Môj postoj k prístupu RPi Foundation k ich OS (diskuse)

[JiK]

dve, vlastne tri poznamky...

1/ doprcic, ta slovenstina se fakt desne cte, a to jsem vyrustal v CSSR, a manzelku mam z pod Tater...v psane forme pri delsim textu je to peklo...

2/ ja s tebou na 95% souhlasim, ty snapy a flatpaky, a debilizace vseho mi vadi stejne jako tobe...mozna vic...je to min linux a vic uzavreny ekosystem...a nekonci to tim, kazda kravina, kazdy dashboard, vse se dnes releasuje jako docker, kubernetes, netransparentni, spatne dokumentovane, bez manpages, podle mne v tom bude milion zranitelnosti...nelibi se mi to...dodnes jsem nepochopil, co je vyhodou tech ruznych flatpaku proti normalnimu apt-get install neco.

3/ na druhou stranu, jak se rika, miliony much se nemuzou mylit, treba hovno fakt chutna lip nez vanilkova zmrzlina, kdyz to lidi chteji, tak to asi dostanou, ne?...ale nikdo snad nebrani udelat alternativu, ktera bude vic oldschool, vic debian-like, s balikama, s manpages, jez jasavych log nadace a bez kvot a komisaru pro diverzitu, proste "jen" fungujici distro...jenze on to mozna nikdo nechce, vzdyt treba BSD-like filozofie je asi asi jeste vic puristicka a unixova, a pouziva to tak pet lidi na svete, ale zato ubuntu ve stopadesate iteraci maji miliony na laptopech, i kdyz maji vlastni software shop a vsechny ty vyfikundace, ktere mi cim dal vic vadi...

[j]

ad 2) ... dyk to tu sam pises.

Vyhodou je to, ze to nikdo nebude muset udrzovat, a ono to presto nejak bude fungovat. Si predstav, ze vemes dneska trebas 10let starej neudrzovanej kod, a zacnes ho kompilovat do stavajiciho aktualniho systemu. Nejspis si velice rychle rozbijes hubu prave na tom, ze hromada funkci je davno nepodporovanych, protoze v nich trebas byla nejaka dira.

Takhle se ti to pekne stahne i se vsema tema deravejma a neudrzovanejma knihovnama a nejak se ti to spusti.

ad 3) lidi to nechtej, lidem je to jedno.

Nebo si snad myslis, ze nekdo "normalni" zvlada aspon velice povrchne zhodnotit vyhody/nevyhody? Vzdyt si lidi kupujou bezpecnostni dvere s dvaceti zamkama za desitky tisic, aby zlodej pak sutrem rozbil okno vedle.

Blbuntu sw shop sem nevidel vzivote nikoho pouzivat. Blbuntu lidi pouzivaj proto, ze jim nekdo rek ze to pouzivat maji protoze je to prone.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[skunkOS]

2) - tesat do kamene.

[AsciiWolf]

2/ ja s tebou na 95% souhlasim, ty snapy a flatpaky, a debilizace vseho mi vadi stejne jako tobe...mozna vic...je to min linux a vic uzavreny ekosystem...a nekonci to tim, kazda kravina, kazdy dashboard, vse se dnes releasuje jako docker, kubernetes, netransparentni, spatne dokumentovane, bez manpages, podle mne v tom bude milion zranitelnosti...nelibi se mi to...dodnes jsem nepochopil, co je vyhodou tech ruznych flatpaku proti normalnimu apt-get install neco.

Zajímavé, že na to nadává zrovna někdo, kdo používá Mac. :)

[hefo]

Ja len k 1/, nie je to len samou slovenčinou, aj mne ako Slovákovi ten text pripadá tak ťažkopádne napísaný... ale možno je to len tým, že ma téma veľmi nezaujala.

[figliar0]

na druhou stranu, jak se rika, miliony much se nemuzou mylit, treba hovno fakt chutna lip nez vanilkova zmrzlina...

Tak o tomto by sa dalo polemizovať do nekonečna... Ale možno máš pravdu. V podstate ani netreba robiť alternatívy - ako píšem v blogu, už existujú.

ta slovenstina se fakt desne cte

A čo s tým vieme robiť? Ja síce po česky rozumiem (nemám problém čítať české knihy úplne prirodzene), ale netrúfam si písať česky (to by asi dopadlo veľmi komicky).

Je to naozaj slovenčinou? Máš s tým problém aj u iných? Ako tu bolo naznačené, možno sa ja blbo vyjadrujem a keby sme nejako pomenovali konkrétny aspekt, ktorý Ti vadí, môžem si dať (nabudúce) pozor (alebo sa aspoň pokúsiť).

[Andrej]

Pis kratsie vety.

--Ernest Hemingway

[figliar0]

Dik. Nabudúce to vyskúšam.

[Semo]

Nemal som problem s citanim. A to som sice rodeny Slovak, ale za par mesiacov budem z hladiska dlzky zivota na jednej a druhej strane Moravy dokonalym Cechoslovakom.

Ale mne je jedno v akom jazyku citam/pocujem. Bezne sa mi stava, ze pri pozerani filmu az po pol hodine nahle zistim, ze titulky su vlastne slovensky. Typicky, ked je v nich pouzite nejake fakt slovenske irecite slovo. Bez podobneho hintu casto nie som dalsi den po pozerani filmu castokrat ani urcit, v akom jazyku titulky boli.

['._.']

2/ ...dodnes jsem nepochopil, co je vyhodou tech ruznych flatpaku proti normalnimu apt-get install neco.

Výhodou je, že můžeš vyvíjet stejně jako je zvykem na windows. Prostě něco zbuildíš na lokále, zabalíš všechno do stovky MB velkého balíku, dáš na net a zapomeneš na to. Nejlepší na tom je, že to stejně za pár let nebude fungovat, protože polovina závislostí tam stejně není a ani nejsou dokumentované (typicky třeba libc).

[otasomil]

Jo mate pravdu v tomto. Kazdopadne stale zustava moznost volby pouzit i na RPi distribuci ktera mi vyhovuje. Pravdou je ze mnozstvi ruznych prostredi pro vyvoj, beh aplikaci mi prijde udesne, cimdal vic programu je vytvoreni v jakemsi prostredi ktere je nutne pro jeho beh u uzivatele, vsechno bobtna a bobtna doslova do nekonecna. Pred cca 10-15 lety jsme meli tak nejznamejsi treba Javu a dnes je ruznych prostredi snad na desitky. Spominam na to kdyz webova stranka si vynutila spusteni Javy a porucila ji aby interpretovala kod stazeny ze serveru, spustila VPN tunel, fileserver a zpristupnila cele C:\ hackerovi, nebo "jen" zabalila nejake soubory a odeslala na hackeruv server. Antivirus to zkontroloval ze je vsechno v poradku. Jo to byly casy...

Abych nezapomel tak pro ruzne male desky existuje https://dietpi.com/ Coz je opravdu dietni OS a nebo obohaceny pro ruzne ucely.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Na DietPi jsem přešel z Rpi OS - má slušnou podporu různých desek a v porovnání s Rpi OS je to „víc Debian, míň úprav“. Narazil jsem na drobné nedodělky v těch diet-pi toolech, ale jsou to jen skripty a není potřeba je používat.

Podpora Rpi se zlepšuje i u samotného Debianu.

Ostatně Raspberry Foundation přešla od verze Rpi-OS 64bit BETA na Debianí repositáře (dříve jela na Raspbian repositářích). S tím je mimochodem potřeba počítat, jsou tam drobné odchylky v dostupných balíčcích.

Nicméně DietPi více řeší podporu dalších desek.

[k3dAR]

neni treba menit distro, pokud ovladas techniku upravy textoveho souboru nebo techniku spravy souboru, muzes si za par vterin ten MS repositar zakomentovat nebo jeho soubor smazat

[j]

Jasne, aby se ti tam za dalsich par vterin pri nejaky aktualizaci vratil ze?

---

Dete s tim guuglem dopice!

[k3dAR]

[...]snaha Canonicalu presunúť distribúciu softvéru do Snapu [...]

princip Snapu mi sice take nesedi, ale u *buntu je dobre ho vyuzit pro livepatch (pokud nechces hibernovat s secureboot)...

jedina vec o ktere vim ze Canonical presunul "povine" do Snapu, je Chromium, ale nikdo te nenuti ho pouzivat, Vivaldi ma normlani deb repositar (Firefox je v deb v defaultnim...) a o zadne jine aplikaci kterou by Canonical presunul do Snapu nevim (jen si matne vybavuju se u Ubuntu (tedy s Gnome) planoval nektere casti Gnome mit v Snapu [nezjistoval sem zda to jiz provedl a pripadne v jakem rozsahu, jako uzivatel Xubuntu to neresim]) takze ti nic nebrani(?) tomu snap komplet odinstalovat...

[figliar0]

Jasne - dá sa to upraviť. Aj ten repozitár na RPi OS sa dá odstrániť. Skôr ide o ten princíp, o to, že systém sa vzdialil tej fiozofii, ktorú donedávna hájil (alebo si to podaktorí používatelia mysleli).

A na rovinu, ak mám neustále riešiť, čo si správca distra (na mňa) zase vymyslel, na čo zase treba myslieť a čo treba upravovať - nie je jednoduchšie prejsť na iné distro?

[k3dAR]

ad princip chapu, ale muzes si proste kontrolovat /etc/apt/* rucne nebo automaticky pokud by nestacilo "cekat" az se pripadne neco podobneho stane znovu a media to rozsirej... nepouzivam RPi, ale tusim ze "ine distro" bude dost zalezet jake, protoze RaspberryOS je proste odladenej na HW (akcelerace, patchle chromium, atd, atd...) takze s "ide distro" muzes se dostat do situace, ze sice nebudes resit pridane 3rd repo, ale budes resit stale nejake nefunkci, ci hure fungujici veci a kdyz RaspberryOS neco nove vyladi/zrychli/prida, tak budes cekat nez to "ide distro" casem prida take, nebo to resit rucne, nebo to mit horsi... coz u serveroveho pouziti Rpi by asi nastavalo minimalne...

[j]

Jenze ono nejde jen o ten princip. Ok, budes kontrolovat zmeny repo. Co dalsiho to bude priste? Jde totiz primarne o duveryhodnost distra, tudiz o to, ze ti nic nezmeni jen tak pod rukama a pekne potichu.

A v tomhle ohledu je tohle distro naprosto neduveryhodny - co udelali jednou muzou udela kdykoli priste znova ze?

Spousta uzivatelu rpi to trebas pouziva jako mediacentrum s kodi. Co kdyz ti do kodi proste prikonfiguruju nejakej doplnek, kterej proste bude kamsi odesilat na co se zrovna divas? A jasne, muzu argumentovat trebas tim, ze je to uzasna cmoudova sluzba kde pak uvidis co kdy si videl ... lol.

Nebo ... chmm ti muzu neco hezkyho naladovat do hosts ze? Protoze, proc ne, ze? Pripadne muzu natvrdo poslat DNSko na nejaky konkretni servery ze?

Mimochodem, resit funkcnost u hracky je taky docela lol ...

---

Dete s tim guuglem dopice!

[k3dAR]

prave ze nejde jen o ten princip (zbytek tveho komentare pritom je jenom o tom principu :) ale i z druhe strany o tom co sem psal dale

[figliar0]

Súhlasím s predchádzajúcim príspevkom, aj keď to nevidím až tak čierno. Aby si človek začal písať sadu skriptov na kontrolu toho, či tamtoho - a postupne rozširoval kontrolované oblasti, podľa toho, čo zase ktorý distribútor na používateľov vymyslí. Z môjho uhla pohľadu je to neprijateľné - taký OS je podľa mňa nepoužiteľný.

Ono RPi dnes nie je jediný singleboard na trhu. Keď mi nejaký alternatívny OS pre RPi nevyhovie a oficiálny nechcem, môžem vyskúšať inú dosku... Každá má samozrejme nejaké pre a proti, človek to musí napasovať čo najlepšie na svoje použitie. RPi má veľke plus vo svojom ekosystéme (množstvo HATov, periférií, OS, návodov), jeho oficiálny OS je ale (dnes) IMHO veľké mínus. A tieto veci treba zvažovať pri kúpe dosky samotnej.

[k3dAR]

[...] Aby si človek začal písať sadu skriptov na kontrolu toho, či tamtoho [...] Z môjho uhla pohľadu je to neprijateľné [...]
[rpi] jeho oficiálny OS je ale (dnes) IMHO veľké mínus [...]

co jineho nez ten MS repositar je v RaspberryOS dle tebe minus? oficialni OS pro alternativni desku asi nemaji MS repositar, ale casto maji hromady veci nedoresenych, takze na alternativu si "kazdej" nakonec da neoficialni Armbian, ten se ale casto zameruje(zameroval?) spis na server veci nez na desktop (HW akcelerace apod)...

napr. sem nedavno resil "info panel", zvolil RPi4, k tomu 2x TV, na kazde poustet jina FullHD videa a celkove zatizeni CPU kolem 5%, diky podporoane HW dekodovani...

[figliar0]

co jineho nez ten MS repositar je v RaspberryOS dle tebe minus?

Nič viac - to je jediná vec. Ale podstatná (IMHO, viď blog).

[k3dAR]

takze to "IMHO veľké mínus" u RaspberryOS je pouze pritomnost 1 repositare kterej za par vterin zakazes, tak preju hodne stesti v ladeni desitek/stovek problemy s alternativnim OS nebo oficialnima OS alternativnich desek, coz ti narozdil od tech par vterin zabere hodiny/dny/tydny/mesice

[🇵🇸]

Problem neni "pouze pritomnost 1 repositare", nybrz to, jak se tam ten repozitar dostal.

Neco jako kdyz onehda v HP "zapomneli" vypnout keylogger v ovladacich.

[Tomáš]

Zajímavé a složité téma.

K těm oficálním repositářům: on i ten MS repositář je oficiální, ale od MS.

Já bych třeba raději viděl, kdyby byl v konfiguráku zakomentovaný a když bych ho chtěl používat, stačí odkomentovat. Nemusel bych hledat přesnou adresu. Někdo jiný třeba moc chce používat věci od MS a je rád, že už to má nastavené hned při instalaci.

Na druhou stranu, dokud člověk nespustí instalaci něco z toho repositáře MS, nic se nenainstaluje (aspoň v to doufám).

Spousta firem za svou existence prodělala mnoho velotočů, s různými výsledky, tak si asi počkejme, jak se to vyvrbí.

['._.']

Problém je v tom, že při každém apt-get update voláš domů. Taky se ti tam přidal klíč od microsoftu a ten je považovaný za důvěryhodný a tak se balíky jím podepsané instalují bez varování. Takže je to problém spíš z hlediska soukromí a bezpečnosti (u bezpečnosti spíš teoretický). Chápu, že tohle pro většinu lidí nejsou podstatné věci nebo tomu aspoň nerozumí.

[kotyz]

tak jestli maji predinstalovany vscode tak tam ten repozitar potrebujou mit aktivni kvuli aktualizacim. je to popularni a oblibenej editor, tak bych se nedivil kdyby byl nove defaultne nainstalovanej aspon ve full edici kde je treba i libre office. na druhou stranu se trochu divim, kdyz existuje vscodium (to samy jen orezany o posilani telemetrie na ms servery), proc nepouzili to?

[kotyz]

tak to vypada ze defaultne nainstalovanej neni, ale repozitar maji pridanej aby sel nainstalovat jednim prikazem. a hned jeden z prvnich komentaru v diskuzi upozornuje na to ze binarky nejsou free a open a maji telemetrii a ze by bylo lepsi pouzivat radsi vscodium...

[Gréta]

kdyz existuje vscodium (to samy jen orezany o posilani telemetrie na ms servery), proc nepouzili to?

si myslim žeby to jako mohlo bejt kuli bfu protože když ho k tomu posadíš tak mu zachvilku začne vrtat hlavou proč seto menuje jinak když to vypadá stejně a začne vymejšlet jak tam jako strčí 'voriginál' protože si třeba bude myslet že je vo něco vošizenej ikdyž jeto přesně navopak třeba :D ;D

[figliar0]

Tak to sa snáď dá vyriešiť metabalíkom s patričnou závislosťou a popiskom, nie?

[k3dAR]

nepouzivam ani jedno, ale obecne ta uvaha pada, protoze tam maji Chromium a take nikdo neresi ze to ma modrou a ne barevnou ikonku jako Chrome co pouziva ve Windows :) [resp. pokud user resi, RPiFoundation to neresi]

[Margzen]

Stačí aby někdo do takového repozitáře dal balíček s vyšší verzí. Např. máte-li libpng-1.6.36-6, útočníkovi stačí ten balíček vzít, povýšit na 1.6.36-7, a přidat do něj, cokoliv bude chtít. Vaše nainstalované balíčky na tom závisí, takže při apt upgrade se automaticky nainstaluje tato nejnovější verze, a postinst skript rovnou spustí payload. Přidáním repozitáře mu 100% důvěřujete, je to v podstatě remote code execution backdoor.

[kotyz]

to by si v ms nedovolili...

[j]

Ale dovolili, pak by samo vykrikovali ze se to stalo omylem.

Sak i z widli ti klidne odstrani veci ktery pouzivas a pridaji takove, ktere nanic nechces. Typicky ti s kazdou vyrocni aktualizaci minimalne zresetujou asociace, a vetsinou i castejs. Prakticky s kazdym restartem ti naserou zpet do systemu 150x odinstalovanej a GPOckem zakazanej onedrive. Atd atd. A samozrejme se ho snazej automaticky nastartovat - pokazdy kdyz se prihlasis.

A prave proto ze si tohle dovoluji zcela bezne je jakykoli automatizovany pridani M$ jako duveryhodnyho zdroje naprosta nehoraznost.

Sem zvedav, kdy zrusi o kus vedle zmineny github phpcka (a nebo kdy se provali, ze si tam nekdo dela zmeny na cizi ucty).

---

Dete s tim guuglem dopice!

[figliar0]

Nezáleží na tom, či by si dovolili alebo nie. RPi Foundation im skrátka dal do rúk dôveru aj za nás všetkých. Urobil rozhodnutie za všetkých používateľov.

[Gréta]

myslim že voni někde u sebe nějak smazali celý nějaký diskuzní vlákno kde lidi jkoby naty ms repozitáře nadávali :O :/

[j]

Takze fungujou presne stejne jako ruut. Tam pise jezek picoviny a proto musej cenzurovat protoze by tam jinak pod kazdou jezkovo hovadinou byla miliarda postu na tema jakej je kokot.

https://www.root.cz/zpravicky/vykon-intel-core-i9-11900k-rocket-lake-v-svt-av1-nepresvedcivy/

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Gréta]

si myslim že ježek neni takovej srabik žeby jakoby nemoch unýst co mu tam lidi pišou noa cenzura mu teda jako spíš víc škodí než pomáhá :O :/

cenzuru maj imho kuli 'sponzorům' jako třeba když tam strkal článečky seznam.cz který byly napůl pr napůl lovení hr a napůl trošička faktže technickejch věcí kuli kterým tam čtenáři fakt lezou na root :/ :/ bylo cejtit žety článečky má seznam jakoby hóódně pevně vrukou a určitě by se jim nelíbilo kdyby jim tam třeba nějaká gréta napsala co si myslí o seznamím čudliku 'líbí se' nebo diskuzích na novinkách :D :/ :D :/

[Jendа]

Ježek

[Jendа]

Bobr.

Znáte ještě nějaká další polská zvířátka?

[Plocho]

Podle obou videí bych řekl, že nejčastějším zvířetem v Polsku bude "kurwa". Žije nejspíš v lese a setkat se s ní bude podle reakze z videa nejspíš o život.

[Gréta]

'gryže' :D :D :D :D

arigátora hele a holuba hele eště :D :D

[kotyz]

jo to je ten slavnej root s reklamou na eshopy kde se prodavaj licence na windows a office z druhy ruky. windows 10 za 10 dolaru se slevovym kodem goroot

[k3dAR]

ehm https://www.abclinuxu.cz/clanky/goodoffer24-jarni-slevy-na-software

[Gréta]

To make matters worse, the official Raspberry Pi forums admins quickly locked down and deleted the topic threads, claiming it was “Microsoft bashing.”

hele zdroj :O :O

[j]

Jinak sranda je, ze v EU je to i ilegalni a Rpi za to muze dostat flastr. Staci kdyz si nekdo v nejakym mensim kocourkove nez u nas (trebas ve svedsku) postezuje, ze to bez jeho souhlasu odesila jeho osobni udaje, coz odesila.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Chulda]

Tak zrovna Švédsko je hodně špatnej příklad, protože oficiálně tam najdete veřejně svůj roční příjem, bydliště, telefon a další údaje. A to vše na jedné stránce. Zakázat svoje údaje nelze.