dat nejaky priklad?
    31.12.2015 16:30 Ondrej Santiago Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Tak treba mas minci o ktere vis, ze p(padne orel) = 0.5 a ze opakovane hody jsou nezavisle, a chces urcit pravdepodobnost, ze ze 100 hodu aspon 80× orel.

    V klasicke interpretaci jednoducha uloha. V bayesovske interpretaci narazis na to, ze 'p(padne orel) = 0.5' muze znamenat ruzne veci. Od 'klasicke interpretace' ze ta mince je 'ferova' az po interpretaci, ze na minci bud padaji jen panny, nebo jen orlove, ale nevim, ktery z techto dvou pripadu to je (a obe tyto moznosti jsou stejne ocekavane).

    'p_bayesovska(padne orel) = 0.5' pak neni nic jineho nez agregat z komplikovanejsi veliciny - bayesovske distribuce popisujici mou informaci o 'klasicke pravdepodobnosti' te kostky: 'P(x) <= y' <=> 'p_bayesovska(p_klasicka(padne_orel) = x) <= y'. Z teto distribuce se pak p_bayesovska(padne orel) ziska jako integral pres x od 0 do 1 z vyrazu x*P'(x).
    1.1.2016 20:07 backinabag | blog: backinabag
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Hm... vytvorit bayesovsky model pro tuhle ulohu je pomerne primocare. Bayesovsky model chapu jako pravdepodobnostni model, ve kterem je pro nezname parametry definovano jejich pravdepodobnostni rozlozeni. Tady zadne nezname parametry nejsou, takze se tam ani nepracuje s apriorni pravdepodobnosti.

    Tu ulohu bych chapal takhle. P(padne orel pri hodu N) = 0.5 a tyto pravdepodobnosti jsou nezavisle. Zadny problem s byesovskou interpretaci tam nevidim.

    V zadani by vlastne melo byt bud P(v pristim hodu padne orel) = 0.5 nebo P(v N-tem hodu padne orel) = 0.5. V tom prvnim pripade ale neni definovana pravdepodobnost pro dalsi hody.
    2.1.2016 00:12 Ondrej Santiago Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Tady zadne nezname parametry nejsou, takze se tam ani nepracuje s apriorni pravdepodobnosti.

    Neznamym parametrem je zde prave bias mince, oznacme si ho M. Plati p(padne orel | M=x) = x, pri libovolnem hodu, a tyto pravdepodobnosti jsou nezavisle.

    Vime ze p(padne orel) = 0.5, pokud toto tvrzeni intrepretujeme klasicky, tak je to silnejsi tvrzeni a bezprostredne odvodime, ze M=0.5.

    Pokud toto tvrzeni intrepretujeme bayesovsky, tak nam zarucuje pouze omezeni na pravdepodobnostni rozlozeni na M (tedy zuzuje mnozinu pripustnych rozlozeni M), mezi pripusnyma distribucema je treba uniformni distribuce; distribuce kde p(M=0.5) = 1, p(jinak) = 0; ci distribuce kde p(M=0) = 0.5, p(M=1) = 0.5, p(jinak) = 0; a mnoho dalsich.
    2.1.2016 02:07 backinabag | blog: backinabag
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Vime ze p(padne orel) = 0.5, pokud toto tvrzeni intrepretujeme klasicky, tak je to silnejsi tvrzeni a bezprostredne odvodime, ze M=0.5.
    I pri bayesovske interpretaci z toho lze odvodit, ze M=0.5. Staci to tvrzeni prelozit jako P(pri N-tem hodu padne orel)=0.5 pro vsechny N.

    Pokud to je ale mysleno jako P(pri pristim hodu padne orel)=0.5, tak ani frekventista nemuze udelat zaver, ze M=0.5 (protoze treba je ta mince vybrana z hromady minci, ve ktere na pulce padaji jenom orlove, na druhe pulce jenom panny). Rozdil v bayesovskem a frekvencim pristupu pak bude, ze frekventista chape M jako pevne dany parametr, ne jako nahodnou promennou.
    2.1.2016 13:51 Ondrej Santiago Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    I pri bayesovske interpretaci z toho lze odvodit, ze M=0.5. Staci to tvrzeni prelozit jako P(pri N-tem hodu padne orel)=0.5 pro vsechny N.

    Ne, pokud se nedozvis vysledky tech hodu (a tedy nemuzes updatovat svou bayesovskou distribuci. Napr. v pripade, ze tech 100 hodu dela druha osoba a ty se vysledky jednotlivych hodu dozvis az nakonec.
    Pokud to je ale mysleno jako P(pri pristim hodu padne orel)=0.5, tak ani frekventista nemuze udelat zaver, ze M=0.5 (protoze treba je ta mince vybrana z hromady minci, ve ktere na pulce padaji jenom orlove, na druhe pulce jenom panny). Rozdil v bayesovskem a frekvencim pristupu pak bude, ze frekventista chape M jako pevne dany parametr, ne jako nahodnou promennou.
    Prave proto, ze M je chapan jako pevne dany parametr, tak nema smysl se bavit o jeho pravdevpodobnosti. Kdyz uz je ta mince je vybrana z hromady minci, tak je M zafixovano, akorat je nezname. Stejny pripad jako v postu Michala Kubecka. Pri 'klasickem' nebayesianskem pojeti pravdepodobnosti je v takovem pripade p(pri pristim hodu padne orel) bud 0 nebo 1, ale nevime, ktery z techto dvou pripadu to je, ale rozhodne to neni 0.5 .
    4.1.2016 05:15 backinabag | blog: backinabag
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Ne, pokud se nedozvis vysledky tech hodu (a tedy nemuzes updatovat svou bayesovskou distribuci. Napr. v pripade, ze tech 100 hodu dela druha osoba a ty se vysledky jednotlivych hodu dozvis az nakonec.
    Pokud zadani prelozim jako P(pri N. hodu padne orel)=0.5, s tim ze to je nezavisle pro vsechny N, tak bych rekl, ze lze odvodit ze M=0.5. Protoze tim ze to je nezavisle, mi prvnich 99 hodu nerekne nic o tom poslednim.
    Pri 'klasickem' nebayesianskem pojeti pravdepodobnosti je v takovem pripade p(pri pristim hodu padne orel) bud 0 nebo 1, ale nevime, ktery z techto dvou pripadu to je, ale rozhodne to neni 0.5 .
    Hm, v tomhle mas pravdu :)

    Nicmene porad mi neni jasna prakticnost nebayesovskeho pristupu, alespon ne v tomhle priklade. V podstate jde jenom o to pochopit, jak je mysleno zadani (IMHO nejasne definovane). V tuhle chvili bych zadani chapal asi takhle:

    P(pri x. hodu padne orel) = M (nezavisle pro vsechny x), P(pri 1. hodu padne orel) = 0.5

    Z toho plyne, ze M = 0.5.
    31.12.2015 14:13 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Jen se snažím upozornit, že bavit se o pravděpodobnosti jedné konkrétní události, která už nastala (nebo nenastala), nemá podle mne dost dobrý smysl.
    Neni to ovsem podstatou filozofickeho sporu mezi bayesianci a frekventisty? (Pokud odhledneme od konkretnich technik, ktere se pouzivaji.)

    Jinak videl jsem ruzne modely neurcitosti, ale pravdepodobnost je stejne asi nejlepsi pokus.
    Lidstvo čelí v tomto století hrozbě civilizačního kolapsu. Podpořte hnutí klimatickakoalice.cz!
    31.12.2015 14:10 Ondrej Santiago Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Interpretace pravdepodobnosti neni stritkni dilema. Clovek nesouhlasici s bayesovskou interpretaci pravdepodobnosti nemusi chapat pravdepodobnost frekventisticky.
    30.12.2015 22:31 subzero
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    O pohlavi rozhoduje spermie a ne vajicko, ne?

    Takze by to melo byt 250/(600+250). Takze ta informace ze to byl bratr tu pravdepodobnost nijak nemeni...
    30.12.2015 22:48 bigBRAMBOR
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    O pohlavi sivce rzhoduje spermie, ale asi i prostredni v pochve, protoze napr zeny napadene toxoplasmosou maj vetsi pravdepodobnost ze potomek bude dcera.
    Blaazen avatar 30.12.2015 22:51 Blaazen | skóre: 24 | blog: BL
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    @ Takze ta informace ze to byl bratr tu pravdepodobnost nijak nemeni...

    Kdyby to nebyl bratr, tak by to byly dvojvaječná dvojčata na 100%.
    30.12.2015 23:20 subzero
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Takze u jednovajecnych dvojcat figuruje jenom jedna spermie? To je potom dost zavadejici nazev :)
    31.12.2015 00:10 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Jednovaječná dvojčata jsou prakticky klon.
    31.12.2015 08:31 bigBRAMBOR
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Dle linku dole maji v dobe narozeni cca 360 genetickych odlisnosti, a postum vku se to zvysuje. Na klon nic moc.
    31.12.2015 20:04 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Link kde? Myslíš wikipedii?:
    Monozygotic twins, although genetically very similar, are not genetically exactly the same. The DNA in white blood cells of 66 pairs of monozygotic twins was analyzed for 506,786 single nucleotide polymorphisms known to occur in human populations. Polymorphisms appeared in 2 of the 33 million comparisons, leading the researchers to extrapolate that the blood cells of monozygotic twins may have on the order of one DNA-sequence difference for every 1.2 x 107 nucleotides, which would imply hundreds of differences across the entire genome.[27] The mutations producing the differences detected in this study would have occurred during embryonic cell-division (after the point of fertilization). If they occur early in fetal development, they will be present in a very large proportion of body cells.
    To protože nastane nějaká mutace po forku, která se dědí na další buňky. Stejnej problém by ale měly i umělé klony. Navíc prokud by se klony vyvíjely prostorově i časově odděleně, tak na ně bude působit rozdílnost prostředí.
    31.12.2015 10:15 Nobody
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Jednovajecna dvojcata by se mela zakazat. Je to neeticke a urazi to lidskou dustojnost.
    30.12.2015 21:49 backinabag | blog: backinabag
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Ne...
    Michy avatar 31.12.2015 09:54 Michy | skóre: 11 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky

    Ne tak úplně, 5:12 (neboli 1:2,4) je poměr jednovaječných dvojčat k dvojvaječným dvojčatům:

    • Na 1500 porodů připadá 1500/300=5 jednovaječných dvojčat a 1500/125=12 dvojvaječných dvojčat.
    • Pravděpodobnost je tedy 5/(5+12), tj. 5/17.

    Vezmeme-li ovšem v úvahu i onu informaci (byť uvedenou v závorce), že tím dvojčetem byl bratr a budeme-li uvažovat pravděpodobnost narození dvojvaječných bratrů 1:4 ze všech dvojvaječných porodů (bratr&bratr, bratr&sestra, sestra&bratr, sestra&sestra) a pravděpodobnost narození jednovaječných bratrů 1:2 ze všech jednovaječných porodů (bratr&bratr, sestra&sestra), pak se nám ta pravděpodobnost poněkud posune:

    • Na 3000 porodů připadá (3000/300)/2=5 jednovaječných bratrů a (3000/125)/4=6 dvojvaječných bratrů.

    Potom by ta pravděpodobnost, že jeho bratr byl jednovaječné dvojče, byla 5/11. Přikláním se spíše k tomuhle výsledku, protože v případě, že by tím sourozencem-dvojčetem byla sestra, pak by to zadání nedávalo smysl, jednovaječných sourozenců s různým pohlavím asi moc nebude. Současně si ale uvědomuju, že ty pravděpodobnosti 1:2 a 1:4 nejsou zcela přesné, i když asi docela blízké realitě.

    30.12.2015 20:51 source
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky

    1. Jeden z 300 porodů je porod jednovaječných dvojčat. Pravděpodobnost, že bude náhodně vybraný porod porod jednovaječných dvojčat je tedy 1/300. Bez dalších informací je to tak P = 1/300

    2. Moc jsem to nepochopil, ale vidím to takto: Mám 20597 voleb (samostatné jednotky). V každé volbě se mixuje různý počet lidí s různými náhodnými názory. Budu předpokládat, že volba je černobílá (předpoklad, který ale není v zadání!), takže 0, nebo 1.

    Remízou rozumím např. stav volby šesti lidí: 011010

    6 voleb provádí lidé o počtu 1-9; 49-6=43 voleb provádí lidé o počtu 10-99; 20597-49=20548 voleb provádí lidé o počtu 100 až nekonečno (matematicky, v praxi by byl limit populace- ale to jsou již informace navíc, které v zadání nejsou).

    A teď je otázkou, co znamená "příští volby skončí remízou"?

    A) Všechny? Pak kvůli nekonečnu lidí, kteří volí se pravděpodobnost blíží nule.

    B) Jenom jedna jediná volba skončí remízou? 20548 voleb má P = 0. Počítat se tedy musí pravděpodobnost jenom z těch s menší účastí permutacemi s opakováním.

    Blaazen avatar 30.12.2015 20:54 Blaazen | skóre: 24 | blog: BL
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Ad 1) Ty ale víš naprosto jistě, že dvojče měl. Jen nevíš, jesti bylo jednovaječné.
    30.12.2015 21:15 source
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Ano pravda- první věta. V tom případě P = 0,294
    30.12.2015 22:08 backinabag | blog: backinabag
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    2. U 6 voleb je rozdíl hlasů menší než 10 (kolik lidí hlasovalo není známo), viz update zadání.
    30.12.2015 22:13 Tomáš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Ad 1. Myslím, že chybí informace, jaký je poměr kombinací (chlapec-chlapec, chlapec-děvče atd.) u 2vaječných dvojčat. Můžeme tupě předpokládat, že to je jako u "obyčejných" sourozenců, ale statistiky jsem k tomu neviděl.
    30.12.2015 22:19 backinabag | blog: backinabag
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Ano, předpokládá se že pravděpodobnost narození chlapce je vždy 1/2.
    Blaazen avatar 30.12.2015 22:47 Blaazen | skóre: 24 | blog: BL
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Dvě třetiny dvojvaječných dvojčat jsou stejného pohlaví (2x chlapec, 2x děvče) a zbylá jedna třetina jsou páry, tedy chlapec a děvče.
    Zdroj: https://www.modrykonik.cz/dvojcata/
    30.12.2015 23:17 bigBRAMBOR
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Jo, taky tam ale pisou ze nejvice je dvojvajecnych dvojcat devcat, potom párů a nejmene je dvojcat chlapců.
    1.1.2016 20:06 Tomáš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Což by znmenalo, že to není jako u "normálních" sourozenců. Tam to je 1/4 pro sourozence stejného pohlaví (jednou chlapec, podruhé dívka, dohromady 1/2) a 1/2 pro smíšené (z té 1/2 je půlka se starším bratrem a půlka se starší sestrou).
    Blaazen avatar 30.12.2015 23:04 Blaazen | skóre: 24 | blog: BL
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Takže čtvrtý pokus :-)
    1:125, že jsou dvojvaječná dvojčata => 1:375, že jsou to dvojvaječní bratři
    1:300, že jsou to jednovaječná dvojčata => 1:600, že jsou to bratři
    375/(600+375) => Pravděpodobnost 1:2,6
    Blaazen avatar 30.12.2015 23:15 Blaazen | skóre: 24 | blog: BL
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Bych se měl na to počítání vykašlat, sehnat nějaký baby a zjistit to empiricky.
    2.1.2016 01:28 Z.z.
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    a budeš platiť dvojité výživné
    31.12.2015 00:12 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    ad 1) Ještě by to chtělo ošetřit možnost chimérismu :-D.
    31.12.2015 08:09 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Ve světle projevu pani M je 100% jistota, že bezdětná žena v klimakteriu se zblázní a a) - chce se všem kolem sebe pomstít za svůj zpackanej život, za b) - chce intenzivně pachat dobro i za cenu zničení všeho kolem. Která varianta je pravdepodobnejsi? Připočtěme i vliv druhého jedince bez vlastních potomků a to trebe pana J.
    31.12.2015 08:23 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Omlouvam se, měl jsem napsat téměř 100% jistota - 100% je pravděpodobně jen smrt..
    Michy avatar 31.12.2015 11:00 Michy | skóre: 11 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky

    Pokusím se trochu rozebrat hádanku č.2:

    • každá volba má dva kandidáty, nazvěme je A a B
    • A dotane Na hlasů, B dostane Nb hlasů
    • je-li volba rozhodnuta x hlasy, pak pro rozdíl hlasů platí |Na-Nb|=x
    • je-li volba rozhodnuta méně než 3 hlasy, pak rozdíl hlasů Na-Nb může být -2, -1, 1, 2 (0 záměrně neuvádím, takový výsledek nepovažuji za rozhodnutou volbu)
    • ve 49 případech z 20597 byl rozdíl hlasů ze 198 prvkové množiny (-99..-1) a (1..99)
    • pravděpodobnost, že během jedné volby dojde k danému přesnému rozdílu hlasů z intervalu -99..99, je pak (49/20597)/198, tj. 0,000012015
    • v 6 případech z 20597 byl rozdíl hlasů z 18 prvkové množiny (-9..-1) a (1..9)
    • pravděpodobnost, že během jedné volby dojde k danému přesnému rozdílu hlasů z intervalu -9..9, je pak (6/20597)/18, tj. 0,000016184
    Můžeme tedy spekulovat, že výsledek voleb na tomto úzkém rozpětí rozdílu hlasů je poměrně rovnoměrný, takže pravděpodobnost remízy (znamená rozdíl hlasů roven 0) bude někde blízko číslu 0,000014 neboli 1:70000.

    31.12.2015 11:21 backinabag | blog: backinabag
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    To je v podstatě správně, to jejich řešení se liší v tom, že:

    - Rozhodli se předpokládat, že x=|Na-Nb| má rovnoměrnou pravděpodobnost pokud to je méně než 100, takže zahodí informaci kolikrát byl rozdíl méně než 10 hlasů, protože nese méně informace. Takže ta pravděpodobnost remízy by pak byla to první číslo, (49/20597)/198.

    - Špatně jsem přeložil zadání, mělo to být <= 100, ne < 100.
    Michy avatar 31.12.2015 11:52 Michy | skóre: 11 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    To jsou jen drobné odchylky, na výsledku (ani na postupu) to nic zásadního nemění. Jen mi trochu uniká, co to má společnýho s Bayesem, mně na to stačil prostý selský rozum, Bayesem zcela nepostižený.
    31.12.2015 12:29 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    I Bayesova věta je koneckonců jen aplikací prostého selského rozumu, stejně jako třeba Dirichletův princip. Jen se oběma někdo rozhodl dát jméno, aby se na ten princip lépe odkazovalo. :-)
    1.1.2016 20:17 backinabag | blog: backinabag
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    To jsou jen drobné odchylky, na výsledku (ani na postupu) to nic zásadního nemění.
    Snažil jsem se, aby takhle ten komentář vyzněl, ale možná jsem to měl zvýraznit tučně nebo to na konci ještě zopakovat, tak pro příště.
    Jen mi trochu uniká, co to má společnýho s Bayesem, mně na to stačil prostý selský rozum, Bayesem zcela nepostižený.
    Tahle úloha byla na přiřazování pravděpodobností podle empirických dat, ne přímo na byesovskou inferenci.
    31.12.2015 11:00 backinabag | blog: backinabag
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Řešení: http://www.stat.columbia.edu/~gelman/book/solutions3.pdf, první 1.6, druhá 1.5b. (Obě jsem měl špatně...)
    Blaazen avatar 31.12.2015 13:04 Blaazen | skóre: 24 | blog: BL
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Otázka je, jestli to nemají blbě oni. Počítají (1/4)*(1/125), tedy že pouze čtvtina dvouvaječných jsou kluk-kluk. Ale podle toho zdroje, co jsem linkoval výše, je to třetina. Pak by byl správný ten můj výsledek (tedy ten, co jsem vypočítal na čtvrtý pokus :-) ), 1:2,6.
    31.12.2015 13:49 backinabag | blog: backinabag
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    No, realitě asi víc odpovídá ten tvůj výsledek :) Ze zadání jsem to pochopil tak, že předpokládají vždy 50%, že se narodí kluk:
    Conditional probability: approximately 1/125 of all births are fraternal twins and 1/300 of births are identical twins. Elvis Presley had a twin brother (who died at birth). What is the probability that Elvis was an identical twin? (You may approximate the probability of a boy or girl birth as 1/2.)
    Michy avatar 31.12.2015 14:09 Michy | skóre: 11 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Ta 1/4 vypadá mnohem věrohodněji. Pokud jsou pravděpodobnosti obou pohlaví stejné, pak v případě jednoho dítěte v rodině je to jednoduché, mohou nastat jen dvě, stejně pravděpodobné, možnosti:
    • v polovině případů je jedináčkem syn
    • v polovině případů je jedináčkem dcera
    V případě dvou sourozenců (a dvouvaječných dvojčat) je to jen nepatrně složitější, když si uvědomíme, že přestože zdánlivě můžeme dostat jen 3 různé výsledky (dva bratři / dvě sestry / bratr a sestra), tak k jednomu z těch výsledků vedou dvě různé cesty a jeho pravděpodobnost je tedy vyšší. Mohou nastat tyto 4, stejně pravděpodobné, možnosti:
    • ve čtvrtině případů je starší syn i mladší syn
    • ve čtvrtině případů je starší syn a mladší dcera
    • ve čtvrtině případů je starší dcera a mladší syn
    • ve čtvrtině případů je starší dcera i mladší dcera
    Ovšem "starší syn a mladší dcera" a "starší dcera a mladší syn" nám splynou do jednoho výsledku, tedy sourozenci s různými pohlavími. Tvůj zdroj tedy evidentně nevychází z reálných údajů, ale podlehl oné svůdné představě, že 3 různé výsledky musí nutně být rovnoměrně rozdělené, což se na druhý pohled ukáže jako mylný předpoklad.
    Blaazen avatar 31.12.2015 15:00 Blaazen | skóre: 24 | blog: BL
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Já našel víc zdrojů, že u dvouvaječných dvojčat je to 33-33-33% na kluk-kluk, holka-holka a holka-kluk (přibližně, v reálu se rodí o něco víc holek). (Třeba zde: http://healthresearchfunding.org/24-interesting-fraternal-twins-gender-statistics/
    Lepší by bylo něco ze statistického úřadu, ale to se mi nepodařilo vygooglit.
    Michy avatar 1.1.2016 06:02 Michy | skóre: 11 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky

    Jako nejpřirozenější vysvětlení, proč se v některých článcích uvádí poměr 1:1:1, je to, že autoři takových článků si jsou sice vědomi, že k žádné disproporci v počtu narozených stejnopohlavních a různopohlavních dvouvaječných dvojčat nedochází, tak bez hlubší úvahy uvedou onen intuitivní poměr 1:1:1, namísto správného 1:1:2. Rozhodně to nevypadá na údaj získaný vyčerpávajícím studiem statistických ročenek britských porodnic. Pokud by se ten poměr totiž skutečně blížil k bájnému 1:1:1, pak by za tím musel vězet nějaký zajímavý biologický mechanizmus, který znevýhodňuje početí nebo donošení různopohlavních dvouvaječných dvojčat a takový fenomén by jistě dávno neušel pozornosti biologů a lékařů, takže ani autor takového článku by jistě neopomněl zmínit tenhle zajímavý nesoulad.

    Jestli ovšem dokážeš statisticky doložit, že oproti předpokladům porodnice produkují jen polovinu různopohlavních dvouvaječných dvojčat, pak pevně věřím, že komise pro udílení Nobelovy ceny se o tobě přinejmenším dozví.

    Michy avatar 1.1.2016 07:23 Michy | skóre: 11 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky

    Záhada chybějících různopohlavních dvouvaječných dvojčat vyřešena! Patrně z důvodu vysokých nákladů se u každého porodu dvojčat nezjišťuje, zda jde o jednovaječná či dvouvaječná dvojčata a proto jsou k dispozici jen společné statistiky. Uvědomíme-li si, že na 2 dvouvaječná dvojčata připadají 1 dvojčata jednovaječná, začíná to do sebe krásně zapadat. Můžeme si to demonstrovat na hypotetickém vzorku 300 porodů dvojčat:

    • máme 200 dvouvaječných a 100 jednovaječných dvojčat
    • máme 50 dvouvaječných dvojčat kluk-kluk
    • máme 50 dvouvaječných dvojčat holka-holka
    • máme 50 dvouvaječných dvojčat kluk-holka
    • máme 50 dvouvaječných dvojčat holka-kluk (pořadí, v jakém přišli na svět)
    • máme 50 jednovaječných dvojčat kluk-kluk
    • máme 50 jednovaječných dvojčat holka-holka
    Když tu informaci o jednovaječnosti zahodíme, dostaneme onen krásný poměr 1:1:1.
    • máme 100 dvojčat kluk-kluk
    • máme 100 dvojčat holka-holka
    • máme 100 dvojčat kluk-holka (bez ohledu na pořadí, v jakém přišli na svět)
    Takhle krásně přitažlivý poměr tedy není způsoben nějakou záhadnou nevraživostí přírody k dvouvaječným dvojčatům rozdílných pohlaví, ale celkem náhodnou skutečností, že poměr dvouvaječných a jednovaječných dvojčat je 2:1. Pokud se tenhle poměr významně naruší (asistovaná reprodukce nadržuje dvouvaječným dvojčatům), pak se změní i poměr dvojčat rozdílných pohlaví, jak je zmíněno v závěru článku. Škoda, to na Nobelovku asi stačit nebude.

    1.1.2016 10:52 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky
    Už je např. známo, že pravděpodobnost narození jednotlivých pohlaví je různá v závislosti na období vzhledem k cyklu, kdy k početí dojde. Podobně je pravděpodobné, že budou existovat jiné faktory ovlivňující pravděpodobnost jednotlivých pohlaví a přinejmenším u části z nich bude přirozená korelace pro dvojvaječná vajíčka. Takže by mne naopak překvapilo, kdyby u dvojvaječných dvojčat byl poměr přesně 1:1:2, jak napovídá slepá aplikace poučky o nezávislých jevech (tím spíš, že ani u jednočetných těhotenství ten poměr není přesně 1:1).
    Michy avatar 1.1.2016 13:15 Michy | skóre: 11 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pravděpodobnostní hádanky

    To je zcela samozřejmé, že v biologii nic nefunguje strojově na 100%, takže ani poměry narozených dvojčat nebudou zcela přesné, jen ta odchylka bude v řádu malých jednotek procent, ovšem už ne desítek procent, jak by naznačoval poměr 1:1:1 místo 1:1:2. Takhle zásadní odchylka by si už jistě vyžadovala pečlivější studium a nějaké uvěřitelné vysvětlení, které by určitě zaznělo i v povrchnějších článcích o problematice dvojčat. Vzhledem k tomu, že žádné takové zmínky nikde k dohledání nejsou, dá se celkem logicky usuzovat, že poměry narozených dvojčat jsou dostatečně blízké teoretickým předpokladům, což je v případě jednovaječných dvojčat 1:1 a u dvouvaječných 1:1:2.

    Vzhledem k předmětu tohohle blogu je tedy podstatné, že zastoupení dvouvaječných bratrů v populaci dvouvaječných dvojčat je 25% a o tom asi celá ta diskuze byla. Nezaznamenal jsem zásadní důkaz, že by jejich podíl měl být 33%, jak se tu někdo snažil argumentovat.

    Založit nové vláknoNahoru

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.