Automýty 9 - kamiony (diskuse)

[Miloslav Ponkrác]

Jezdím po silnici už moc let, a kamiony jsou čím dál nebezpečnější.

Na rozdíl od "boření mýtů" ovšem je trochu jiné vysvětlení. Řidiči kamiónů jsou nuceni čím dál více pracovat na doraz. Rozhodně více, než třeba před deseti lety. Řidiči kamiónů jsou často unavenější, a i když je řidič sebelepší, při únavě prostě jezdí hůře.

[Michal Fecko]

Jezdím po silnici už moc let, a kamiony jsou čím dál nebezpečnější.

Na rozdíl od "boření mýtů" ovšem je trochu jiné vysvětlení. Řidiči kamiónů jsou nuceni čím dál více pracovat na doraz. Rozhodně více, než třeba před deseti lety. Řidiči kamiónů jsou často unavenější, a i když je řidič sebelepší, při únavě prostě jezdí hůře.

Tak to je - 100 bodov.

[Luk]

Jezdím po silnici už moc let, a kamiony jsou čím dál nebezpečnější.

Takže nyní pár čísel. V roce 2004 zavinili řidiči kamionů (12t+) celkem 10 408 nehod, při kterých přišlo o život 58 lidí. V roce 2005 to bylo 10 936 nehod s 61 mrtvými, v roce 2006 celkem 10 905 nehod s 53 mrtvými a konečně v roce 2007 to bylo 9 223 nehod s 47 mrtvými. Kde je ta "čím dál větší nebezpečnost"?

[Dejv]

Jezdím po silnici už moc let, a kamiony jsou čím dál nebezpečnější.

Takže nyní pár čísel. V roce 2004 zavinili řidiči kamionů (12t+) celkem 10 408 nehod, při kterých přišlo o život 58 lidí. V roce 2005 to bylo 10 936 nehod s 61 mrtvými, v roce 2006 celkem 10 905 nehod s 53 mrtvými a konečně v roce 2007 to bylo 9 223 nehod s 47 mrtvými. Kde je ta "čím dál větší nebezpečnost"?

Pocet nehod a mrtvych mozna klesl, statistiky neznam. Otazkou ale zustava, nakolik je to tim, ze kamionaci jezdi slusneji a nakolik tim, ze si na ne ostatni ridici davaji vetsi pozor. Osobne se priklanim spis k te vetsi pozornosti.

Dejv

[Luk]

Současně ovšem podstatně stoupl počet kamionů, takže i toto by bylo potřeba při posuzování uplatnit. Na druhou stranu tu zase máme zprovoznění nového úseku D11, což zlepšilo bezpečnost oproti stavu, kdy se veškerý provoz valil po I/11. Když to shrnu - hovořit o tom, že jsou kamiony čím dál nebezpečnější, je poněkud odvážné.

[Miloslav Ponkrác]

A ještě by se slušelo dodat, že řidiči kamiónů jsou nebezpečnější už jen proto, že řídí poněkud větší kolos. Tím je dána i podstatně větší hmota, která se případné nehody účastní.

Já už se mám v pozoru před články, které boří mýty, protože většinou je v nich více mýtů, než které hodlaly zbořit. Dost často, jako třeba v tomto případě, se jeden extrémní názor autor rozhodně "zbořit" názorem přesně opačným, rovněž extrémním, a nepravdivým názorem.

[trekker.dk]

Tak pravil hvězdopravec...

[Luk]

Dost často, jako třeba v tomto případě, se jeden extrémní názor autor rozhodně "zbořit" názorem přesně opačným, rovněž extrémním, a nepravdivým názorem.

V čem jsem "extrémní autor" a v čem je můj názor nepravdivý?

[brk]

... lepí se pomalejším osobákům na zadek ... .... Jen s malou poznámkou - takhle se chovají někteří řidiči kamionů ...

Zkus si jet někdy podle předpisů před kamionem, to znamená ve městě maximálně 50 km/h, mimo 90 km/h a pokud nepojedeš nějakým úsekem nad možnosti kamionu, tak ho budeš mít téměř jistě nebezpečně u zadku do doby, něž výrazně nezrychlíš, nebo mu dřív nepovolí nervy a i s tou krávou tě nepředjede.

Takhle se samozřejmě nechovají jen řidiči kamionů, ale v podstatě všichni, jenže je rozdíl mít dva metry za zadkem tunový osobák se srovnatelnou brzdnou dráhou nebo desetitunového drobka. On ten řidič kamionu sedí výš a líp vidí, takže je schopny na podmět zareagovat ne až podle brzdových světel osobáku před sebou a ve finále je méně nebezpečný než podobně jezdící klouček v 30 let staré škodovce, ale i tak to není nic příjemného mít něco takového těsně za zadkem.

[trekker.dk]

mimo 90 km/h a pokud nepojedeš nějakým úsekem nad možnosti kamionu, tak ho budeš mít téměř jistě nebezpečně u zadku do doby, něž výrazně nezrychlíš, nebo mu dřív nepovolí nervy a i s tou krávou tě nepředjede.

Tohle bych možná považoval za jeden z dalších mýtů - kamiony mají maximální povolenou rychlost 80km/h a musí schovávat deset tachografů - málokterý si proto troufne jet rychleji. (Teda aspoň z našich, kterým hrozí bodové ztráty)

[Zdeněk Burda]

Zkus se někdy podívat na silnici - skoro všichni to valej 90-93km/h (měřeno GPS), někteří (hlavně aviatici a vejtřasky) jezdí pomaleji z technických důvodů.

[Luk]

Moje zkušenost je jiná - většina kamionů nejede rychleji než 85 km/h (GPS).

[Michal Kubeček]

kamiony mají maximální povolenou rychlost 80km/h a musí schovávat deset tachografů - málokterý si proto troufne jet rychleji

V tom případě mi tachometr přeměřuje tak o 30 km/h a GPS o 20 km/h. Protože kamiony jedoucí 110 km/h už jsem viděl mockrát a 90 km/h jich na dálnici jezdí většina.

[Luk]

Starší kamiony ho nemusí mít, případně ho mohou mít řidiči vyřazený (pokud to jde - u těch novějších AFAIK ne).

[jozka]

kamiony mají maximální povolenou rychlost 80km/h a musí schovávat deset tachografů - málokterý si proto troufne jet rychleji.

Kdyby nekteri z mych kamaradu nejezdili kamiony tak bych ti mozna i veril...

[trekker.dk]

Pak je tedy někde chyba. Policie má AFAIK právo podívat se na tachografy, vypisovat pokuty a odečítat body.

[jozka]

Tak s tim souhlasim.

[Luk]

Zkus si jet někdy podle předpisů před kamionem, to znamená ve městě maximálně 50 km/h, mimo 90 km/h a pokud nepojedeš nějakým úsekem nad možnosti kamionu, tak ho budeš mít téměř jistě nebezpečně u zadku do doby, něž výrazně nezrychlíš, nebo mu dřív nepovolí nervy a i s tou krávou tě nepředjede.

To ovšem nedělá zdaleka každý řidič kamionu. Za poslední rok mě předjel snad jen jeden jediný kamion, a přitom se nedá říct, že bych jezdil nějak zvlášť nepředpisově (např. padesátku dodržuji prakticky vždy, někdy mi to samozřejmě trochu "ujede", ale to se moc často nestává).

[Michal Kubeček]

Za poslední rok mě předjel snad jen jeden jediný kamion…

Však oni taky člověka nepředjedou (pokud to není taky kamion), to musí jet už zatraceně pomalu. Jen se mu nalepí na zadek a drží se těsně za ním.

[Luk]

Ani to se mi moc nestává. Nevím proč, možná nejezdím po těch správných silnicích

[Dalibor Smolík]

Nemá na statistiky poslední let také vliv zavedení mýtného?

[pic]

+ ještě jedna věc - dneska je řidičů kamionů málo, takže jezdí kluci, kteří mají 5 minut řidičák

[JS]

Otazka je, zda jich neni malo prave proto, ze nechteji pracovat na doraz. Jinak s tim vyse uvedenym vysvetlenim souhlasim - profesionalni ridici IMHO nemaji potrebu si na silnici neco dokazovat.

[Drew]

To je myslím hloupost, před několika lety zavedli omezení na to, jak dlouho v kuse mohou řidiči jet, než si musí udělat přestávku na spaní nebo odpočinek. Myslím, že drtivá většina to dodržuje, ty pokuty jsou dost velké. Moje domněnka se zakládá na tom, že jsem s pár desítkami kamionů jel jako pasažér - docela dost berou stopaře - a jen jednou se mi stalo, že by byl řidič vyloženě unavený (taky jsem si rychle vystoupil): sice dodržoval přestávky, ale nespal během nich, jak se mi chlubil z důvodů, které jsem nepochopil.

Proto taky musím říci, že souhlasím s tím, že většina řidičů kamionů je slušná - jenom párkrát se mi stalo, že by prováděli nějaké prasárny. (a s tím předjížděním na dálnici - pokud spolu nesoutěží, což se většinou nestává, tak se předjedou za necelou minutu, což se dá - a zde mluvím i jako řidič - docela v pohodě vydržet.)

[jyrki]

Tak napriklad se jezdi na dovolenkove kotouce, dojizdeji se kotouce ktere nejsou zcela vyjete atd.

Jinak velky dik LuKovi za skvely clanek, az na kontroverzni prvni mytus, v nemz je mnoho veci ktere jsou subjektivni, jde o velmi vecny a lidsky pojatou argumentaci. Nechces ji poslat do CESMADu?
Jeste by nebylo od veci napsat tam dusledek zakazu jizd a tedy zvyseni poctu kamionu a zvyseni poctu ridicu, kterym je zvyseni ceny prepravy a promitnuti tohoto nakladu do finalni ceny vyrobku. Tj. zaplati to treba prave ten chalupar, ktery si v patek pri odejzdu na chalupu mne ruce jak ma ty silnice volne...
A jeste jedna subjektivni domnenka. Podstatne horsi nez ridici kamionu jsou ridici autobusu. Osobne bych do zadneho nesedl, kdyz vidim co delaji na silnicich, mel bych strach o svuj zivot.
A uplne na zaver, dnes jsem jel do Opavy nejaky ten usek za kamionem. Tipnete si kolik si to metl. 100 km/h a trmacel jsem se za nim tak dlouho jen protoze neubiral pres vesnice.

[Michal Fecko]

Existuje mnoho slušných řidičů kamionů...

Taktiež existuje mnoho slušných a vysokoškolsky vzdelaných Rómov.

[Käyttäjä 11133]

No však ano a proto bych si nedovolil je všechny házet do jednoho pytle jako někteří idioti...

[jyrki]

Taktiež existuje mnoho slušných a vysokoškolsky vzdelaných Rómov.

Nerikam ze nejsou, ale zatim jsem zadneho v zivote nevidel/nepotkal. A i ti kteri byli obecne povazovani za extremne slusne, se v nakonec ukazali naprosto stejne jako vsichni ostatni.

[Luboš Doležel (Doli)]

Taktiež existuje mnoho slušných a vysokoškolsky vzdelaných Rómov.

Slušných nepochybuji, znám takové, ale o Romovi s vš. titulem jsem nikdy neslyšel.

[Luk]

Co třeba ing. Karel Holomek?

[jyrki]

Jedna vlaštovka jaro nedělá!

[Luboš Doležel (Doli)]

No, tak tohoto pána jsem neznal.

[Luk]

Jsou i jiní - třeba prof. PhDr. Ctibor Nečas, Mgr. Monika Mihaličková (Horáková) (+ její bratr MUDr. Vladimír Horváth), PhDr. Vladimír Oláh nebo Mgr. Elena Lacková.

[brk]

Možná to je tím, že označení Róm používají v podstatě akorát média jakožto synonymum pro slovo cikán a pod slovem cikán si téměř každý vybaví toho co chodí s rukou nataženou na sociálku.

S jedním Rómem jsem byl v ročníku a pravidelně jsme se potkávali na ne málo předmětech. Státnice udělal, takže se dá zaškatulkovat jako Ŕom s VŠ titulem, ale nikdo z nás se na něj jako na Róma nedíval. Ne že bych mu chtěl ubírat kořeny, kulturu, ..., ale byl prostě jeden z nás a všichni ho tak brali.

[mimi.vx]

ve vzdalenejsim pribuzenstvu mam jednoho s dvema doktoraty .....

[Vskutečnosti Saýc]

Nepublikoval jste tohle uz nekde? Mam pocit ze jsem clanek s prakticky stejnym obsahem uz nekde cetl.

Hm, co se tyka nametu na dalsi dily, kdyby byl nahodou potreba, co neco o "ekologickych poplatcich" nebo o tocivych momentech a tom jak spravne predjizdet? Tuhle jsem docela skripal zuby kdyz jsem koukal co kolega predvadi se svoji trivalcovou felicii.

[Luk]

Nepublikoval jste tohle uz nekde?

Ne. Je to čerstvě napsáno.

Mam pocit ze jsem clanek s prakticky stejnym obsahem uz nekde cetl.

To je klidně možné, též jsem četl hodně podobných článků (resp. každý se zabýval částí problematiky, tohle je taková syntéza všech relevantních věcí).

Hm, co se tyka nametu na dalsi dily, kdyby byl nahodou potreba, co neco o "ekologickych poplatcich" nebo o tocivych momentech a tom jak spravne predjizdet?

"Ekologické" poplatky mám v plánu. O předjíždění jsem už kdysi něco málo napsal (ne o tom, jak provést ten manévr, ale o mýtech, které zde panují).

Tuhle jsem docela skripal zuby kdyz jsem koukal co kolega predvadi se svoji trivalcovou felicii.

Felicie tříválcové motory nikdy neměla (používaly se motory 1.3 MPI 40 kW, 1.3 MPI 50 kW, 1.6 MPI 55 kW a 1.9 D 47 kW). Tříválec dostaly až Fabie, a to ne úplně od začátku. Byly/jsou to motory jak zážehové (1.2 HTP), tak vznětové (1.4 TDI). To jen pro úplnost

[Vskutečnosti Saýc]

Jo, myslel jsem fabii, jen neumim psat :)

[Hrabosh]

Jen pro úplnost měly Felicie ještě motory s jednobodovým vstřikem Bosch MonoMotronic A pro některé zahraniční trhy (tuším Rusko) se dokonce vyráběla i verze s karburátorem (LEKR myslím, neboli licenční Pierburg 2E3).

[Luk]

Já vím. Hovořil jsem samozřejmě o běžně vyráběných Feliciích pro náš trh. Těch s jednobodovým vstřikem moc nebylo (snad ještě méně než nechvalně známých Fabií s litrovým motorem, které se dělaly po krátké období před nástupem HTP).

[trekker.dk]

snad ještě méně než nechvalně známých Fabií s litrovým motorem, které se dělaly po krátké období před nástupem HTP

Podle toho, jak jezdila Fabie s motorem 1.2 - nemusely se tyhlety do kopce tlačit?

[Luk]

Skoro jo. Ten motor byl skoro na úrovni někdejší Škody 1000MB, Fabie však byla skoro o polovinu těžší. Jak tedy asi musela vypadat dynamika jízdy (zrychlení 0-100 tabulkově 21,6 s)?

[jyrki]

Vsak to taky byl dalsi vyvoj stareho motoru z embecka. Oproti 1000MB to vsak melo vetsi vrtani a mensi zdvih.

[Zdeněk Burda]

Mám jednu feldu s jednobodovým vstřikováním (1.3i, 50kW, kombík) doma. Najezdil jsem s ní za rok 70k km, většinou po D11 (vím, rovinka, ale sem tam nějakej kopeček tam je, ale pod 140km/h (dle GPS) nešla), ale jinak jsem s ní projel rakouské Alpy, naše hory, párkrát jsem s ní byl na Slovensku, ve Vídni a podobně... Chvíli jsem jezdil Fabií 1.2 a přišlo mi to v některých chvílích horší než má felda, ale možná to bylo tím, že felicii jsem nešetřil a na 3-4 jsem klidně točil motor (když byl potřeba "větší" výkon) na 4500-5500ot/s a ve fabii seděl majitel tak jsem nemohl motor trápit

[ondrab]

Tyjo, oni už to fakt jsou skoro dva roky, ten čas ale letí :-|

[kralyk z abclinuxu]

Dobré počtení! Časem si pročtu i starší Automýty (nevěděl sem vo nich doteď). Takže určitě podporuju další díly

Námět:
Jsem už řidič velmi dlouho - asi 10 měsíců a všim jsem si poslední dobou, že češi moc neumí používat kruháče. Přes léto jsem pracoval v Dublinu a okoukal jsem, že to na kruháčích Irové umí mnohem, mnohem líp. Dávaj blinkry i před kruháčem jako by to byla křižovatka, takže auta za tím předním vědí, kam jede, a podle tohe se chovají. Např. když ten vepředu jede doprava (tzn. až na poslední odbočce - oni jezdí vlevo) a ten za nim doleva, tak díky tomu, že si daj blinkr můžou najet vedle sebe do kruháče současně, čímž je provoz mnohem hladší.

Blbě se to popisuje, ale uměj to fakt skvěle. To co u nás, jak tady ty lidi blbnou a rvou se všude možně, to je hrozný...

[X3]

No dalsi vec je ze v zakone je neco ve smyslu, ze pred kruhacem se neblinkruje a pokud se pouzije blink tak vozidlo vyjizdi prvnim vyjezdem. Aspon me to takhle rikali v autoskole loni, po 3 letech denodenniho jezdeni me to prekvapilo celkem...

[Luk]

To, že se teď bliká jen při výjezdu je zcela v pořádku. Dřív to nebylo určeno, každý blikal podle svého a byl v tom příšerný chaos.

[trekker.dk]

AFAIK to dřív určeno bylo - obecným předpisem, který říká, že musíš ukazovat změnu směru jízdy, což je jak najetí na kruhák, tak sjetí z něj.

[Luk]

Jenže ten obecný předpis si každý mohl vykládat jinak. Někteří blikali při vjezdu i výjezdu vpravu. Někteří blikali nejdřív vpravo, pak vlevo a nakonec zase vpravo. Další blikali podle toho, jak byl vjezd a výjezd úhlově situován (čili pokud se dal kruhák projet bez změny směru jízdy, neblikali vůbec). A tak podobně.

Byl v tom zkrátka chaos a posuzování podle obecného předpisu bylo k ničemu, protože bylo potřeba ctít zásadu "in dubio pro reo" a postihovat jen zcela nepochybné přestupky proti předpisu (což ve většině případů nešlo). Hlavně ale šlo podle blinkrů těžko usuzovat na to, jak ten který řidič pojede. Proto je v pořádku, že je přesně řečeno, jak na kruháku blikat.

[trekker.dk]

Jenže ten obecný předpis si každý mohl vykládat jinak.

Známý autoškolník mi v době, kdy se tohle měnilo, říkal, že správně (podle současných předpisů) je blikat doprava při nájezdu i sjezdu z kruháče. U víceproudých se bliká ještě když přejíždíš z pruhu do pruhu. Že si to každý vyložil jinak, to je věc druhá, ale od toho teoreticky máme dopravní policii.

[Luk]

Známý autoškolník mi v době, kdy se tohle měnilo, říkal, že správně (podle současných předpisů) je blikat doprava při nájezdu i sjezdu z kruháče.

To je věc názoru. Podle názoru mnoha lidí se mělo blikat doleva a při výjezdu pak doprava nebo vůbec, podle toho, jak byl výjezd napojen.

Že si to každý vyložil jinak, to je věc druhá, ale od toho teoreticky máme dopravní policii.

Dopravní policie může pouze kontrolovat dodržování pravidel, ne určovat jejich výklad - to může pouze soud a to ještě jen pro ten jeden konkrétní případ a podle obecných zásad soudního řízení. Tedy pokud je někdo obviněn z přestupku, pak samozřejmě při nejasnosti platí ten výklad, který je pro řidiče příznivější.

[trekker.dk]

To je věc názoru. Podle názoru mnoha lidí se mělo blikat doleva a při výjezdu pak doprava nebo vůbec, podle toho, jak byl výjezd napojen.

Asi to byla věc názoru, to jo, ale z Ministerstva dopravy. Jaký je názor mnoha lidí je v takovém případě vcelku podružné.

Dopravní policie může pouze kontrolovat dodržování pravidel, ne určovat jejich výklad

Viz výše...

[Luk]

Názory ministerstva dopravy mají nulovou relevanci. Není to orgán, který může vykládat zákony. Tak jako MD uvádí, že jsou detektory radarů nelegální (což téměř jistě nejsou, byť neexistuje žádný pravomocný soudní rozsudek, o který bych se v tomto tvrzení mohl opřít), mohlo se klidně mýlit i zde.

[Honza Jaroš]

Nám se o tom několik autoškolníků v den, kdy jsem dělal řidičák (prosinec 2000 - tehdy ještě platila stará vyhláška) pohádalo; půlka tvrdila, že se před vjezdem bliká, půlka že ne.

[kavol]

tak to je cool ... tak půlka v tom případě měla vrátit licenci

já nevím, co furt řešíte, a co oni řešili; tehdejší vyhláška hovořila jasně, blikalo se před změnou směru jízdy a poučka doplňovala, že pouze tam, kde je možno si vybrat - tj. neblikalo se do zatáček a stejně tak ani při nájezdu do kruháče, protože tam prostě jinam jet nelze, stejně jako v té zatáčce ... při jízdě po jednopruhovém kruháči se mohlo blikat dovnitř (doleva) a na výjezdu doprava, při jízdě po víceproudém kruháči se blikalo jen při změně pruhu a sjíždění, stejně tak jako se na víceproudé silnici s křižovatkou do zatáčky nebliká, pokud není pruh explicitně označen jako odbočovací (toto nesmyslné značení viz půlka Brna, např. Mendlovo náměstí ...) - takže totéž co dnes, akorát dřív si to člověk z těch předpisů holt musel odvodit, dnes to má naservírováno přímo

[trekker.dk]

já nevím, co furt řešíte, a co oni řešili; tehdejší vyhláška hovořila jasně, blikalo se před změnou směru jízdy a poučka doplňovala, že pouze tam, kde je možno si vybrat - tj. neblikalo se do zatáček a stejně tak ani při nájezdu do kruháče, protože tam prostě jinam jet nelze, stejně jako v té zatáčce

No vidíš a tady se právě rozcházíš i s názorem zkušebních komisařů.

Při nájezdu na kruháč se blikat muselo, stejně jako musíš blikat do křižovatky ve tvaru T, kde odbočuješ doprava a odbočení doleva ti zakazuje nějaká značka.

[kkaarreell]

jenze u kruhace do protismeru jet nesmis a je to jasne vsem ucastnikum provozu. naopak ridici prijizdejici z jinych smeru nemusi vedet, ze ti odboceni vlevo zakazuje nejaka znacka, proto ma blikani smysl.

[kavol]

přesně tak

btw, docela mě dostal nějaký rádobytest, co teď ženská dělala coby přípravu na strasti autoškoly, kde se na nákresech křižovatek prostě natvrdo počítalo s tím, že silnice, která byla načrtnuta jako širší, je hlavní, aniž by na zobrazení značek pro auto, za které se mělo odpovídat, byla nějaká doplňková tabulka s tvarem křižovatky, anebo aniž by byl na té druhé užší cestě vidět obrys trojúhelníku či stopky ...

[Filip Jirsák]

Aspoň budou připraveni na praxi Ve spoustě vesnic (a nejen vesnic) taky značky nejsou a bere se to, že širší je hlavní. U nás to teď vylepšili, na ty užší dali značku „Dej přednost v jízdě“, ale na té širší není nic. Naštěstí je to ta lepší varianta, přinejhorším se ti řidiči nějak domluví, že když si mají dávat přednost navzájem, jeden pojede první.

Z nějakého odhadování značek zezadu se nedá tvar křižovatky určovat, co vy víte, jestli tam není jen reklama nebo jestli značka není přeškrtnutá. Snad jedině v případě, že hlavní pokračuje rovně nebo klasické křížení přímé hlavní s přímou vedlejší nejsou dodatkové tabulky potřeba, ve všech ostatních by měl být tvar křižovatky vždy vyznačen. Pokud není, musíte předpokládat, že na hlavní silnici jsou všichni ostatní…

[kavol]

Aspoň budou připraveni na praxi

heh, všechno zlé je k něčemu dobré? - problém je, že u zkoušek budou vyžadovat teorii, nikoliv praktické zkušenosti jakou nepředloženost očekávat od jiných řidičů

Ve spoustě vesnic (a nejen vesnic) taky značky nejsou a bere se to, že širší je hlavní.

jo, v tej naší vesnici jsem na odbor investiční (neb v působnosti odboru dopravy to samozřejmě není) vznesl prosbu, zda by nemohli jednu průtahovku označit formálně za hlavní, právě protože to tak řidiči často berou (tedy krom toho, že to dává smysl z hlediska hustoty provozu aj.), a hádej, jak jsem dopadl ...

Z nějakého odhadování značek zezadu se nedá tvar křižovatky určovat, co vy víte, jestli tam není jen reklama nebo jestli značka není přeškrtnutá.

přeškrtnutý trojúhelník nebo přeškrtnutá stopka není přípustná, a reklamu toho tvaru na rohu křižovatky jsem ještě neviděl ... ale samozřejmě nelze na to 100% spolehnout, je to prostě jen vodítko, co může řidič předpokládat, když to vidí

Pokud není, musíte předpokládat, že na hlavní silnici jsou všichni ostatní…

ano, a právě s tím byly "správné" odpovědi v tom testu v rozporu :-/

[Luk]

hádej, jak jsem dopadl

Žádoucí je počkat si, až tam z vedlejší pojedou policajti (nebo ještě někdo z příslušného odboru úřadu) a vzít jim to těsně před čumákem (bezpečně, ale efektně). Brzy se tam značky objeví.

přeškrtnutý trojúhelník nebo přeškrtnutá stopka není přípustná, a reklamu toho tvaru na rohu křižovatky jsem ještě neviděl ... ale samozřejmě nelze na to 100% spolehnout, je to prostě jen vodítko, co může řidič předpokládat, když to vidí

Ty značky mohou být orezlé a pak nejsou platnými značkami. Když je tam nějaký tmavě hnědý trojúhelník postavená na špičku, proč by se podle toho měl někdo řídit?

Podstatné samozřejmě je, že řidič se řídí pouze podle těch značek, které jsou pro něj směrodatné podle zákona. Ostatní mohou sloužit jako "hint", ale to je asi tak všechno.

[kavol]

Žádoucí je počkat si, až tam z vedlejší pojedou policajti

ty jsem tam viděl za celou dobu dvakrát, večer při venčení psa, tak to bych se teda načekal, krom toho v obou případech jeli ve směru, kde se konkrétně u nás nic zprava nepřipojuje

(nebo ještě někdo z příslušného odboru úřadu)

bohužel nikdo významný tam (AFAIK) nebydlí

[Luk]

Já jsem to napsal proto, že takhle se dostaly značky na jednu křižovatku u nás (ale nebyl jsem to já, kdo tam těm policajtům vjel ). Mimochodem aktuálně je přímo na tomto místě policejní stanice, takže tam policajti jezdí hodně často (tamto se ale událo už před mnoha lety).

[Filip Jirsák]

přeškrtnutý trojúhelník nebo přeškrtnutá stopka není přípustná

Nic takového jsem v zákoně nenašel. Navíc v rozporu se zákonem (§ 78) je umístěna snad většina značek, takže proč by správci komunikací neporušovali i toto…

[Filip Jirsák]

přeškrtnutý trojúhelník nebo přeškrtnutá stopka není přípustná

Nic takového jsem v zákoně nenašel.

Aha, ono je to až ve vyhlášce, beru zpět.

[Luk]

Navíc v rozporu se zákonem (§ 78) je umístěna snad většina značek

Mého otce chtěli včera ráno pokutovat za porušení zákazu zastavení u nás v ulici. Potíž byla v tom, že tam zastavil předevčírem odpoledne a to tam ta značka ještě nebyla, objevila se tam až večer nebo v noci, další zákazy zastavení okolo (v opačném směru a v okolních ulicích) tam byly sice už od čtvrtka, ale i tak nebyla dodržena zákonná lhůta. Otec samozřejmě odmítl vyřešení v blokovém řízení a tak se to bude řešit na úřadě.

Mimochodem, tyhle zákazy se u nás objevují často, tak v 10 % podle zákona, v 90 % v rozporu s ním. Zatím to ale nikdo nechtěl řešit pokutou, tohle byl první případ. Už jsem kvůli tomu kdysi prudil na dopravním odboru MÚ, bohužel bez efektu - situace se nezlepšuje. Úřad to svádí na ty, kteří požádali o zvláštní užívání komunikace - jenže je to právě úřad, který má kontrolovat dodržení podmínek vydaných povolení (jejichž obsah mi mimochodem odmítli poskytnout, což je opět v rozporu se zákonem).

Ještě jednou se tam ty značky objeví protiprávním způsobem a půjdu do toho opravdu tvrdě. Tím myslím získání přístupu k vydaným povolením třeba i soudní cestou, a také trestní oznámení kvůli podezření ze spáchání trestného činu § 158 Zneužívání pravomoci veřejného činitele nebo § 159 Maření úkolu veřejného činitele z nedbalosti (úředníci totiž zjevně neplní své povinnosti).

[trekker.dk]

Nevidím žádnou spojitost toho, že něco dává smysl. Doporučil bych ti se probudit, tady se bavíme o zákonech...

[kavol]

ehm, ono to jaksi dávalo smysl podle té legislativy, to je ta spojitost ... a doporučuju dávat v diskusi trošku pozor, konkrétně v tomto vlákně nebyla řeč o zákonu, ale o jemu předcházející vyhlášce :-p

[kralyk z abclinuxu]

No, tak neje to Irové líp umí, ale maj (podle mého názoru - nikomu necpu) lepší pravidla.

Trochu jsem googlil a našel jsem tuhle animaci, která pochází z této stránky, kde jsou jejich pravidla podrobně popsána.

Dále jsem našel tohle video. Přestože vidíte na videu dva pruhy, silnice je jednopruhová (na stejným místě - Ennis - jsem letos byl ). Ty dva pruhy jsou až v řozšíření těsně před kruháčem. Do toho pravýho patřej ty, co jedou doprava (nebo třetím a dalšími exity) a můžou tam najet naprosto nezávisle na těch vlevo

Prostě to tam odsejpá na kruháčích mnohem hladčej než u nás. Taky asi díky tomu, že u nás to v autoškole berou dost vlažně. Abych je ale jen nechválil, všim sem si, že dost opomíjej vyjížděcí blinkr, což může být taky problém.

[PepaSFI]

to muze fungovat na kruhu kde je dost mista a kde vsichni budou chapat o co jde. U nas se kruhaky stavi casto tak ze se do normalni krizovatky postavi kvetinac a vetsina ridicu nechape ty nejzakladnejsi pravidla natoz aby logicky mysleli. omluva: pisu netradicne bez diakritiky protoze jsem si rozjebal Arch a tak jedu nouzove z live distra na kolecku

[JS]

Vymluvy - v evropskych mestech jsou kruhaky casto mnohem mensi nez u nas (a navic, nepochybuji o tom, ze mame stejne normy). Vybavuji se mi kruhaky v Bruselu co jsem videl v 90. letech vs. ty co postavili pred par lety u nas na sidlisti.

[Luk]

Vymluvy - v evropskych mestech jsou kruhaky casto mnohem mensi nez u nas (a navic, nepochybuji o tom, ze mame stejne normy).

Těžko mohou být "mnohem menší", protože existuje předpis na šířku jízdního pruhu. U nás se běžně staví kruháky tak, že je to nadoraz (protože není zvětšen obrys původní křižovatky). Čili si nedokážu představit, že by existoval kruhák se šířkou jízdního pruhu třeba 2,5 metru.

[JS]

Nejde o sirku pruhu, spis o velikost toho vnitrniho kruhu. Konkretni priklad, ktery si vybavuji je tady:

Brusel Praha

Budete mi muset verit, ze ten bruselsky je starsi. Mimochodem, v obou pripadech lze v okoli najit podobne kruhaky, a zase, ty nove prazske jsou vetsi nez ty bruselske.

[Luk]

Nejde o sirku pruhu, spis o velikost toho vnitrniho kruhu.

Ta se u nás leckdy blíží nule. U toho bruselského je sice malý průměr kruhu, ale zůstává široká vozovka okolo. To právě u mnohých českých kruháků není (i když ty nejhorší případy byly většinou dělané jen jako provizorium, viz Dražkovice).

[Dejv]

No nic proti, ale rekl bych. ze ten prazsky kruhak je docela v pohode (usuzuji tak podle tech vyjety pruhu). Treba tenhle ostravsky je horsi. Smula, ze Google ma pro Ostravu tak mizernou kvalitu, tady je tentyz kruhak na Atlasu (je to ten priblizne uprostred vyrezu)

Dejv

[X3]

V zahranici dost casto potkavam kruhace, kde maji vetsi autobusy a delsi kamioony problem - tj. nezvladnou na nem zatocit na jedenkrat

[Petr Svoboda]

Dávaj blinkry i před kruháčem jako by to byla křižovatka, takže auta za tím předním vědí, kam jede, a podle tohe se chovají.

Tak doufám, že tohle u nás nezavedou. Zažil jsem to na Zélandu a moc mě to nenadchlo. Podle mě tohle může fungovat jen na malých kruháčích. Když je kruháč velký, tak je to výrazně horší, než to co se používá u nás. Pokud totiž nevíš, kde auto, kterému (ne)máš dát přednost vjelo na kruháč, tak jsi víš kde. Nehledě k tomu, že jsou i kruháče s více než čtyřmi silnicemi.

Lze samozřejmě zablikat i před opuštěním kruháče. Nevím jak v Dublinu, ale na Zélandu to moc řidiců nedělalo a nepochybuji o tom, že u nás by to dopadlo stejně. Možná jsou jen v Dublinu lepší (slušnější) řidiči než u nás.

V každém případě dělat to správně klade na řidiče vyšší požadavky, než náš stávající způsob a i ten, aspoň podle mě, dost řidičů nezvládá.

[Filip Jirsák]

Bavíte se hezky o tom, co lze a co nelze, ale český zákon je jednoznačný: při vjezdu na kruhák neblikat (dříve se naopak ukazovalo), při výjezdu ano.

Zákon o provozu na pozemních komunikacích (zákon o silničním provozu), §30, odst. 5:

(5) Při vjíždění na kruhový objezd a jízdě po kruhovém objezdu, nepřejíždí-li z jednoho jízdního pruhu do druhého podle § 12 odst. 5, řidič nedává znamení o změně směru jízdy; při vyjíždění z kruhového objezdu řidič je povinen dát znamení o změně směru jízdy.

[Michal Kubeček]

Největší problém s kruhovými objezdy je IMHO v tom, že nemalá část našich řidičů je z nějakého záhadného důvodu přesvědčena, že před kruhovým objezdem musejí zastavit i v případě, že je úplně prázdný.

[kavol]

mohu jen potvrdit

vtipné bylo, když jsem jednou takhle zastavoval jako třetí auto za nějakým podobným blbečkem, a zezadu se přiřítila stará škodárna s nějakými dělňasy, vzala to kolem nás tří přes protisměr a kolem ostrůvku se tam tomu strejcovi v pohodě nacpala (čili z protisměru vjela na kruháč do správného směru)

[trekker.dk]

Ke zbrzdění dopravy na většině silnic stačí i malý počet kamionů, protože se obtížně předjíždějí.

Protože na silnici je dost řidičů osobních aut, kteří neumí předjíždět.

[VRtulnikk]

Protože s Felicií se předjíždět nedá :)

[kavol]

svým trapným vejšplechtem jen potvrzuješ, že řidičů, co předjíždět neumí, je opravdu hodně :-p

[Michal Fecko]

mas feliciu, vsak? :)

[VRtulnikk]

Svůj vejšplecht jsem samozřejmě myslel s nadsázkou. S Feldou jsem jezdil tři roky... s mým současným vozidlem si opravdu dovolím předjíždět na místech, kde bych se s Feldou určitě dosti zapotil :).

Nemluvě o oblíbeném závodění předjížděného vozidla při předjíždění. Prostě se silnějším vozem cítím bezpečněji.

[Luk]

To není jen tímhle. To je také tím, že převážná většina naší silniční sítě pochází ze starého Rakouska (tzv. císařské silnice), tedy pro koňskou dopravu. Proto se silnice často lámou přes horizont nebo se podivně kroutí. Na některých trasách tak není moc míst, kde by šlo bezpečně předjíždět, zvlášť při hustší dopravě v opačném směru.

[brk]

A tak nějak to vypadá v praxi.

[Vin]

Že se za předjíždějící kamion nalepí osobní auto?

[Michal Fecko]

ked ide predbiehat kamion, tiez necakam a lepim sa za nim, nije nijake riziko ze sa nezaradim naspat za takym kolosom...

[Luk]

Tak až ten kamioňák zjistí, že to nestihne a zadupne to, přeju upřímnou soustrast. Technická prodleva brzd kamionu je sice poměrně dlouhá (takže od rozsvícení brzdových světel do plného brzdného účinku to nějakou chvíli trvá), ale při těsném nalepení stejně nebudeš mít dost času reagovat.

[Michal Fecko]

Praveze budem mat, ked on dupne na brzdy v rychlosti 90km/h budem mat 30 - 40 metrov "casu" zabrzdit a zaradit sa za vozidlo ktore on zacal predbiehat - on sa bude musiet zaradit az za mna...

[Luk]

Kdo chce kam...

[Michal Kubeček]

Nezbývá než doufat, že až tenhle manévr zkusíte v praxi, budete jediným účastníkem, který skončí na pitevně nebo na JIP. Většinou to tak ale bohužel nebývá…

[Michal Fecko]

v praxi skusne denno denne

[Luk]

Tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu...

[Zdenek.Z]

Aha, když to ten kamión bude mít natěsno, zařadí se a před váma v protisměru auto, které přes ten náklaďák neuvidíte, tak budete dělat co? Ještě se tím chlubte.

[Michal Fecko]

Mam to nakreslit? Ako sa moze zaradit kamion predomnou "natesno" ??? Jazdil si na kamione/autobuse niekedy? Myslis ze sa da spravit na kamione "mysicka"? Tam ide o niekolko desiatok metrov aj pri "mysicke" pri rychlosti aspon 60 km/h pre kamion, a okrem toho aj auto/kamion ktore je predbehovane vidi co sa deje... Nespolieham sa na to a samozrejme ze pred kazdym "nalepovacim" predbiehanim za kamion sa snazim drzat si co najlepsi odstup a cim skor sa zaradit, ale ono to nieje az take riziko ako to tu kreslite...

[Luk]

Příloha:

• kamiony.gif (2270 bytů)

Mam to nakreslit?

Už jsem tak učinil rukou smělou neumělou. Je to v příloze příspěvku.

Ako sa moze zaradit kamion predomnou "natesno" ???

Může. Když pravým zadním rohem "lízne" levý přední roh předjížděného.

Myslis ze sa da spravit na kamione "mysicka"?

Jde. S kamionem lze absolvovat i "losí test" v plné rychlosti, co dovolí omezovač. Samozřejmě za předpokladu, že není naložen tak, aby se převrátil. Ale s prázdným to jde zcela bez problémů.

Nespolieham sa na to a samozrejme ze pred kazdym "nalepovacim" predbiehanim za kamion sa snazim drzat si co najlepsi odstup a cim skor sa zaradit, ale ono to nieje az take riziko ako to tu kreslite...

"Nejlepší odstup"? Větší odstup = delší čas "bez ochrany". Kratší odstup = méně času na reakci při brzdění kamionu. Je to vyvažování mezi dvěma riziky.

Platí zásada "nejedu, kam nevidím". Klidně mohu předjíždět za kamionem (ale na natěsno), pokud na základě vizuální kontroly vím, že je protisměr dostatečně dlouho volný a nemůže se tam nic objevit (třeba z nějaké boční silnice). Pak mohu předjíždět i pomalu za kamionem. Ale stejně to většinou nedělám, protože je lepší si počkat, až kamion předjíždění dokončí a předjíždět (rychleji, bezpečněji) až potom, kdy hladce předjedu i ten přední kamion.

[Michal Fecko]

Ok modelová situácia:

Predo mnou ide kamión rýchlosťou 70km/h. Začne predbiehať iný kamión a zvyšuje svoju rýchlosť na 90km/h - zaradím sa za ním a držím si mierny odstup aby som stihol v prípade že si to kamionista rozmyslí bezpečne ubrzdiť a zaradiť sa za kamión ktorý predbiehame (t.j. +/- 3 - 5m). V tom si ale vodič kamónu ktorý predbieha všimne (ako si to bol nakreslil) že oproti sa rúti druhý kamión (čo je imho blbosť lebo kamion sa neodváži a nedovolí predbiehať "do zákruty" (väčšinou sa to deje na rovných cestách a pri 101 percentnej istote že to stihne - žiadne len-tak-tak), a ak by aj samozrejme že ho nebudem bezhlavo nasledovať podľa hesla, keď ide kamión idem samozrejme aj ja...). Má niekoľko možností možnosti a vyberie si samozrejme podľa teba tú najhoršiu a spraví myšičku. Samozrejme predbiehaný kamión je blbec a rýchlosť nezníži ale ju udržuje stabilne na 70 km/h pri ktorých sme ho spolu s kamiónom predo mnou začali obiehať (alebo ju povedzme mierne zvýši - sv*niar ). Ok.

Takže kamión urobí myšičku 5m pred prichádzajúcim kamiónom ktorý sa na mňa valí v rýchlosti 70km/h (kedže zbadal že kamionista sa na neho rúti a stíha to len tak tak - spomalil z 90 km/h na 70 km/h (19 m/s) lebo pud sebazáchovy neoklameš a navyše vezie dosť drahý náklad - povedzme autá). Takže kamión spravil myšičku 5m pred prichádzajúcim kamiónom (imho ďalšia blbosť - náves sa nestihne zaradiť prichádzajúci kamión by ho pri tejto "modelovej" situácii zachytil...) a akceleruje ďalej - uvažujme dĺžku kamióna s ťahačom 17m (za niečo kratšie by som sa neodvážil nalepiť a spolu s ním predbiehať) čiže ja zbadám kamión ktorý ide oproti (za predpokladu že nevykukujem spoza toho ktorý predbieham) vo vzdialenosti približne 30 - 35 metrov predo mnou čiže pri mojej rýchlosti okolo 90 km/h a oproti idúcemu kamiónu s rýchlosťou 70 km/h mám čosi viac ako sekundu až sekundu a pol(podľa vzdialenosti a faktu či kamion oproti nezačne brzdiť), ale ja samozrejme nečakám na to čo spoza myšičkového kamióna vybehne, ale sa bleskovo zaradzujem pred obiehajúci kamión lebo ten ktorý spravil myšičku zvyčajne akceleruje ďalej a vytvára priestor (minimálne 10 - 25 m/s !!!) a ak by aj sa aj to nestalo stále ma ešte môže pustiť kamión ktorý som predbiehal - ale na to sa nesmie spoliehať.

Na záver len toľko: Nechválim sa tým, a nerobím to bezhlavo a zakaždým keď sa to dá, ale za normálnych okolností je tento manéver ak je dobre zvládnutý a na odpovedajúcom aute bezpečný. Človek musí vedieť odhadnúť riziko (noc/deň, stav vozovky, znalosť cesty na ktorej sa to odohráva (či bude zachvíľu zákruta, či niesu na ceste nerovnosti, či je dostatočne široká ak by sa niečo nevyvýjalo dobre a pod.)) - tieto všetky predpoklady musí šofér brať do úvahy (schválne nevravím dobrý šofér lebo ak si myslíš že si dobrý šofér je lepšie ak okamžite vystúpiš z auta (hoc aj za jazdy ) - narobíš menej škody a utrpenia sebe aj iným).

[Marián André]

Hm, dúfam, že sa na ceste nikdy nestretneme...

[Michal Fecko]

mne je to fuk ja ta neohrozim ak tak obmedzim...

[Luk]

čo je imho blbosť lebo kamion sa neodváži a nedovolí predbiehať "do zákruty"

Do zatáčky ne, ale přes horizont ano. Mockrát jsem viděl situaci, kdy předjíždějící kamion vytlačil ze silnice protijedoucí auto. Asi dvakrát jsem to byl já, kdo musel ven na trávu (naštěstí bylo kam), když jsem se vyhoupl na vrchol kopce a proti mně se hnaly dva kamiony vedle sebe (ovšem totéž se mi stalo i s osobáky, není to jen věc řidičů kamionů).

lebo ten ktorý spravil myšičku zvyčajne akceleruje ďalej a vytvára priestor

Pokud už je na omezovači, nemůže dál akcelerovat.

Nechválim sa tým, a nerobím to bezhlavo a zakaždým keď sa to dá, ale za normálnych okolností je tento manéver ak je dobre zvládnutý a na odpovedajúcom aute bezpečný. Človek musí vedieť odhadnúť riziko (noc/deň, stav vozovky, znalosť cesty na ktorej sa to odohráva (či bude zachvíľu zákruta, či niesu na ceste nerovnosti, či je dostatočne široká ak by sa niečo nevyvýjalo dobre a pod.)) - tieto všetky predpoklady musí šofér brať do úvahy

Samozřejmě. A já k tomu přidávám zásadu vizuální kontroly. Nejen v tomto případě, ale i obecně. Prostě: nemám dokonalý přehled = nejedu tam. Tečka.

[Filip Jirsák]

Jak víte, že ten předjížděný kamion má před sebou dostatečně dlouhou mezeru? Co když ten předjíždějící se bude řadit do kolony hned před předjížděný kamion, a nemůže tedy dál přidávat, ale naopak už při zařazování zpět začne brzdit na rychlost kolony? Ono takové předjížděná kamionů málokdy je 70 km/h versus 90 km/h, spíš je to 90 km/h proti 95 km/h nebo něco podobného. Důvod pro rychlý návrat také nemusí být dopředu dlouho viditelné auto, ale může to být nějaký střelec v rychlosti 160 km/h. A ten asi zbytečně brzdit nebude, protože uvidí, že předjíždějící kamion to stíhá. Až vy uvidíte, proč se ten kamion tak rychle vracel, bude pozdě…

[jozka]

lebo kamion sa neodváži a nedovolí predbiehať "do zákruty"

Kolik si toho zatim najezdil?

[Michal Fecko]

lebo kamion sa neodváži a nedovolí predbiehať "do zákruty"

Kolik si toho zatim najezdil?

Kamion sa neodvazi sa predbiehat kamion do zakruty... Najazdil som zatial nieco cez 125 000 km...

[jozka]

Tak to uz jsi velkej kluk Predjizdejici kamion pred zatackou uz jsem videl mockrat, jednou me takovej magor vyhnal ze silnice i se ctyrma deckama v aute mezi Bytcou a Zilinou.

Jinak je ten tvuj text plnej zhovadilosti a veci, za kterej bys zaslouzil poslat zpatky na do autoskoly a pokud mozno zpatky trenazer...

Namatkou:

zaradím sa za ním a držím si mierny odstup aby som stihol v prípade že si to kamionista rozmyslí bezpečne ubrzdiť a zaradiť sa za kamión ktorý predbiehame (t.j. +/- 3 - 5m)

Tak pokud na to dupne, tak se pri 3-5 metrech nestihnes ani leknout.

lebo kamion sa neodváži a nedovolí predbiehať "do zákruty"

To uz jsem rozebiral

Samozrejme predbiehaný kamión je blbec a rýchlosť nezníži ale ju udržuje stabilne na 70 km/h

Nevim proc by ji mel snizovat...

Ten druhy odstavec snad ani nebudu rozebirat. Tohle muze napsat jen prase nebo nekdo, kdo zna silnicni provoz z Need for Speed.

Opravdu doufam, ze na silnici te nikdy nepotkam. Bohuzel ale asi potkavam...

[Michal Fecko]

Tak to uz jsi velkej kluk Predjizdejici kamion pred zatackou uz jsem videl mockrat, jednou me takovej magor vyhnal ze silnice i se ctyrma deckama v aute mezi Bytcou a Zilinou.

Jinak je ten tvuj text plnej zhovadilosti a veci, za kterej bys zaslouzil poslat zpatky na do autoskoly a pokud mozno zpatky trenazer...

Namatkou:

zaradím sa za ním a držím si mierny odstup aby som stihol v prípade že si to kamionista rozmyslí bezpečne ubrzdiť a zaradiť sa za kamión ktorý predbiehame (t.j. +/- 3 - 5m)

Tak pokud na to dupne, tak se pri 3-5 metrech nestihnes ani leknout.

lebo kamion sa neodváži a nedovolí predbiehať "do zákruty"

To uz jsem rozebiral

Samozrejme predbiehaný kamión je blbec a rýchlosť nezníži ale ju udržuje stabilne na 70 km/h

Nevim proc by ji mel snizovat...

Ten druhy odstavec snad ani nebudu rozebirat. Tohle muze napsat jen prase nebo nekdo, kdo zna silnicni provoz z Need for Speed.

Opravdu doufam, ze na silnici te nikdy nepotkam. Bohuzel ale asi potkavam...

K tym tvojim bludom, taraninam, dristom, tuzbam a urazkam sa velmi neoplati reagovat snad asi len jedno: ak kamion dupne alebo skoci na brzdu tak sa bude smykat takych dobrych 50 - 70m ak nieje plne nalozeny, alebo pretazeny (ako nase kamiony zvyknu byt vo vacsine pripadov) a ver tomu ze nezastane v tej sekunde v ktorej dupne - budu skripat brzdy, naves zacne predbiehat tahac ... a tych 3 - 5 m mi na zacatie brzdenia (budem potrebovat brzdit niekolko krat kratsie ako kamion!) bude stacit... a o tom ako by ho to stocilo keby viezol tekuty naklad a slapol by v 90 km rychlosti na brzdu radsej ani nepisem... A este jedna vec, nechces ma stretnut na cestach? Myslis ze ta budem ohrozovat? Jazdim uplne normalne, s prehladom a hlavne sa snazim rozmyslat pri soferovani, odhadovat (riziko, vzdialenosti, možné komplikácie, nepredvídané okolnosti) a hlavne niesom samovrah na skode 120 alebo favorit (ktore ma bezne predbiehaju v 120km/h)!

[kavol]

K tym tvojim bludom, taraninam, dristom, tuzbam a urazkam ...

no jestli tě uráží holá fakta, tak to je pak těžký ... tak aby sis teda stěžoval oprávněně, tak já ti to tu napíšu rovnou: chováš se jak debil!

ak kamion dupne alebo skoci na brzdu tak sa bude smykat takych dobrych 50 - 70m ak nieje plne nalozeny, alebo pretazeny (ako nase kamiony zvyknu byt vo vacsine pripadov) a ver tomu ze nezastane v tej sekunde v ktorej dupne - budu skripat brzdy, naves zacne predbiehat tahac ... a tych 3 - 5 m mi na zacatie brzdenia (budem potrebovat brzdit niekolko krat kratsie ako kamion!) bude stacit... a o tom ako by ho to stocilo keby viezol tekuty naklad a slapol by v 90 km rychlosti na brzdu radsej ani nepisem...

MUHEHE, co jsem teď o kousek vedle napsal

hlavne niesom samovrah na skode 120 alebo favorit (ktore ma bezne predbiehaju v 120km/h)!

jasně, panáček si nejspíše koupil nějakou "západní" šunku, tak teď bude machrovat ... je smutné, že ani za těch svých údajných 125000 km jsi nepochopil, že je to vždycky o řidiči a nikoliv o autě (samozřejmě krom nehod způsobených technickou závadou, o které řidič předem nevěděl)

[jozka]

ak kamion dupne alebo skoci na brzdu tak sa bude smykat takych dobrych 50 - 70m

Ja ale nepisu o zastaveni, ale o brzdeni. Kdyz na to dupne, tak ho pri popisovane vzdalenosti mas za mene nez vterinu v chladici. Za vterinu sotva prendas nohu na brzdovy predal, o brzdeni nemuze byt ani reci.

30 - 35 metrov predo mnou čiže pri mojej rýchlosti okolo 90 km/h a oproti idúcemu kamiónu s rýchlosťou 70 km/h mám čosi viac ako sekundu až sekundu a pol

160 km/h vstricne rychlosti je cca 45 metru za vterinu. Kde je ta vterina a pul? A tobe pripada vterina a pul dost na zarazeni? Co kdyz se kamion zaradi metr pred ten ktery predjizdi? To mas pul vteriny na to, abys s autem vyskocil do pole. Pokud je dispozici

Jazdim uplne normalne, s prehladom a hlavne sa snazim rozmyslat pri soferovani

Tahle veta je v naprostem rozporu s tebou popisovanou situaci. Ale myslim, ze vim, jak te poznam. Bude za tebou v tesnem zavesu zpoceny a nasrany andel strazny s tvari plnou vrasek

[Michal Fecko]

Ale myslim, ze vim, jak te poznam. Bude za tebou v tesnem zavesu zpoceny a nasrany andel strazny s tvari plnou vrasek

Neveril by si ale snazim sa jazdit bezpecne a nie bezhlavo. Na zvysok uz nemienim reagovat, dal som svoj nazor jasne na javo...

[jozka]

Chapu, ze neminis reagovat. Cisla se totiz zpochybnuji dost blbe

[Michal Fecko]

O to neide, teoreticke cisla sa nedaju spochybnit, spochybnuje ta prax

[jozka]

O to ide. Napsals nejaka cisla a ta vypovidaji o tom, ze neumis pocitat, tvrdis, ze nejaka situace nemuze nastat a pritom ja ji videl uz mockrat... Jsem s temi tvymi 125 kkm silne na pochybach... Nebo si toho nevsimas a to je jeste horsi. vKazdopadne situace tebou popsana je v nejlepsim pripade hazarderstvi, kdy vkladas svuj osud do rukou ostatnich, kteri musi reagovat tak, jak sis predstavoval, v nejhorsim pripade je nerealna protoze fyzika. Mej se. Myslim, ze si o tom udela obrazek kazdy sam.

[Michal Fecko]

O to ide. Napsals nejaka cisla a ta vypovidaji o tom, ze neumis pocitat

urazat ma nebudes! si precitaj moj prispevok este raz, a popripade si to aj nekresli ked nerozumies slovencine - tie cisla su pouzite priblizne ako odpoved na obrazok pred tym (cisla vychadzaju z tej cmaranice pred tym) a samozrejme ze tak ako aj ta cmaranica su pritiahnute za vlasy, ale nenecham sa urazat ze neviem pocitat...

[Michal Fecko]

A presne takto sa to robi bezpecne (nemyslim kamionistu - ten ide ako debil, ale oni ho len vyuzivaju ako rozrazac ).

[jozka]

Ano, presne tohle mam na mysli. Kamion je debil, ale ten za nim je bezepecny jezdec Ja myslim, ze jako ukazka tuposti by to stacilo. A vubec mne neprekvapuje, ze to video je z Polska, to je zeme, kde se jezdi jeste hure nez na Slovensku.

Jednou by to ten kamionak zaflekoval anebo polozil, to je uplne jedno a ti pitomci ve fiatku, nebo co to bylo by byli v prdeli jak Bata se cvickama.

[Honza Jaroš]

Pokud bych seděl v tom autě jako pasažér, požádal bych aby mi řidič zastavil a radši bych to dostopoval nebo dojel veřejnou dopravou. Nenašel jsem zdraví ani život na hnoji.

[kavol]

Tak pokud na to dupne, tak se pri 3-5 metrech nestihnes ani leknout.

jj, oblíbený omyl, že když je to velké a těžké, tak to musí brzdit výrazně pomaleji než osobák ...

[Luk]

Hodně záleží na tom, jaké brzdy má ten kamion, v jakém jsou stavu, jak je naložený, na jakém povrchu to je, v jakém stavu jsou pneu atd. Kamion může mít i kratší čistou brzdnou dráhu než osobák, protože je vzhledem ke své délce méně citlivý na "diving effect" (tj. "nejde do kolen", zadek nemá tendenci ztrácet kontakt s vozovkou) a více náprav se lépe vyrovná s lokálními nerovnostmi vozovky.

[David Jaša]

diving effect

Česky se tomu nadává "klopný moment", je daný velikostí dvojice sil (kolo-vozovka a odstředivé) a vzdáleností jejich působišť. Účinek a odlehčení/přitížení kol pak závisí na jeho velikosti, rozvoru a rozchodu kol (podle směru zrychlení), ve složitějších případech (více náprav, brzdění/akcelerace v zatáčce) i na tuhosti vypružení.

[kavol]

Takže kamión spravil myšičku 5m pred prichádzajúcim kamiónom (imho ďalšia blbosť - náves sa nestihne zaradiť prichádzajúci kamión by ho pri tejto "modelovej" situácii zachytil...) a akceleruje ďalej - uvažujme dĺžku kamióna s ťahačom 17m (za niečo kratšie by som sa neodvážil nalepiť a spolu s ním predbiehať) čiže ja zbadám kamión ktorý ide oproti (za predpokladu že nevykukujem spoza toho ktorý predbieham) vo vzdialenosti približne 30 - 35 metrov predo mnou

eh? nějak jsem ten model nepochopil ... jakože kamion začne uhýbat když mají čela 5 m od sebe? no ale v tom případě neuvidíš protisměr na 30-35 m, protože ho neuvidíš v okažiku, kdy uhne čelo, ale teprve až uhne celý, včetně návěsu, takže připočítávat si těch 17 m délky kamionu k dobru je blbost

ale sa bleskovo zaradzujem pred obiehajúci kamión lebo ten ktorý spravil myšičku zvyčajne akceleruje ďalej a vytvára priestor (minimálne 10 - 25 m/s !!!)

tak nevím, poněkud pochybuju o tom, jestli jsi někdy viděl na silnici dva kamiony za sebou ...

jednak rozdíl rychlostí předjíždějícího a předjížděného zdaleka nebývá 10-25 m/s (= 36 až 90 km/h!), jednak je tu ta již zmíněná věc, že se předjíždějící může řadit do kolony nebo něco podobného a ihned po předjetí zpomalí, a navíc kamiony jsou schopny se předřadit velice na těsno (méně než metr; zadní obvykle signalizuje přednímu bliknutím, že už je komplet před - prakticky odzkoušeno když jsem jel s dlouhým přívěsem)

[Michal Fecko]

Takže kamión spravil myšičku 5m pred prichádzajúcim kamiónom (imho ďalšia blbosť - náves sa nestihne zaradiť prichádzajúci kamión by ho pri tejto "modelovej" situácii zachytil...) a akceleruje ďalej - uvažujme dĺžku kamióna s ťahačom 17m (za niečo kratšie by som sa neodvážil nalepiť a spolu s ním predbiehať) čiže ja zbadám kamión ktorý ide oproti (za predpokladu že nevykukujem spoza toho ktorý predbieham) vo vzdialenosti približne 30 - 35 metrov predo mnou

eh? nějak jsem ten model nepochopil ... jakože kamion začne uhýbat když mají čela 5 m od sebe? no ale v tom případě neuvidíš protisměr na 30-35 m, protože ho neuvidíš v okažiku, kdy uhne čelo, ale teprve až uhne celý, včetně návěsu, takže připočítávat si těch 17 m délky kamionu k dobru je blbost

Vychadzal som z nakresu vyssie, samozrejme ze sa nezacne zaradzovat 5m pred oprotiiducim, to by nestihol (ako som uz pisal koli navesu). Musi to spravit aspon 10 - 20m pred prichadzajucim, inac to nestiha.

ale sa bleskovo zaradzujem pred obiehajúci kamión lebo ten ktorý spravil myšičku zvyčajne akceleruje ďalej a vytvára priestor (minimálne 10 - 25 m/s !!!)

tak nevím, poněkud pochybuju o tom, jestli jsi někdy viděl na silnici dva kamiony za sebou ...

Nie iba v Čechách sa kamióny predbiehaju, na Slovensku jazdia presne za sebou a disciplinovane!

jednak rozdíl rychlostí předjíždějícího a předjížděného zdaleka nebývá 10-25 m/s (= 36 až 90 km/h!)

Toto som nepochopil, prečítaj si moj prispevok ešte raz...

jednak je tu ta již zmíněná věc, že se předjíždějící může řadit do kolony nebo něco podobného a ihned po předjetí zpomalí

jasné... už to vidím, ten zaním ale začne trúbiť a prekvapivo tiež spomalí a mne stačí 4,5m diera na zaradenie

a navíc kamiony jsou schopny se předřadit velice na těsno

tu zase pochybujem o tvojom zdravom rozume a usudku, videl si uz kamiony sa predbiehat?

(méně než metr; zadní obvykle signalizuje přednímu bliknutím, že už je komplet před - prakticky odzkoušeno když jsem jel s dlouhým přívěsem)

Jasne, a medzi nimy je po predbiehani tak 15 - 20 mm škáročka, taký su to presný vodiči - nedaj sa vysmiať

[kavol]

Vychadzal som z nakresu vyssie, samozrejme ze sa nezacne zaradzovat 5m pred oprotiiducim, to by nestihol (ako som uz pisal koli navesu). Musi to spravit aspon 10 - 20m pred prichadzajucim, inac to nestiha.

no tak o jakých 5 m mluvíš? - proč jsi tedy předtím nenapsal "Takže kamión urobí myšičku 10-20m pred prichádzajúcim kamiónom ..."?

- popíráš sám sebe :-p

ale sa bleskovo zaradzujem pred obiehajúci kamión lebo ten ktorý spravil myšičku zvyčajne akceleruje ďalej a vytvára priestor (minimálne 10 - 25 m/s !!!)

jednak rozdíl rychlostí předjíždějícího a předjížděného zdaleka nebývá 10-25 m/s (= 36 až 90 km/h!)

Toto som nepochopil, prečítaj si moj prispevok ešte raz...

jestliže "ten ktorý spravil myšičku" má nadále za sebou vytvářet minimálně 10-25 m prostoru za 1 s, pak musí jet o 10-25 m/s rychleji než "ten ktorý nespravil myšičku", což po přepočítání na srozumitelnější km/h dává 36 až 90 km/h rychlostní rozdíl, což jsem při vzájemném předjíždění kamionů snad ještě nikdy neviděl (měli-li by jet předpisově, pak ten předjížděný by musel couvat rychlostí 10 km/h, aby toho maximálního rozdílu 90 km/h dosáhli )

jednak je tu ta již zmíněná věc, že se předjíždějící může řadit do kolony nebo něco podobného a ihned po předjetí zpomalí

jasné... už to vidím, ten zaním ale začne trúbiť a prekvapivo tiež spomalí

proč by měl okamžitě zpomalovat, jestliže ten před ním pouze vyrovnal rychlost? - samozřejmě ten zadní časem trošku zvolní, aby si opět vytvořil bezpečný odstup, ale zcela jistě to neudělá skokově ihned po zařazení toho předního

a mne stačí 4,5m diera na zaradenie

... kterou ovšem v typickém případě mezi sebou kamiony těsně po předjetí nemají

a navíc kamiony jsou schopny se předřadit velice na těsno

tu zase pochybujem o tvojom zdravom rozume a usudku, videl si uz kamiony sa predbiehat?

(méně než metr; zadní obvykle signalizuje přednímu bliknutím, že už je komplet před - prakticky odzkoušeno když jsem jel s dlouhým přívěsem)

Jasne, a medzi nimy je po predbiehani tak 15 - 20 mm škáročka, taký su to presný vodiči - nedaj sa vysmiať

nejen kamiony, třeba i autobusy, nebo jak uvádím z vlastní zkušenosti i osobáky s velkým přívěsem ... holt jsem asi všechno popisované potkal zrovna právě v těch cca 20-30 kkm, co mám oproti tobě navíc, baj woko, a tebe to teprv čeká v následujících tisících kilometrech, pokud je přežiješ :-p

(nicméně ještě lepší než koukat na to zpoza volantu osobáku je nějaký kamion si stopnout a pozorovat to pár tisíc km jako spolujezdec)

btw, k smíchu seš tady jenom ty, na jednu stranu je ti sekunda nebo sekunda a půl strašně mnoho času, za který dokážeš dokonale promyslet a provést kaskadérský manévr, a na druhou stranu ti odstup 1 m při téměř vyrovnaných rychlostech připadá jako vybájený? - OMG ...

[David Jaša]

Asi takto: pokud předjíždíš za kamionem, před který nevidíš, seš debil, který by měl co nejrychleji přijít o papíry. Pokud o ně nepřijdeš, nezbývá mi, než ti s panem Kubečkem popřát jediné: abys následky případného překvapení odnesl jenom ty sám a nedostal do toho nikoho z lidí okolo... :-S

[misch]

Pokaždé když potkám nějakého podobného debila který "ví že ten před ním nakonec uhne", "ví že za tím kopcem nic nejede", atd., doufám že si bude čím dál tím víc věřit, až nakonec provede nějakou blbost a chcípne (pokus možno sám, a nevezme sebou toho "blbce v protisměru kterej přece viděl že předjíždím, tak měl zpomalit").

[kralyk z abclinuxu]

Asi takto: pokud předjíždíš za kamionem, před který nevidíš, seš debil,(...)

A to z jakého důvodu?

[Honza Jaroš]

Že by proto, že netuší, co na něj vyskočí poté, co se ten kamion zařadí? A jestli bude mít čas na reakci? Předpokládat, že ten čas skutečně vždycky mít bude, je nesmysl. Předjíždět za kamionem, před který řidič nevidí, je totéž jako předjíždět v nepřehledné zatáčce: prostě ruská ruleta, do které ovšem může zatáhnout i nešťastníka jedoucího v protisměru.

[kralyk z abclinuxu]

No neříkám, že to je něco správného, ale dávat to naroveň předjíždění v zatáčce, to ne.
1) Když se na ten kamion nenalepim natěsno, budu mít čas brzdit a nenarazit do něj.
2) Náklaďák obvykle neudělá takovou mišku, abych se nestih taky zařadit.
I když stát se to může, uznávám. Je to trochu husarskej kousek. Zas nadruhou stranu, když jedu za kamionem, jsem relativně v bezpečí. To by do něj leda musel narazit jinej kamion... No předjíždění dokopce/dozatáčky je imho mnohem nebezpečnější...

[Michal Kubeček]

Zas nadruhou stranu, když jedu za kamionem, jsem relativně v bezpečí. To by do něj leda musel narazit jinej kamion...

Řekl bych, že i srážka s čímkoli menším ho zbrzdí natolik, že vy skončíte v něm.

[kavol]

... nebo spíš pod ním

[Luk]

A ani to moc nebolí - taková improvizovaná gilotina

[Honza Jaroš]

Jenže kamiony se obvykle zařazují dost natěsno - nejde o žádnou myšku, ten předjížděný prostě bliknutím naznačí, že už se předjíždějící může zařadit; to je celkem standardní praxe. A protože je většinou rozdíl rychlostí kamionů poměrně malý, může se vám stát, že najednou zjistíte, že musíte hodně rychle brzdit abyste se mohl zařadit za oba kamiony, protože mezi ně se nevejdete a předjet je už nestihnete. A pokud je za nimi kolona, musí vám taky udělat místo - prostě je tam spousta faktorů, které nemusí vyjít. A vy pak s sebou vezmete další chudáky, kteří jen byli v nepravý čas na nepravém místě.

[kavol]

nesnaž se, kamiony se přece nikdy nemohou zařadit tak těsně před sebe

[Michal Kubeček]

Nemohou - protože ti, kterým se zařadily, už tady o tom referovat nebudou…

[Michal Fecko]

Ak nic ine tak ked nieco zbabre kamionista tak to uz stoji za to... (1,2,3)

[alkoholik]

A odkaz na video, kde se kamiony otaceji na dalnici do protismeru, nahodou nemas?

[Michal Fecko]

Mám takto to riesia niektori kamionisti ked zle zabocia...

[brk]

Otáčející se kamiony do protisměru jsou zde.

[Filip Jirsák]

Bude zákaz kamionů znamenat, že se bude jejich prostřednictvím přepravovat méně nákladu (že se např. přesune na železnici)? To je zcela iluzorní. Čili nafty se spálí stejně, jako by zákaz neexistoval.

Není to iluzorní. Přeprava nákladu kamionem se tím prodraží, takže některé věci se už nevyplatí přepravovat vůbec, některé se vyplatí přepravit jinak a některé se dál vyplatí vozit kamionem, i za tu zvýšenou cenu. Že pohyb v cenách za přepravu není iluze se můžeme v ČR dnes a denně přesvědčovat po zjednodušení kontrol na hranicích se vstupem do EU a se zavedením mýta v Rakousku a Německu, protože když se začala doprava přes ČR více vyplácet, nahrnulo se na naše silnice mnohem víc kamionů.

[Luk]

Aby se přestalo vyplácet vozit zboží kamiony, to by musela být přeprava o hodně dražší, než je dnes. Ani při nejvyšší ceně nafty a současné existenci mýtného nedošlo k žádnému zaznamenatelnému přesunu na železnici ani k úbytku nákladní dopravy obecně. Není důvod se domnívat, že to pár hodin zákazu jízdy změní.

[Filip Jirsák]

Takovéhle změny se neprojevují hned a skokově. Každé i sebemenší zdražení přepravy bude znamenat úbytek (i když třeba jen neznatelný). Ale nějaký znatelný přesun se projeví třeba až po letech, co takové pravidlo platí. Do té doby běží dříve podepsané smlouvy, je potřeba splácet nakoupené kamiony atd.

[Luk]

Jak už psal níže PepaSFI, půjde to spíše cestou nejmenšího odporu - tedy výjimek (kterých bude mnohem víc než dnes), využitím menších náklaďáků (v rámci možností daných počtem dostupných řidičů) a samozřejmě také přesunutím přepravy do doby, kdy zákaz platit nebude (jak jsem psal v článku).

[Filip Jirsák]

To co jsem psal já je přesně cesta nejmenšího odporu – akorát ekonomové tomu říkají cesta nejmenších nákladů. To, co píšete vy, jsou další varianty, jak snížit náklady – a jak přesně by nakonec ten mix vypadal (kolik procent by se vozit přestalo úplně, kolik procent by se vozilo menšími auty, kolik procent by jezdilo v jinou dobu atd.), to tady těžko v diskuzi odhadneme, protože to ovlivňuje velká spousta parametrů, které se navíc v čase mění.

Jinak mně osobně přijde zákaz na určitou dobu a spousta výjimek k tomu jako špatné řešení. Daleko raději bych viděl mýtné, a nejlépe odstupňované podle zatížení jednotlivých silnic a to i v čase. Takže kdo by chtěl jet v pátek odpoledne, tak by si holt musel připlatit.

[Luk]

Daleko raději bych viděl mýtné, a nejlépe odstupňované podle zatížení jednotlivých silnic a to i v čase.

Což samozřejmě s aktuálním systémem udělat nejde (tedy časové rozlišení ano a udělat by se mělo - toto je věc vlády). Musely by být zpoplatněny všechny silnice a mýtné stanoveno přesně opačně, než je nyní (tj. na dálnicích nejnižší, silnice I. třídy vyšší atd.).

[David Jaša]

... a mýtné stanoveno přesně opačně, než je nyní (tj. na dálnicích nejnižší, silnice I. třídy vyšší atd.).

Hlavně by se měly silnice v soubězích s dálnicemi dovybavit bránami, aby se tam nevyplácelo dálnice objíždět.

[Luk]

Jenže to by těch bran muselo být asi tak 3x více než dnes a byl by to další masivní penězovod do Kapsche (protože ten by mohl nabídnout prakticky jakoukoli cenu, měl by to předem jisté).

[PepaSFI]

presne tak, navic by se muselo hospodarstvi zmenit z trzniho na socialisticke, planovane na petiletky. Dnes se vyroba a zasobovani planuje nekdy doslova na hodiny. Drive se planovalo na petiletky, material se objednaval s mnohamesicnim predstihem mimo jine i kvuli dodacim lhutam a vyrabelo se ne podle poptavky ale podle planu. Takze fabrika si objednala 150 tun rour na pristi rok. Za ctvrt roku to prijelo na nadrazi, pak se dva tydny nic nedelo protoze nebyl jerab. Pak se dalsi dva tydny nic nedelo protoze nebyl pojizdny nakladak. Pak se zas dva tydny nic nedelo protze sice jerab byl, nakladak byl ale nebylo pro nej vytizeni na tech pet kilometru z fabriky na nadrazi coz byl velky pruser jet s prazdnym autem. Na to se musely vyjednavat vyjimky. A roury spokojene rezavely nekde na nakladnim nadrazi a bylo to vlastne jedno protoze by stejne rezavely dalsiho pul roku ve fabrice na dvore. Dodnes mame v praci material z tech casu. Jenze dnes uz se jaksi neobjednava na rok dopredu, maximalne tak na dva tri tydny, nekdy taky treba na 24 hodin. A to teda vazne nevim jak by to slo udelat vlakem. A ten zakaz nevyresi nic. Na neco budou vyjimky, na neco se sezenou nejakym pololegalnim postupem a kdyz to jinak nepujde tak se to misto na jeden velky naves nalozi na tri male nakladaky. Na ty se zakaz nebude vztahovat a vyssi naklady se v tichosti zaprumeruji do cen. Jen ridici co vyjimku mit nebudou, budou mit o duvod ke stresu vic az budou marne hledat odstavne parkoviste.

[Khell]

Za první republiky šla podobná doprava po železnici takřka výhradně a snad nechcete tvrdit, že první republika byla socialistická plánovaná ekonomika (nebyl problém dodávat ani rychloobrátkové zboží ve 24h cyklech a samozřejmě i ze zahraničí, tedy z Evropy, resp. z přístavů, samozřejmě, tehdejší Dráhy mají s těmi dnešními společný jen název a pár budov).

Že je pro rychloobrátkové spotřební zboží v dnešní době kamion jasná volba, o tom asi nikdo polemizovat nebude - naproti tomu, zboží dlouhodobé spotřeby a obecně, zboží, které se nekazí, je doslova zločin dopravovat po silnici. Tam by měla silnice fungovat jen jako "poslední míle".

[trekker.dk]

Za první republiky šla podobná doprava po železnici takřka výhradně a snad nechcete tvrdit, že první republika byla socialistická plánovaná ekonomika

Tenkrát kamiony asi moc nebyly...

Že je pro rychloobrátkové spotřební zboží v dnešní době kamion jasná volba, o tom asi nikdo polemizovat nebude - naproti tomu, zboží dlouhodobé spotřeby a obecně, zboží, které se nekazí, je doslova zločin dopravovat po silnici. Tam by měla silnice fungovat jen jako "poslední míle".

Jo - jeden náklaďák, který to doveze na nádraží. Druhý, který čeká ve dne v noci v pohotovosti, až ČD někdy v zavolají, že zboží je k vyzvednutí. Ve dne v noci protože vyzvednout se to AFAIK musí do tří hodin, jinak smluvní pokuta.

[David Jaša]

Že je pro rychloobrátkové spotřební zboží v dnešní době kamion jasná volba, o tom asi nikdo polemizovat nebude - naproti tomu, zboží dlouhodobé spotřeby a obecně, zboží, které se nekazí, je doslova zločin dopravovat po silnici. Tam by měla silnice fungovat jen jako "poslední míle".

Jo - jeden náklaďák, který to doveze na nádraží. Druhý, který čeká ve dne v noci v pohotovosti, až ČD někdy v zavolají, že zboží je k vyzvednutí. Ve dne v noci protože vyzvednout se to AFAIK musí do tří hodin, jinak smluvní pokuta.

Zajímavé na tom je to, že v USA se tento systém vyplácí už při vzdušných vzdálenostech okolo 500 km. Zajímalo by mě, co tady v Evropě děláme špatně, že tady dráha oproti USA vozí velký prd...

[trekker.dk]

Zajímalo by mě, co tady v Evropě děláme špatně, že tady dráha oproti USA vozí velký prd...

Tipl bych si, že železniční dopravu...

[David Jaša]

Nejenom. Třeba se prakticky nekontroluje zatížení kamionů, které navíc může být vyšší než třeba v Rakousku (44 vs 40 t). Podle slov jednoho kamioňáka tento jezdí běžně o 15 t přetížený pod pohrůžkou, že příště zavolají jinému dopravci...

[trekker.dk]

Podle slov jednoho kamioňáka tento jezdí běžně o 15 t přetížený pod pohrůžkou, že příště zavolají jinému dopravci...

Tohle je ale v podstatě jeho problém a hlavně jeho chyba. Pokuta za jízdu přetíženým autem je dost velká a navíc ji platí řidič, nikoliv zaměstnavatel. Takže bych řekl, že to je spíš výjimka, protože spousta řidičů si to nelazjne (Druhý případ je ten, že dostane už naložený návěs a že je přetížený zjistí až, když ho váží policie.)

Dokud všichni (většina) přepravci neřeknou, že přetížení jezdit nebudou, tak firmy dále budou auta přetěžovat.

[Luk]

Pokuta za jízdu přetíženým autem je dost velká a navíc ji platí řidič, nikoliv zaměstnavatel.

AFAIK je za to vysoká pokuta a 4 body, navíc se nesmí pokračovat v jízdě. Pravdou ovšem je, že málokdy člověk vidí, že by někde vážili kamiony (výjimečně to vidím na I/38 na obchvatu Čáslavi, ale opravdu jen zřídka.

[David Jaša]

Dokud všichni (většina) přepravci neřeknou, že přetížení jezdit nebudou, tak firmy dále budou auta přetěžovat.

To neřeknou, na to je na trhu moc dopravců a na silnici málo vah.

[lacik]

Zkoušel se RoLa systém, tedy že se kamióny v Sasku naložily na vlak, převezly se do Lovosic a pak pokračovaly po svých (a naopak). Myslel jsem si, že by to mohlo být řešení a že se tento systém ujme a rozšíří. Nestalo se tak, pro autodopravce to bylo myslím příliš drahé, a tak to zašlo na úbytě.

[Tomáš]

V době, kdy fungovala RoLA, v tom byl takový trik. Existovaly limity pro přepravce, kolik toho můžou převézt přes hranice (nevím přesně, jak to bylo omezeno, ale výsledkem bylo, že po určité době některé kamiony nesměly přes hranici). Trik byl v tom, že pokud jel kamion vlakem, neplatil pro něj toto omezení. Ač to bylo dražší, než po svých, bylo to lepší, než mít auto v garáži. Už nějakou dobu tato omezení neexistují, proto o RoLu není zájem.

[springer]

situace se vyresi diky prirode (evoluci), ktera zabudovala i v tomto pripade zadni vrtka - jmenuji se hospodarska krize. Kdyz se zmensi vyrobni cinnost na polovicku, bude na silnicich i polovina kamionu. Zadny strach, i na silnicich bude volno, kdo nema co do huby nema ani na benzin.

[Roman Schulz]

Ahoj, díky za další díl automýtů, je to vždycky zajímavé počtení..

[Tomáš]

Ještě dodám jeden efekt, který v článku není: je možné, že přepravci nakoupí menší náklaďáky (na něž se zákaz nevztahuje) a v pátek odpoledne pojedou místo 1 kamionu 3 menší auta.

Navíc každá regulace nahrává velkým hráčům, takže ubyde malých přerpavců, což nakonec znamená zvýšení ceny dopravy a celkově dostupnosti přepravních kapacit (hlavně pro malé zakázky).

<vtip>Voliči KSČ a ČSSD budou spokojeni, že to těm zlým kamioňákům natřeli, ale situace se celkově zhorší.</vtip>

[Luk]

je možné, že přepravci nakoupí menší náklaďáky (na něž se zákaz nevztahuje) a v pátek odpoledne pojedou místo 1 kamionu 3 menší auta

To už se tu v diskusi řešilo.

[David Jaša]

Před časem vzbudilo docela slušný rozruch zavedení "prodloužených" kamionů, které tu budou jezdit na základě udělené výjimky.

Pokud vím, je to jinak: na základě výjimky se jezdí už dnes od Rokycan do Mladé Boleslavi. Rozruch způsobují tlaky na paušální povolení provozu těchto souprav.

Problém není ani s průjezdem křižovatkami, zatáčkami apod. I řidič normálního kamionu musí plánovat, kudy pojede, protože existuje mnoho míst, kde se ani běžný kamion nevejde (nejen kvůli délce, ale i šířce a výšce). Protože se bude jednat o pravidelnou dopravu, bude trasa pevně dána a kromě mimořádných situací nebude důvod, aby jel tento kamion jinudy.

Toto mi připadá jako naivní optimismus. Na našich silnicích I. tříd je až příliš mnoho míst, kde není do protisměru dostatečně vidět a řidič té potvory by kvůli tomu musel jet buď příkopem, nebo protijedoucí přímo ohrozit vybočením do jejich pruhu. Tyto soupravy mohou jezdit už dnes, ale právě z těchto důvodů před nimi musí jet doprovodné vozidlo. Pokud toto má padnout, měly by se rozšířit všechny oblouky, křižovatky, kruháče, podjezdy (třeba na I/43 se pod ně tak-tak vejde normální kamion) alespoň na silnicích I. tříd. Kdo by to platil - že by ti, co by rozšířenou infrastrukturu chtěli využívat? Kdepak, zaplatí se to ze společného, čímž stát tyto firmy nepřímo zadotuje a podpoří zvětšování externalit z dopravy...

Doporučuju tabulku povolených délek a hmotností podle státu a obrázky s obalovými křivkami velkých kamionů v tomhle pdf. Zbytek číst netřeba, je to PR pro druhou stranu.

[Luk]

Pokud vím, je to jinak: na základě výjimky se jezdí už dnes od Rokycan do Mladé Boleslavi.

Ano, jezdí.

Rozruch způsobují tlaky na paušální povolení provozu těchto souprav.

Obecně vzato, proč by toto privilegium měl mít jen někdo? Paušální povolení by bylo zcela v pořádku, ale za předem stanovených podmínek, například pevného naplánování tras (s využitím jen takových silnic, kde je průjezd bezpečně možný) nebo stanovení podmínek na kvalifikaci řidičů.

Na našich silnicích I. tříd je až příliš mnoho míst, kde není do protisměru dostatečně vidět a řidič té potvory by kvůli tomu musel jet buď příkopem, nebo protijedoucí přímo ohrozit vybočením do jejich pruhu.

Právě proto říkám, že by to mělo mít své podmínky. On leckde na našich silnicích by správně neměly jezdit ani běžné kamiony a někde jakákoli vozidla vůbec (jde o křižovatky, kde by si měl řidič pro vjezd z vedlejší silnice zajistit osobu způsobilou a náležitě poučenou, která mu bude ukazovat - jinak tam nelze bezpečně vjet).

Doporučuju tabulku povolených délek a hmotností podle státu a obrázky s obalovými křivkami velkých kamionů v tomhle pdf.

Ano, patříme mezi tu většinu států s nejnižšími povolenými délkami.

[David Jaša]

Obecně vzato, proč by toto privilegium měl mít jen někdo? Paušální povolení by bylo zcela v pořádku, ale za předem stanovených podmínek, například pevného naplánování tras (s využitím jen takových silnic, kde je průjezd bezpečně možný) nebo stanovení podmínek na kvalifikaci řidičů.

Pokud se nepletu, tak je to možné už teď. Akorát to dopravci radši vozí ve dvou kamionech, než v jednom s doprovodným vozidlem.

Právě proto říkám, že by to mělo mít své podmínky.

Jako podmínku bych dal doprovodné vozidlo se seznamem pár "vyjmenovaných úseků", kde by jet nemuselo.

On leckde na našich silnicích by správně neměly jezdit ani běžné kamiony

To jo, spousta silnic by potřebovala značky na omezení délky vozidel a signalizaci nízkých podjezdů už u křižovatek s významnějšími silnicemi. Pak to dopadá tak, že ze Svitav do Rychnova nad Kněžnou jedete 5 hodin, protože všechny spojnice obsadí uvíznuté kamiony...

Ano, patříme mezi tu většinu států s nejnižšími povolenými délkami.

Ty hmotnosti jsou zajímavější, doporučuju se (spolu s přetěžováním) zamyslet nad vlivem na stavební stav silnic u nás a u našich jižních sousedů.

[trekker.dk]

Ty hmotnosti jsou zajímavější, doporučuju se (spolu s přetěžováním) zamyslet nad vlivem na stavební stav silnic u nás a u našich jižních sousedů.

Stavební stav silnic je dán kvalitou zpracování. Záplata na záplatě záplatující záplatu záplaty vydrží málo

[David Jaša]

Nejenom. Jednak je na mnoha místech nevyhovující spodek, který nezachrání ani sebelépe zpracovaný svršek. Druhá věc je, že cokoliv využívané na hranici možností se rozpadne dřív, než ta stejná věc využívaná "pod své možnosti". Kvalita zpracování stejně jako šetření na materiálech umí sice pohřbít cokoliv, ale určitě nemohou za všechny špatnosti, co se v konstrukci vyskytnou...

[trekker.dk]

Jednak je na mnoha místech nevyhovující spodek, který nezachrání ani sebelépe zpracovaný svršek.

Nicméně s tím se kromě totálního rozkopání, vyhrabání do metrové hloubky a novým vybudováním podloží (asi stejným způsobem jako pro rychlovlaky) nic dělat nedá. A to, co popisuju, by bylo moc drahé, takže můžu říct, že s tím se nic dělat nedá.

[Luk]

Když už by se mělo kopat - ono by bylo stejně lepší ty silnice (hlavně I. třídy) táhnout jinak, aby zmizely zbytečné ostré zatáčky, terénní vlny a jiná nebezpečná místa. Někde už se to děje (např. I/39), většinou ale zůstává vše při starém, jak to bylo v polovině 19. století.

[Michal Kubeček]

aby zmizely zbytečné ostré zatáčky… většinou ale zůstává vše při starém, jak to bylo v polovině 19. století

Ty, kdo projektovali cesty v 19. století, omlouvá aspoň to, že nemohli tušit, co a jak tam bude jezdit dnes. Ale třeba tahle lahůdka není starší než nějakých 15 let.

[Luk]

Ale třeba tahle lahůdka není starší než nějakých 15 let.

Ani jsem si to nemusel oddálit, abych okamžitě poznal, kde to je. To místo znám velice dobře

Podobných existuje celá řada. Například tohle existuje teprve pár let. Zejména ve směru na Týnec je to skvělé - nejdřív táhlá pravotočivá zatáčka klopená ven, pak ta ostrá levá u Levína. Chápu, že nechtěli stavět nový most, ale takhle je to pěkná čuňárna.

[Zdeněk Burda]

Konec D11 je luxusní, když jsem tam jel poprvé, tak jsem se málem podíval do sídlště zkratkou - poprvé jsem si vyzkoušel jak to vypadá když felicii pískaj gumy do zatáčky (vím, že tam je omezení na 30km/h, ale to je ve většině jiných umístění úplně zbytečné tak jsem ho prostě nebral vážně). Zatáčka u Loukons je také super, neznalý člověk musí být nadšený

Podobné místo je u Vlčí Habřiny, silnice je tam asi o něco dýl, ale je jak když kopneš do hada a hlavně okolo je jen pole, nic víc: mapy.cz

[Filip Jirsák]

Ono je to drsné i z druhé strany, a to i když člověk odjíždí z parkoviště a tudíž je v režimu "pomalé jízdy". Každopádně pro příště už si to pamatuje, že tam tu třicítku myslí vážně. Ale kdo tudy někdy jel, asi to místo na mapě poznal rovnou

[jozka]

Krasny je tohle. Silnice v polich, jedes osmdesat a je to jak kolibka. doleva, doprava, doleva, doprava

[Michal Kubeček]

Já to znám hlavně z té strany od parkoviště (obráceně jsem to jel jednou nebo dvakrát) a i tam je to docela drsná past na nezasvěcené. Teď už je to aspoň trochu lepší, protože řidiče zbrzdí ten kruhák u Ikey. Dřív to byla dlouhá rovinka (z kopce) od Village Cinemas, celkem pohodlná zatáčka, další relativně dlouhá rovinka a najednou ten pravý úhel, navíc zrovna ve chvíli, kdy už člověk myslí spíš na to, do kterého pruhu se potřebuje dostat.

[Peter H.]

Niekedy sú aj tie staré cesty sranda, ako napríklad u nás. Na to že je tam 40-tka, tam pomerne často kamióny chodia aj 60 (+-, odoka). Mimochodom, ten svetlý pás na pravej strane cesty je chodník, ktorý je v zákrute tiež veľmi "bezpečný".

[David Jaša]

A to, co popisuju, by bylo moc drahé, takže můžu říct, že s tím se nic dělat nedá.

Ale dá: buď do silnic ty peníze nasypat, nebo snížit povolené nápravové zatížení. Současné ku*vení infrastruktury nebude možné provozovat donekonečna.

[David Jaša]

..., nebo snížit povolené nápravové zatížení

To jsem nenapsal zrovna šťastně - účinně snížit nápravová zatížení.

[jozka]

Schválně si spočítejte, kolik kamionů se v pátek odpoledne objevuje v místech, která jsou dopravně nejkritičtější. Moc jich nebude. Například na běžných silnicích na okraji Prahy, kde v pátek panuje téměř infarktová situace, drtivě převládají osobáky, a z náklaďáků především ty lehké, například zásobovací nebo stavební.

No a ted si predstav, ze se do toho zamotaji kamiony...

Priklad: konec dalnice D8, odbocka na Hradec Kralove, Mladou boleslav na kraji Proseka. Z D8 se odpoji pruh, ktery se vzapeti rozsiri na dva, stoci se doleva, podjede dalnici a tesne za tim jsou semafory. V idealnim svete, si kamiony obsadi pravy pruh, osobaky levy. Oba pruhy se na semoforu po naskoceni zelene rozjizdi, vzhledem k intervalu projedou tri kamoiny v pravem a deset, patnact osobaku v lecvem pruhu. Jenze idealni svet neexistuje, takze skoro pokazde, kdyz tam v podobne situaci jsem, nektery z kamionu se citi byt natolik dobry, ze houpne do leveho pruhu mezi osobaky, cimz usetri padesat metru fronty. Jenze padne zelena, vpredu se rozjizdi dva kamiony vedle sebe, pravym pruhem projedou zase tri kamiony, levym pro zmenu jeden kamion a pet osobaku. Kamion usetril padesat metru a krizovatkou projelo o deset aut min.

Jeste lepsi to je v obracenem smeru. Tam jsou semafory, sto metru za nimi silnice staci doleva, zuzuje se na jeden pruh a ten se pripoji k D8. V idealnim svete se kamiony do leveho necpou, na semaforu padne zelena a osobni auta se stihnou zaradit jeste pred zuzenim. V praxi to pak vypada, ze takove hovado vyhodi smerovku a sune se do praveho pruhu, protoze levy konci. To, ze je v nem vedle nej auto bere jako podruznou drobnost (osobni zkusenost).

[Petr]

Jenze idealni svet neexistuje, takze skoro pokazde, kdyz tam v podobne situaci jsem, nektery z kamionu se citi byt natolik dobry, ze houpne do leveho pruhu mezi osobaky, cimz usetri padesat metru fronty. Jenze padne zelena, vpredu se rozjizdi dva kamiony vedle sebe, pravym pruhem projedou zase tri kamiony, levym pro zmenu jeden kamion a pet osobaku. Kamion usetril padesat metru a krizovatkou projelo o deset aut min.

Čímž bys nám chtěl učarovat počty, že jeden 17timetrový kamion je stejně dlouhý jako deset 4,5metrových osobáků??? Navíc, pokud neporušuje jiná pravidla, pak i ten blbej kamion má právo jet v levém i na semaforu!Buď se s tím smiř a nebo bacha na žilky...rády praskají! :) V ideálním světě všichni okolo tebe stojí a jen ty máš právo jezdit po silnicích a jen ty máš vždycky zelenou! Boha chlape, nejsi na silnici sám a nejsou ty silnice jen tvoje!

[Martin Lerov]

Silniční vlaky v austrálii, to je teprve mazec. Kamiony v Austrálii

[Martin Lerov]

Jinak já radši než ty velký preferuju menší, třeba takový IVECO.. uveze to dost a člověk se s nim aspoň trochu projede..

[Martin Lerov]

Ještě do třetice jeden zajímavej článek. Tohle je nový auto mých snů :) Terénní dodávka