Existuje slušný telefon v roce 2015 ?! (diskuse)

[ʚĭɞ 🍉]

• Jolla + The Other Half
• dumphone + OpenPandora
• libovolná šmatlaplacka + něco na způsob HHKB (místo těch srandaklávesnic)

[Georgius]

• Jolla+Otherhalf - to že už reálně existuje other half klávesnice jsem nevěděl, díky za info. Sice jedna už nění, tenhle kickstarter vypadá zajímavě, ale je otázka kdy/za kolik bude ...
• dumbphone + OpenPandora - na Pandoře 2 dělá jeden HPLX blázen, jednička má dost blbou klávesnici. Pandoru sleduju, ale o dvojce se furt jenom píše
• šmatlaplacka+HHKB - problém je v HHKB, není to úplně praktické, když stojíš v autobuse/šalině

Takže píšu si, sledovat Jollu a otherhalf, byť opět to není něco, co by mi někdo prodal na ulici

[ʚĭɞ 🍉]

dumbphone + OpenPandora - na Pandoře 2 dělá jeden HPLX blázen, jednička má dost blbou klávesnici. Pandoru sleduju, ale o dvojce se furt jenom píše

Myslíš DragonBox Pyra?

šmatlaplacka+HHKB - problém je v HHKB, není to úplně praktické, když stojíš v autobuse/šalině

V autobuse/šalině v prvé řadě nic nepíšu (proč bych to sakra dělal?). Kdybych náhodou psal, nepoužíval bych na to klávesnici s paradigmatem Sholesova psacího stroje, nýbrž něco na způsob MessagEase nebo akordové klávesnice.

[Georgius]

Jj, myslel jsem Pyru, jenom jsem spokojeně zapomněl název. Co se týče psaní v libovolné pozici, bohužel mne to naučil ten palmtop, kde fakt nebyl problém si poznamenat cokoliv kdekoliv, protože clamshell buď jednou rukou podržíš a druhou píšeš, nebo pak ty palce Ale s tvrdým podkladem (opěradlo židle, zídka, cokoliv) jsem byl rázem na svých standardních 350 úhozech za minutu (bohužel nad 350 přestával stíhat řadič klávesnice a psalo to dvakrát to samé písmeno ). Nevytahuju se rychlopsaním, ale potřebuju pro něj "parťáka" na cestu. S akordy jsem si chvíli hrál na Androidu, nemají diakritiku a celkově mne to úplně neoslovilo ...

[ʚĭɞ 🍉]

fakt nebyl problém si poznamenat cokoliv kdekoliv, protože clamshell buď jednou rukou podržíš a druhou píšeš, nebo pak ty palce

V šalině se v prvé řadě držím nebo balancuju, abych neletěl v zatáčce nebo při (záporné) akceleraci. Když náhodou delší chvíli sedím, není problém vytáhnout něco jako Benq DeskSaver nebo Planck a normálně na tom psát.

S akordy jsem si chvíli hrál na Androidu, nemají diakritiku a celkově mne to úplně neoslovilo ...

K tomu mám několik poznámek:

1. Do. Or do not. There is no try. Tyhle věci nejsou jednoduché na naučení, ale příp. úsilí se odmění.
2. Většina implementací saje. Vhodnou (zvlášť pro češtinu) si to chce třeba i navrhnout sám – nebo upravit z existující. Ne že by to s klávesnicemi bylo lepší.
3. Hardware. Jako třeba AlphaGrip.
4. Diakritiku, pokud už je potřeba (proč?), jde doplnit potom.

[Georgius]

Když chvíli sedím, není problém vytáhnout ani netbook, ale o tom to není. Kdo nevyzkoušel svobodu psaní s HPLX (nebo Psionem, ale to není má osobní zkušenost), nepochopí.

ad 1 - viz níže
ad 2 - viz bod 4
ad 3 - autor alfagripu se prsí jak píše 50 slov za minutu, ale co jsem viděl to jeho video, tak musím říci, že palmtop tomu těžce natrhne pozadí a to i českou diakritikou !
ad 4 - když jsem si psal poznámky na fakultě, tak jsem to pak konvertoval do RTF a jen opravil pár překlepů - text byl hotový i s formátováním. To je návykové . Přes diakritiku bohužel nejede vlak, tu používám i na N900 (přemapované a upravené mrtvé klávesy aby se to vůbec dalo). Když už nám to ten Hus udělal, tak nabodeníčka pišme ! Takže kdyby byla akordová klávesnice s diakritikou, tak bych do toho investoval trochu víc úsilí, vzhledem k tomu, že jsem pochopil, že bych si to musel asi celé napsat sám, tak jsem se na to vybodl, což je odpověď na bod 1. Bod dva je jednak kódění pro android, ale hlavně vynalézání akordové klávesnice s diakritikou - nikde jsem neviděl rozumný návrh. Mimochodem, na wikipedii píší (no dobře, citují ...), že největší borci na chorded keyboard psali až 75% své obvyklé rychlosti ! Na palmtopu jsem byl na cca 80% (350 úhozů na palmtopu vs cca 400 co mám běžně). Takže, klasická klávesnice je klasická klávesnice. Navíc po HW stránce je HP klávesnice geniální - snad bude taková i od Pyry, jednou ...

[ʚĭɞ 🍉]

Kdo nevyzkoušel svobodu psaní s HPLX (nebo Psionem, ale to není má osobní zkušenost), nepochopí.

Ehm, měl jsem nějaký psion a jornadu 720. To druhé jsem asi rok skutečně používal na psaní poznámek ve škole, když nešlo mít normální laptop. Vracet se k tomu vážně nechci.

Mimochodem, na wikipedii píší (no dobře, citují ...), že největší borci na chorded keyboard psali až 75% své obvyklé rychlosti !

Matiasova half-QWERTY je tady úplně mimo. Co se používá ve stenografii? Aha, akordy.

hlavně vynalézání akordové klávesnice s diakritikou - nikde jsem neviděl rozumný návrh

Třeba GKOS a jenom do něj přidat mrtvé klávesy.

Jinak, třeba ASETNIOP je celkem rozumný koncept, akorát autor je arogantní magor a je to proprietární svinstvo.

Nebo jiné paradigma (MessagEase, 8pen,…).

[Georgius]

Jornadu jsem neměl, takže nemohu srovnávat, ale minimálně po SW stránce jsou to úplně jiná zařízení (DOS vs. WinCE) a klávesnice je imho taky úplně jinak dělaná.

Třeba GKOS a jenom do něj přidat mrtvé klávesy. - to znamená upravit aplikaci nebo alespoň kontaktovat někoho z vývojářů. Navíc, osobně beru mrtvé klávesy jako nutné zlo pro méně frekventovaná písmena, ale ěščřžýáíé by měly mít svoji klávesu/gesto. Neříkám, že to nemá s GKOS klávesnicí šanci, ale nejsem lingvista abych to uměl správně navrhnout s ohledem na frekvenci a posloupnosti znaků v češtině

ASETNIOP - to je variace na výše uvedné, problémy asi stejné + magor vývojář

MessagEase - to jsem neznal, tenhle francouz to hezky rozebírá. Otazná je čeština, čili problém definování standardu nebo svoboda k předefinování, každopádně zkusím na testovacím zařízení

8pen - jen 32 písmen, to na češtinu nestačí, tudy cesta nevede

Pro úplnost dodám, že jsem zkoušel i ty glyfy z Palmu, je na to android apka, ve finále sice jakš takš rychlé, ale s neakceptovatelnýkm množstvím chyb.

[ʚĭɞ 🍉]

minimálně po SW stránce jsou to úplně jiná zařízení (DOS vs. WinCE)

Ne, že by na tom tady záleželo, navíc tam šlo mít Linux.

Navíc, osobně beru mrtvé klávesy jako nutné zlo pro méně frekventovaná písmena, ale ěščřžýáíé by měly mít svoji klávesu/gesto. Neříkám, že to nemá s GKOS klávesnicí šanci, ale nejsem lingvista abych to uměl správně navrhnout s ohledem na frekvenci a posloupnosti znaků v češtině

Mrtvé klávesy jsou to nejlepší, co se češtině mohlo přihodit. Na složitosti přidávají jen minimálně (jedno nebo dvě tlačítka a ekvivalent (lepícího) Shiftu), přičemž velmi efektivně řeší psaní asi 15 (a víc) písmen. Jak je jinak řešit?

• Long-/multitap (z dumphonů, trea a myslím i applích systémů) je opruz, který zpomaluje.
• Na 15 extra kláves není místo a podle nějakého výzkumu na více než cca 50 klávesách nejde psát efektivně – kromě písmen máme taky speciální symboly a hlavně čísla.
• Akordy je nutné se naučit a frekvence (některých) znaků s diakritikou je tak nízká, že učit se pro ně akordy není právě efektivní.

[Josef Kufner]

Mrtvé klávesy na ěščřžýáíé jsou v pohodě. Je to rychlejší než například podržet klávesu.

[Georgius]

To je pravda, ale rychlosti nativní klávesy se to nevyrovná. Prostě na klasické HPLX klávesnici se mi nestalo, abych při psaní musel říci tomu, kdo mi něco diktoval "moment, musím dopsat", pouze na začátku "moment, potřebuji si to někde trochu opřít" . Takže ano, babeta je v pohodě, je to rychlejší, než jít pěšky. Ale kdo vyzkoušel že to jde ještě mnohem lépe, na Babetu těžko přesedá.

[Ovoce]

Souhlas, fyzická česká písmena jsou IMHO nutnost. Honit to přes horkou klávesu, to je hodně frustrující.

[Odin]

Jak vas mohou trapit takoveto veci v dobe hrozicich prirozenych valek a existence statniho zdravotniho pojisteni.

[Georgius]

Právě že bych to rád vyřešil ještě před válkou .

[HonzaRez]

O tom jsem již před válkou hovořil s naším okresním panem hatemanem...

[Ovoce]

Na zdravotní pojištění mi nesahej, ty nulo. Zachránilo mi život a to se nezapomíná. Takže trollit jdi nad něčím jiným. V Ruský sekci na blogu máš písečku dost.

[TM]

Dívejte se na něj tak, že díky zdravotnímu pojištění možná jednou bude OK. Tedy pokud s tím už konečně k tomu doktorovi zajde.

[Agent]

Drogy jsou špatné, áááno!

[Honza Jaroš]

Ale celkově musím říct, že mne Android jako Linuxáka dost s*. Na rozdíl od N900 neumí vyhledávat v telefonním seznamu "reverzně", t.j. podle čísla

Pětkový Android (alespoň ten "čistý" na Nexusu) tohle umí, při vytáčení čísla na číselníku se objevují návrhy z telefonního seznamu.

[nelson]

Umí to i 4.0.4, alespoň ta fabrická na Xperii Pro.

[Max]

Já tedy nevím, ale mně toto funguje od androidu 2.3 (HTC Desire Z s origo i s MIUI rom). Prostě začnu psát a filtruje mi to jak jméno, tak číslo.
Zdar Max

[radix]

Dost mozna to dlouho neumel jen stock Android (AOSP), ktery je v mnoha vecech funkcne dost zaostaly. Ruzne OEM ROM s vlastnimi aplikacemi, popripade aplikace z Google Play to umi od nepameti ...

[SPM]

z androidích ještě samsung galaxy s relay. Ale je to skoro to samé, co captivate glide, jen to prodával v us jiný operátor. bohužel i ten už začíná být celkem zastaralý...

[HUFU]

Zrovna tenhle telefon jsem si poridil ja. Puvodni Samsungacka ROMka je uplne nepouzitelna, ale Cyanogenmod 11 (Android 4.4.4) na tom běhá výtečně a žádnou zastaralost HW nepozoruji.

[Josef Kufner]

Pokud se s tím nechceš moc patlat, vem jakoukoliv androidí dlaždičku, která má slušnou podporu CyanogenModu.

Hned na začátku odemkneš bootloader, nahraješ CyanogenMod, nainstaluješ F-Droid, DAVdroid, SMS Backup+, K9, Conversations, ADW, Osmand, SatStat, Barcode Scanner a dostaneš celkem dobře použitelné zařízení za jeden večer konfigurování. Google apps jsou volitelné; F-Droid už je celkem slušně vybavený.

Na serveru nahodíš IMAP (dovecot) a CardDAV/CalDAV (davical) server a synchronizaci nastavíš proti tomu (pokud to ještě nemáš). Přes ADB čas od času uděláš plnou zálohu, proměnlivá data máš synchronizovaná okamžitě.

Na psaní poznámek na přednáškách si přihoď do batůžku rozumnou bluetooth klávesnici, jinak to s sebou netahej.

[TM]

V době, kdy se z chytrých telefonů stala masová konzumní zábava a tudíž pro výrobce přestalo být zajímavé nabízet seriózní zařízení, mám úplně stejný nebo hodně podobný problém.
Řešení myslím existuje. Jmenuje se Blackberry Passport, případně Blackberry Classic. Jediné co mírní mé nadšení pro jmenovaná zařízení je to, že i jejich výrobce se začíná chovat jako dobytek a navrhl je bez výměnné baterie
Ale rozebrat se to dá... Snad půjde náhradní baterka někde koupit.

[Rezza]

Baterka urcite pujde koupit a BlackBerry jdou vetsinou velmi pekne rozdelat. Naposledy jsem menil na displej na Z10. Passport jsem jeste nerozebiral... Jinak oproti Classicu je lepsi koupit Q10 - rozdil spousty penez za trackpad, o trosku vetsi displej a o trosku vetsi baterku me prijde moc velky. Q10 ma vymenne baterky a da se sehnat skoro zadarmo - brachovi jsem moji starou dal za flasku Lagavulinu .

[Max]

Androidů s qwertynou existuje stále dost, ale pravdou je, že vesměs skoro vše je za hranicemi :-/.
Také mně trochu štve, že Google nezaimplementoval podporu cardavu a caldavu (třeba Apple s iOS jí má), ale na druhou stranu, ta app, co umí two-way sync zas tak moc nestojí a je plně ok. Pokud o to tak moc stojíš, tak si myslím, že to zas tak zlá částka není.
V opačném případě používej na straně serveru něco, co umí ActiveSync .
Já z toho výčtu prostě nevidím důvod, proč nepoužít nějaký android s klávesnicí a nenalejt do toho třeba ten Cynogenmod.
Zdar Max

[Georgius]

Ahoj,
jako Androidu s klávesnicí jsem relativně otevřen, můžeš dát tip na něco, na čem by se dalo rozumně psát, nemuselo by se pro to osobně do Číny/Japonska a nebyl to úplně muzejní kousek ? 33 kláves pro písmenka (enter/shift/symbol/enter etc nepočítám) jako na Nokii N900 je pro mne nepodkročitelné minimum.

[Josef Kufner]

Z těch starších ma výbornou klávesnici Xperia Mini Pro. Ale má to prťavý desplej, není to nejlehčí a už se nevyrábí.

[nelson]

existuje i vetsi varianta - Xperia Pro

[Georgius]

Pánové, děkuji za přínosné komentáře. Ono jádro pudla je v té klávesnici, prostě ve finále si představuji kapesní počítač v původním slova smyslu, ovšem s oboustrannou synchronizací kontaktů a ideálně co umí telefonovat. Takže jakákoliv šmatlaplacka je OK, ale k ní relevantní klávesnici. Což už je trochu problém

[luky]

A co androidi telefon s klavesnici ;)

[Exonn]

Co jsem cetl, tak nadratovana SIM.

[Exonn]

Aha... koukam nize, ze je tomu tak.

[luky]

Tak ale neni problem (nechat si) ji oddratovat a dat tam slot.

[ed]

Riesenim by mohol byt telefon :) Neviem teda, co presne okrem kalendara, sms a telefonovania strojcek ma splnat, ale ak ma ist o kombo palmtopu a telefonu, alebo o telefon samotny, tak stare ericssonacke walkmany (zvlast vtedajsi highend) by mohli byt ok. ma to vsetko, co drviva vacsina androidov (okrem matlacieho displeja a wifi tetheringu), umi reverzny lookup v telefonnom zozname :), ma neobmedzene pamate na kontakty a SMS.

jedinou nevyhodou je, ze to ma closed system a nove nevybalene skladove kusky stoja viac ako vacsina lowcostovej androidej konfekcie.

[Georgius]

Walkman nemá klávesnici. Takže ještě tak txt pro, ale to už rovnou můžu koupit staronovou N900 z číny/usa/wherever

[radeczek]

Jako u jiných podobných blogů musím přidat i mou možnost: Motorola Droid 4 - není nejnovější, ale HW je to ještě slušný(1.2GHz Dual-core, 1GB ram, 16GB internal + SD karta, bohužel LTE v ČR ne) a to nejlepší HW klávesnice, která je pětiřádková. Osobně na něm mám CM11, který běhá velice obstojně, dá se kompletně vykašlat na Googlí aplikace. Nezklamal mě snad v ničem.
Rcz

[Georgius]

Jéé, to vypadá celkem hezky (ještě pár kláves přidat aby se jedním stiskem dalo psát ú a ů a už by to bylo úplně dokonalý). Drobným problémem je ta zadrátovaná SIMka, ale ital prodává modovaný telefon. Ale přijde mi dost brutální ten cenový rozdíl - z USA bez MODu za cca 2000 a tady z EU za 6600 (pravda, odpadá opruz s celníky a snad i DPH) - ta cena mi přijde trochu mimo mísu. Nebo je to cena obvyklá ?

[Rezza]

Kamoska si tam tu SIM napajela sama. Mozna najdu nekde jeji fotky.

[pavlix]

LOL.

[ʚĭɞ 🍉]

Fotky kámošky, SIM, nebo čeho?

[Georgius]

ale chlapi, takhle to zkazit ... já jsem čekal na foto té SIMky a měl připravenou reklamaci

[Rezza]

Tak se omlouvam, byla to MOTOROLA PHOTON Q. A najdete tam fotky vseho druhu, dokonce na nekterych co jsem to ted rychle proletel, jsem nasel i sebe :D.

[Georgius]

Pěkná kočka (na posledním obrázku) a šikovná

[pc2005]

Takovejch vf kobek, to už se skoro vyplatí udělat jednu s přepážkama .

[radeczek]

Zadrátovaná SIMka? Já tam mám naprosto normální mini-SIM slot, takže jen prockvaknout starou SIMku a nacpat tam. Bral jsem to před rokem na Ebay za cca 5500 už rootnuté. Koukám, teď jsou ty ceny úplně jinde. Kde jste na tu informaci o SIM došel?

[SPM]

zadrátovanou sim měl ten photon q...

[luky]

JA ho koupil na ebayi za 50 dolaru i s postou, DPH a vyrizenim procleni/DPH.

[Rezza]

BlackBerry Passport je odpoved na vse vyse napsane. A u me funguje skvele jako nahrada za netbook, tablet, phablet i telefon :). Coz je taky jeden z duvodu, proc tento stroj nedoporucit - clovek ho neda z ruky :(. Tohle je ma zkusenost po trech mesicich pouzivani.

[Georgius]

A co čeština ? Vždyť to má strašně málo kláves ? Na rutinní delší psaní je Androidí systém klávesa+výběr diakritického znaménka dost na h*, dá se na tom psát plnohodnotně (a plnorychlostně) česky ?

[Rezza]

Naopak, ja jedine na Passportu pisu plne s hacky :). Na bezne klavesnici me k tomu nikdo nikdy nedonuti - jen kdyz pisu neco formalniho.

Prvni vec je, ze Passport ma velmi slusnou predikci. Takze jen pisu bez hacku a ono to hacky samo doplnuje. Uspesnost je hodne vysoka. Pak se tomu da jeste vic pomoct swajpovanim na klavesnici a vybiranim jednoho ze tri slov v radku nad klavesnici. A kdyz je nejhur, tak se hacky delaji dvoustavovou klavesou. Protoze na Passportu kazda klavesa ma dva stavy - stisk a dotek. Takze se hacky daji psat ve stylu stisk + dotek (na stavovem radku se nachazi karusel). Ano, treti moznost uz je nejpomalejsi a podobne na*. Hlavne v 10.3.1 me ale prijde, ze aktualizovali slovnik a pise se jeste lip.

[Georgius]

Predikci nééé, používám občas divné termity a kdo to ty krámy má učit

[Rezza]

Tak to pro tebe neni - i kdyz porad si myslim, ze je to zarizeni nejbliz tomu, co pozadujes. Ale tohle je showstopper. Co se me ale hodne libi je to, ze se da nastavit vic jazyku - ja mam en, cz a es. Takze se da bez problemu psat cesky i s technickyma pojmama. Coz byl driv celkem problem.

[TM]

To jako že ta predikce nejde vypnout??? No to snad ne...

[Rezza]

Samozrejme ze jde vypnout - ale pak se psani s diakritikou zpomali na uroven toho, co nechce.

[mda]

Zde je par android qwerty telefonu... http://www.androidauthority.com/best-qwerty-android-smartphones-335748/

[Georgius]

Hmm, tak oproti předchozím probíraným (LG Optimus F3Q) je navíc Motorola Droid 5, která ale přišla o klávesnici, takže není ve hře. Po LG Mach/Enact se slehla zem

[AraxoN]

Bude to znieť ako pokus o trolling, ale pero a zápisník si už skúsil? Na telefonovanie používam tupofón (opak smartfónu, v neakciovej cene do 30 eur) a na poznámky práve vyššie spomínané artefakty. Človek síce nie je "in", ale funguje to výborne.

[Georgius]

Pero a zápisník mají nevýhody:

• data uložená touto technologií se velmi nepohodlně indexují a dlouhodobě archivují
• zálohování je též dost problematické (scan+tisk nebo kopírka)
• zdlouhavá synchronizace proti OwnCloudu
• při vyšší rychosti ukládání dat touto technologií dochází k celkové degradaci a poklesu poměru signál/šum, v mém případě někde kolem 300 znaků za minutu již převáží šum. To se případě HW klávesnice nestává, tam dochází k tomu, že chybí jednotlivé znaky či slova, avšak při zachování celkové čitelnosti.
• na zápisníku se hůže prohlíží soubory PDF, navíc zápisníky nepodporují SMTP/IMAP cože se musí řešit dočasnou složkou papírů, což je taky na h*

[AraxoN]

Obvykle je viac než polovica zaznačeného textu balast. Poznámky na papieri nemajú archívnu hodnotu a ak áno, tak ich potom v pohodlí v kancelárii zanesiem aj do wiki, bugtrackeru, crm, výkazu, alebo gtd - podľa toho o čo ide. Papier si dobre poradí s neštruktúrovanými dátami, ktoré potom musia prejsť ďalším spracovaním.

[sad]

Můj SE K750i naštěstí ještě dobře slouží, ale pro jistotu jsem si o vánocích koupil Nokii 301 DS, než přijde totální doba dotykových telefonů, a taky mám rád, když se mi telefon vejde do kapsy u kalhot. Ale teď mě nasrali s notebookama, všude samý 16:9. Kde jsou 16:10? Já chci notebook na práci, a ne na filmy, na ně mám televizi, kruci.

[this0ne]

neo900.org

[Georgius]

"The device is currently in development."

[skunkOS]

http://www.aliexpress.com/item/Unlocked-original-Nokia-3310-unlocked-GSM-mobile-phone-with-russian-menu-multi-languages-1-year-warranty/2055052542.html

[Milan Roubal]

Moc pekna kolekce zarizeni. Ja jsem nakonec skoncil u Galaxy Note3 a zapisuji perem kratke veci a na serioznejsi delsi psani pri cestovani mam Sony VGN-P11Z. Jako prenosnou klavesnici me zaujal textblade, ale zatim nevim, jak moc to je pouzitelne.