Formule 1 (diskuse)

[M.]

Take jsem to pral Vettelovi, nez vecne ubrecenemu Alonsovi, ktery byl jeste ke vsemu v poslednich zavodech horsi nez Massa.

[gtz]

Tak nějak to co provedlo Ferrari s tou pečetí na převodovce je hnus. A dnes na TK už zase velký Alo plakal, že v Japonsu měl být SV diskvalifikován a že prý jen byl napomenut. Dnes asi v Brazílii došly veškeré kapesníčky.

Massa byl lepší, ale on slouží jen jako podržtaška nic jiného. Dnes to bylo vidět nádherně.

[jyrki]

A tohoto chování se poslední dobou dopouští převážně Ferrari od kterého bych něco takového neočekával.

Tohle chovani Ferrari silne prosazuje minimalne od roku 1996. Neni na tom nic neobvykleho. Jediny tym u ktereho si nepamatuju sahnuti k tomuto kroku je Williams (v 80.letech na to dokonce doplatili, kdyz titul nakonec slavil Prost na McLarenu). On i prvni titul Vettela byl o tymove rezii, lepe receno objetovani vyse postaveneho jezdce.

F. Massa dojel před "bohem AlBonzem" a najednou bylo rozhodnuto o tom, že FM si "sám a dobrovolně" odstraní pečeť na převodovce a tím klesne o 5 míst na staru a velký Allonzo se posune o jedno místo dopředu.

Ano, ale je nutne rici ze trat v Austinu byla uplne nova a suda startovni pozice byla obrovskou nevyhodou, pricemz Ferrari se kvalifikovalo obema vozy prave na sudych pozicich. Odstranenim peceti na Massove voze se oba vozy dostaly na liche pozice. Massa s tim krokem souhlasil.

Takže ještě jednou velká gratulace Red Bullu a SV.

Pripojuji se, i kdyz jsem titul pral nekomu jinemu - mym konem je jednoznacne Raikkonen. Ze spicky bych preferoval oba jezdce McLarenu a v nejhorsim pripade Alonso. Vettela opravdu rad nemam, ovsem pred Adrianem Neweym jednoznacne smekam, dokazal to znovu, nejdrive neporazitelne Williamse, pak McLareny a ted RedBully. Jestlize konstrukce pro McLareny byly vyvedeny v Chapmanovskem stylu, konstrukce pro Red Bull se zdaji byt navic velmi odolne. Adrian zraje jako vino.
Dnesni zavod byl, podobne jako cela sezona, fantasticky, jen me nepotesil Kimi, ktery jakoby opravdu delal vse proto, aby nakonec neskoncil celkove treti v sampionatu.

[gtz]

Dnešní závod byl opravdu nahoru dolů a tak ty závody by měly vypadat. Jen by měla být opět zakázána TR.

Vidím, že příští rok bude skoro stejný jako letos, nic moc nového nebude, protože nová auta a motory mají být až následující rok.

Ferrari si to prohrálo samo, nedokázalo Allovi dát lepší auto.

[jyrki]

Zakaz TR nic nevyresi, tymy to budou delat dal skryte.
Pristi rok ocekavam mene vyrovnanou sezonu s McLarenem a Red Bullem na spici. Ferrari by se mohlo pridat v prubehu sezony. Mylit se mohu jen pokud se Pirelli o zmenu zavedeneho poradku nepostara Pirelli.

Ferrari si to prohrálo samo, nedokázalo Allovi dát lepší auto.

Ano, neda se poprit, druhou veci ale je, ze inzenyrum Ferrari chybelo adekvatni zazemi a podpora jejich prace. Ferrari, i diky vlastnictvi trati Fiorano a Mugello, byl tym ktery vyvoj silne orientoval na testy na trati. Diky zakazu testovani musi zmenit sve postupy, coz chce cas. A letos, coz bylo hodne diskutovano, meli problemy s kalibraci vetrneho tunelu. Privezli nove dily a zlepseni se nedostavilo ciz se vyvoj ubral do slepe ulicky.
V zadnem pripade to ale nebylo tak tragicke jako u Mercedesu, ten se v urcite casti sezony zdal byt nejlepsim vozem a ocekavalo se, ze jakmile pochopi pneu Pirelli a prizpusobi se jim, mohou zmenit poradi na spici. Naopak prisel sileny propad az za Williams, Sauber, Force India nekam na uroven Torro Rosso...

[Randy_Sh]

F. Massa dojel před "bohem AlBonzem" a najednou bylo rozhodnuto o tom, že FM si "sám a dobrovolně" odstraní pečeť na převodovce

Tak to nebylo. Pečeť porušil tým, nikoliv Massa. Následně to tým trasnparetně oznámil. Mně to přijde docela v pořádku, mohli také sehrát komedii o "porouchané" převodovce. Týmová režii v F1 byla, je a bude a je logické, že jezdec bez šance na titul pomůže tomu, kdo o titul bojuje.

[gtz]

Prostě je to TR a každý jezdec by měl jet tak jak si to v kvaldě zajel. Šlo mi o to, te TR byla vidět jen na Ferrari u jiných týmů nikoliv. Jistě dnes Mark pomohl také Sebovi, ale to bylo stejně jen jednou.

[jyrki]

Jde o to sledovat bedlive deni na trati. Massa v zaveru sezony pomohl Alonsovi tak, ze by to prehledl i slepy. Ale Red Bull v podstate celou sezonu benefituje z toho ze ma dva tymy - data od Torro Rosso. Nejednou jezdci Torro Rosso zdrzeli v dulezitych momentech jezdce McLarenu nebo Ferrari, zatimco Vettel/Webber projeli kolem hladce.
TR je dle pravidelne legitimni. A pokud by nebyla, tymy by si cestu nasli. Letos naopak TR u Ferrari nebyla videt tak okate jako v letech minulych, dost mozna diky sile a konkurenceschopnosti Massy v 3/4 sezonach.
Treba loni nebo predloni se hojne rozebirala TR u Red Bullu kdy Vettel dostal prednost pred Webberem, kdyz mel tym nove vylepsene dily jen pro jeden vuz. Letos se nad tim nikdo nepozastavil a delali to vsichni, diky absenci testovani a necitelnosti pneu Pirelli - tymy si nasazenim stare a nove modifikace overovali funkcnost na trati primo v zavodech. Ta hranice TR se posouva k vetsi benevolenci a bere se to jako normalni soucast.
Nevim proc tu fnukat a zacit tahat spinu po skonceni takove sezony!
Poznali jsme 8 ruznych vitezu, v prubehu sezony se na cele pretahovali McLaren, Red Bull - kratce Ferrari. Velmi blizko cihal Lotus (a jednou vyuzil zavahani), obcas vystrcil drabky Williams a Sauber. Koukni Force India dnes, tym stredu pole mel na vitezstvi. Byla to neobvykle kvalitni sezona, bojovalo se na trati a to opravdu kolo na kolo (dnes treba Kimi vs. Schumi) a nebylo to jen o siditku jmenem DRS.
Rozhodne to byla pametihodna sezona, zadne sterilni krouzeni kde se o vitezi rozhodne v boxech.

[gtz]

NA tuto sezónu se dalo dívat od začátku do konce, nebyla nude a nebyla nouze o nějaké hezké zvraty,

Příští rok nás nic moc nového nečeká vidím to na malimkaté úpravy letošních vozů. Většina týmů bude určitě plně vyvíjet auta pro rok 2014. No na ten rok jsem zvědav.

[jyrki]

Většina týmů bude určitě plně vyvíjet auta pro rok 2014. No na ten rok jsem zvědav.

Tak urcite se pujde cestou evoluce letosnich aut. Moc toho asi nelze cekat od Mercedesu, nebot nepochopili fungovani coanda vyfuku a v zaveru se vratili ke klasickemu reseni. Zakazano bude DDRS, coz mirne uskodi Red Bullu.
Zajimave bude nove rozlozeni sil, protoze jezdecka slozeni se zajimave meni. Nejvice jsem zvedavy na Pereze, ackoliv od oznameni podpisu s McLarenem jeho vykony sli rapidne dolu (pochybuji ze to byla jen smula a extra motivace Kobayasiho). Taky ocekavam ze trosku opadne silenstvi kolem Rosberga, ktery si vedl dobre v souboji se Schumacherem, ale nutno rici se 40-letym Schumacherem. Schumi taky terminoval Piqueta na zacatku 90tych let, ale nemyslim si ze by byl o tolik (pokud vubec) lepsi nez Nelson v dobe jeho nejvetsi slavy... a jeste se tesim na Bottase, i kdyz ten se realne ukaze spis v druhe pulce sezony.

[gtz]

Kobayasiho

Ten kde se objeví tam lítají auta.

coz mirne uskodi Red Bullu.

Adrain zase něco vymyslí

Ta příští sezońa bude jistě zajímavá, ale já čekám co přinese série 2014 s jimými motory, dvojitým KERSEM apod.

Minulý měsíc mne zaujala zpráva, že od roku tuším 2014 bude vypsán pohár F1 i pro elektroauta, to bude také pěná podívaná.

[jyrki]

Ten kde se objeví tam lítají auta.

Bejvavalo, Kamui dost dospel a rozhodne je nejlepsim japoncem jaky kdy jezdil F1.

Adrain zase něco vymyslí

O tom nepochybuji. Jestli je nekdo pravym naslednikem Chapnam a Gordona Murrayho, je to jednoznacne on. Je velka skoda ze Gordon Murray uz se v F1 neangazuje, docela by me zajimalo jak by jeho souboj s Neweym dopadl.

Ta příští sezońa bude jistě zajímavá, ale já čekám co přinese série 2014 s jimými motory, dvojitým KERSEM apod.

Ja se na turba moc netesim, preferuji atmosfericke motory.

Minulý měsíc mne zaujala zpráva, že od roku tuším 2014 bude vypsán pohár F1 i pro elektroauta, to bude také pěná podívaná.

Urcite to bude cesta jak hnat rozvoj elektromobilu dopredu a jak je zpopularizovat, ja bych ale preferoval pohon na vodik, dle meho ma vetsi perspektivu.
A uprimne, spis nez elektricka formule mi schazi sportovni prototypy skupiny C. To byly krasne zavody a po technicke strane velmi rozmanite konstrukce, navic bloky motoru vychazeli vetsinou ze seriove produkce (Mercedes - V8, Jaguar - V6,V12, Ferrari - V8, Peugeot - L4), byl tam zastoupen wankel (Mazda), zkousel se hvezdicovy motor MGN W12 s puvodem v F1 aj..

[gtz]

Ohledně těch elektromobilů, tak to je zase nějaký projekt Bernieho. Auta mají jezdit až 200 km/hod., mají mít slušnou akceleraci, ale problém je v tom, že baterie mají vydržet jen na cca 25 min. A závod bude vypsán na 1 hod Mluvilo se o tom, že každý tým bude mít svě auta pro jednoho jezdce na závod.

Když dříve byla série LeMans tak to většinou byly úchvatné závody, závod od závodu, ale cod těch dob co FIA nastavila pravidla pro LMP vozy tak už ty závody tak moc zajímavé nejsou.

Samé pravidla jak a co se může, ale hlavně co se nesmí. A to myslím je špatně. Má to být výkvět talentů a boj konstruktérů mezi sebou. Má se ukázat zda to nebo ono řešení je lepší, rychlejší atd.

[jyrki]

Ohledně těch elektromobilů, tak to je zase nějaký projekt Bernieho. Auta mají jezdit až 200 km/hod., mají mít slušnou akceleraci, ale problém je v tom, že baterie mají vydržet jen na cca 25 min. A závod bude vypsán na 1 hod Mluvilo se o tom, že každý tým bude mít svě auta pro jednoho jezdce na závod.

On to napad neni spatny, motorsport ma byt tim co zene automobilovy prumysl dopredu. Ma byt inovativni. Elektromobily dlouho nebudou konkurenceschopne proti klasickym formulim, takze jedina cesta je jejich samostatna serie...ale tymy zivori, tak nevim jestli je to dobry napad s ohledem na naklady. A taky to bude one man show - technologii ma dodat McLaren.

Když dříve byla série LeMans tak to většinou byly úchvatné závody, závod od závodu, ale cod těch dob co FIA nastavila pravidla pro LMP vozy tak už ty závody tak moc zajímavé nejsou.

Sportovni auta mi delsi dobu nedavaci smysl, bylo to prilis roztristene - ALMS, ACO...ted se to zacina jakz takz sjednocovat. Ale chybna je uz podstata, kdyz uz dovoli zavody ruznych velikosti objemu ktere dorovnaji restriktory v sani, meli se vrati na prelom 80-90 let a zavest povinnost odvotit pohonnou jednotku ze serioveho bloku. Ale tahle chyba se v prototypech tahne uz roku 1992 kdy FIA zavedla unifikaci pohonnych jednotek z F1. A obnovene serie ktere vznikly z nadseni ucastniku, zase vychazeli z odlozenych jednotek z F1 kde dnes hraje prim britsky Judd, pak to doplnili automobilky ovsem opet se specialnimi konstrukcemi (Audi, Peugeot).

[gtz]

Já bych tam dal pouze omezení, že pohoná jednotka musí být odvozená od sériového motoru přesně jak píšeš.

Kdysi jsem sledoval ty úžasné bitvy o pořadí a bylo mi celkem jedno zda to byla nějaká Lola/Porsche apod. Prostě ty stará dobrá auta např. P917, P964 apod.

[jyrki]

Ac je mi lito stareho Johna Judda (ackoliv ma v nabidce i motor V8 odvozeny z bloku BMW), vidim to jako nejlepsi reseni. Jeste by bylo fajn, kdyby auta stavely male specializovane tymy a nikoliv vyrobci aut. Prilisna "profesionalizace" tohoto typu motorsportu spis skodi.
Pristup Porsche byl tehdy zajimavy, v podstate udelali auto a prodavali jej soukromnikum, pokud pomineme P917, tak se jako tovarna neucastnili.

[gtz]

Tehdy myslím ještě první 956 byla částečně tovární (ICKX/BELL), no když jsem tehdy viděl testy prototypu 917/30 tak to byla opravdu síla. No za těch dob auta jako Audi, Peugot prostě neměla šanci se něčeho takovéhu účastnit a nyní tyto značky vévodí prototypům.

[jyrki]

Ne, plne tovarni. Na 956 jsem zapomnel...
V 90.letech konec koncu nastup low-end znacek jako Peugeot nebo Toyota zapricil odchod tech prestiznich (byt ty se neucastnili s celym tymem, ale spis zastitili soukromnika - Jaguar/TWR, Mercedes/Sauber, Nissan/Lola - i kdyz Nissan zrovna nepatril k tem prestiznim).

[gtz]

V roce 2014 se má Porsche oficálně vrátit. Takže uvidíme.

[jyrki]

O navratu jsem slysel, ale myslim ze nezvazovali navrat jako tovarni tym, ale opet stylem "udelame auto a dame soukromnikum". Ale mozna se pletu.

[gtz]

Má se jednat o oficální tovární tým. Předpokládá se nasazení v LMP1.

[jyrki]

To ze to bude LMP1 vim, ale to ze se vrati jako oficialni tym jsem nejak prehledl. Diky za info, jeste kdyby vyjelo Ferrari a Ford

[gtz]

Auto má vycházet z RS Spyderu a tehdy se čekalo jen na doplnění pohonného agregátu, většina lidí se kloní spíše že to celé bude vycházet z prototypu 918 RSR.

[jyrki]

Uvidime, 918 je nejhezci Porsche vsech dob. Rozhodne neberu jako chybu kdyz zaklad zachovaji

[gtz]

Souhlas

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Samé pravidla jak a co se může, ale hlavně co se nesmí. A to myslím je špatně.

No, to je tak nejak z definice zavodu 'formule' (viz).

[Randy_Sh]

Ale Red Bull v podstate celou sezonu benefituje z toho ze ma dva tymy - data od Torro Rosso.

Pokud vím, tak tohle je nelegální. Možná to tajně dělají, ale při pohledu na "výkony" TR mi nepřijde, že by jejich data mohla RB pomoct. Nanejvýš jen jako ilustrace, kudy cesta nevede.

[gtz]

Je nelegální mít dva týmy v šampionáty přitom každý pod jiným jménem? Je fakt, že STR je juniorkou RB.

[jyrki]

A kdyz uz jsme nacali tu juniorku RB, tak Ricciardo i Vergne me zklamali, z te juniorky byl dle meho nejlepsi Alguersuari (Ricciardo je o rok starsi, Vergne je stejny rocnik). Dle meho neodesel Alguersuari kvuli vykonum, ale kvuli sporum s Dr. Markem.
Pokud se Red Bull pridrzi toho ze 2 roky maji jezdci juniorky na prokazani talentu, tak ve 2014 pojedou Costa a Sainz jr, aniz by Webbera nahradil jeden ze soucasne dvojice.

[gtz]

Webber umí jezdit myslím hodně slušně a myslím, že si svoji sedačku zaslouží. No další rok by Webber mohl jít do Ferrari a Massa do RB. RB sice STR vlastní, ale STR již jde svoji cestou vývoje a je rychlostně rychlejší než RB díky agregátům Ferrari.

[jyrki]

Webber mohl jít do Ferrari

Webber dle meho skonci. A ve Ferrari se vse pripravuje na prichod Hulkenberga - viz jeho posun do Sauberu.

Massa do RB

tak to netusim. Massa spis zkusi Lotus nebo Sauber.

RB sice STR vlastní, ale STR již jde svoji cestou vývoje a je rychlostně rychlejší než RB díky agregátům Ferrari.

Od pristiho roku bude STR jezdit s Renaultem a Force India s motorem Ferrari. To ze STR musi vyvijet vlastni auto neznamena, ze nemohou nektera reseni pro RB overit.

[jyrki]

Je nelegalni vyvijet jeden vubec ci podstate skupiny pro dva tymy. Vlastnit je mohou. A ve sdileni dat jim tezko zabrani. A ty data pomohou urcite, minimalne lze volit dva smery vyvoje, dostanou vice informaci z trati, aniz by museli vyjet apod.

[jyrki]

Raikkonen me proste bavi

[gtz]

Já vím kam jsem měl jet

[Bedňa]

Rozhodne tam robil veselo, on po asfalte asi ani nejazdil.

[asdf]

formule nuuuuda

[gtz]

Klid trollíku. Toto byl jeden z nej závodů který bylo možno v posledních letech vidět. Nebo byl nějaký jiný?

[Petr Tomášek]

A koho to zajímá?

[=^..^= AmigaPower®]

A tohoto chování se poslední dobou dopouští převážně Ferrari od kterého bych něco takového neočekával.

Ze který planety si přišel?

[gtz]

Když tomu nerozumíš tak mlč. Pokud jsi se díval občas na nějaké závody tak jsi viděl samou TR od Ferrari nic jiného. Ostatní věci jako je odstranění blomby se prostě ve sportu nenosí.

[Bedňa]

Ferrari a fair play to bolo kedy?

[gtz]

To bylo na mne? Já jsem psal o tom, že Ferrari jen plakalo, brečelo a všemožně se snažilo dostat svého poloboha dopředu. Chudák Massa, je jen nosič vody a kapesníčků

[Bedňa]

Si písal, že by si to od Ferrari neočakával, to mi tiež ako prvé keď som to čítal udrelo do očí. Ja som zrovna komančom fandil, teda už to tak moc nesledujem, ale zas káry robia dobré a nemôhol by som fandiť náckovi a iný v hre už nebol Raikkonen patrí tiež medzi mojich obľúbených, celkom to tam výjazdami spestril, proste Rallye style.

[jyrki]

Ja mel Ferrari rad v ere pred Schumacherem. Jsem obdivovatelem Gillese Villeneuva, libil se mi ve Ferrari treba Alesi, byt diru do sveta neudelal a vyhral jediny zavod - v roce 1994 mel dost smuly, treba na Monze, tam vedl, Bergera s druhym Ferrari mel za sebou a delal mu zed pred dotirajicim Hillem. Ale obe Ferrari tehdy vypadla...podobne to bylo v Portugalsku...urcite mel vetsi potencial a ukazoval ho uz za Tyrrell.
Raikkonen predvedl skvely comeback, i kdyz byli taci co se dokazali vratit a hned to korunovali titulem (Prost). Nicmene proti jeho zacatkum u nej postradam tu jeho mladickou dravost. Jezdi ted vice profesorsky.

[gtz]

Fandil jsem Ferrari když tam jezdil Lauda a ti ostatní starší jezdci. Když tam byl Schumacher, Kimi tak to byl tým který byl v pohodě. Tehdy když se v posledním závodě pral Massa tak jsem mu také fandil. To se vše zěmnilo příchodem Alonza. Toho bytostně nesnáším. Neříkej mi, že o to co udělal ten Piquet, že o tom nevěděl. Divné je, že od dob co je AlBonzo ve Ferrari tak má Ferrari útrum. Doufám, že příští rok Massa ukáže že je lepší.

[jyrki]

Z jezdcu Ferrari jsem nemusel Pironiho, tedy spis proto co udelal Villeneuvovi. A nemusel jsem ani Bergera, ale bytostne jsem nesnasel Schumachera a to co z nej delali. Kimiho titul byl takovy dozvuk zlate ery Ferrari. Od nasledujici sezony to slo dolu, byt Massa v zivotni forme delal s Ferrari zazraky. Jako fanda Kimiho bych Alonsa nemel mit rad, konec koncu kvuli nemu Kimi prisel o angazma a dva roky pauziroval. Ale Alonsovi nelze jeho kvality uprit, ale je take fakt ze v rozhodujici fazy sezony nevycnival na Massu. To ze Massu nakonec obetovali je proste jen dusledek jejich snahy urvat ten titul a je to pochopitelne, Massa sanci na titul nemel, zatimco Alonso ano. A s Red Bullem byl srovnatelny spise McLaren nez Ferrari...myslim ze pristi rok bude Ferrari silne spise ve druhe pulce a navrat na spici by mohl prijit tak 2014.

[gtz]

Nepředpokládá se, že týmy budou mít peníze na stavbu nového auta pro rok 2013, počítá se jen s nějakými úpravami a to bude myslím vše. Většina týmů bude plně vyvíjet auto pro rok 2014.

S tím rokem 2014 máš pravdu, protože když se to celé upeklo mělo jen Ferrari testovací stolici a nějakou zkušenost s motory pro takovéto závodění. Takže si myslím, že motory Ferrari mohou znamenat větší úspěch.

No chtěl bych vidět srovnávací tabulky kdo co a jak do aut investoval apod.

RB uvádí, že od doby kdy zakoupil Jordan tak do něj narval již cca půl-miliardy liber. Zajímaly by mne čísla Ferrari a MCL.

[jyrki]

Red Bull ale vznikl odkoupenim Jaguaru a ten odkoupenim Stewartu. Jordan odkoupil Midland -> Spyker -> Force India

[gtz]

Sakra to jsem ale vůl, já jsem v tu dobu četl o historii Force India a do toho jsem psal komentář na abíčko. Jistě vím, že RB vznikl odkoupením Jaguáru.

[jyrki]

V pohode

[Bedňa]

Villeneuva som mal tiež rád, fandil som mu, môj dlhodobý favorit bol Sena a že to boli závody kolo na kolo s Prostom. Pred tým ako decko som to pozeral s tatkom asi od 6rokov na ORF, to bolo éra ozajstných chlapov čo zrážka to plamene a fakt išlo o život. Pamätám si legendárne mená ako Mario Andretti, Emerson Fittipaldi a nezabudnuteľnú nehodu čo mal Niki Lauda. Neskôr som dosť fandil Hakkinenovi. Po jeho odchode F1 dosť upadla. Posledné sezóny zas dávajú tomuto športu lesk a slávu čo k nemu patria.

Veľa som vynechal, pretože som mal obľúbených jazdcov aj ako Damon Hill a ďalších, no terajšia sezóna keď v siedmich pretekoch bolo sedem rôznych víťazov jej vracajú starú slávu.

[gtz]

Nápodobně, taky jsem ty závody sledoval na ORF.

[jyrki]

Mame dost podobne preference, taky byl muj favorit Damon Hill, Mika Hakkinen. Ale taky Jacques Villeneuve. Akorat Sennu jsem moc nemusel.

[jyrki]

Mimochodem ted me dost zklamal test formule Renault3.5. Mlady Josh Hill skoncil v druhe pulce, cca 1.5 sekundy za vitezem Kevinem Magnussenem. A v US juniorske serii zacina jezdit Matthew Brabham. Zajimavy je mlady Greg Mansell, nejen ze jezdi auta, ale je take cyklista a dokonce bude britanii reprezentovat v cyklistice

[Bedňa]

Dik za pekný prehľad mládeže Americké súťaže pozerávam len vínimočne, ale v každej je pár synátorov starej gardy.

[gtz]

Psal jsem, že jsem viděl samou TR od Ferrari nic jiného. Ostatně to snažení dostat poloboha někam nahoru nemá se sportem co dělat. Celý tým se snažil najít během kvaldy na jezdce nějakou špíny, aby šel Alo dopředu.

[=^..^= AmigaPower®]

Když tomu nerozumíš tak mlč.

Nehodlám se tady handrkovat s diletantama žroucíma po nedělních večerech formuli jedna, cvakajíce nervózně ovladačem po detektivu Monkovi na sousedním kanále. od roku 2006 mně to už moc nebere a tak 10 let je to nuda...

BTW: Nepochopils můj koment, mělo to zdůraznit, že týmová režije u Ferrari byla vůbec první příčinou počátku těhle diskusí...

[gtz]

Tak to se omlouvám, to jsem asi blbě pochopil. Ano TR byla vidět už dlouho a začalo s tím právě Ferrari.

[=^..^= AmigaPower®]

Jasný nech je ať se hádaj...

[Bedňa]

Hádate sa tu len vy dvaja

[gtz]

My se nehádáme. My si jen vysvětlujeme pochopení psaného komentáře

[=^..^= AmigaPower®]

Ba!

[nyan]

Naposled co jsem se dival na formuli, schumi vyhraval tituly v rade.... a prumerny pocet predjizdeni (=vzruso) na zavod 1e-32... uz to spravili ?

[jyrki]

V podstate koukni na jakykoliv zavod letosni sezony. Je to opravdu diametralne odlisne od sterilniho zavodeni v ere Schumachera. Pres boxy se i dnes predjizdi, ale jinou strategii, kdo vymeni drive, obvykle benefituje diky lepsi prilnavosti novych pneu. Ale vetsina predjeti je na trati. Nezdridka se souboje tahnou nekolik zatacek za sebou.

[KaiSVK]

Trapko, skoro vo vsetkych teamoch bola je a bude timova rezia ... je to uplne normalne a legitimne (minimalne s tou prevodovkou).

Tak sa zobud ! Je skor obdivuhodne, co Alonso dokazal s nie moc podarenym ferrari... a nie to, ze fagan ryzuje na niekoho genialite ;)

[gtz]

Klidek, Allonzo měl k dispozici auto, které bylo rychlejší než RB8. Divné je, že Massa dokázal být rychlejší než nějaký polobůh, který umí jen a jen brečet. Co dokázal Alo v závodech? Jen čekal až někdo vypadne, aby mohl zaujmout svoji ukřivděnou pózu "oni mně nechtěli nechat předjet" stačí se podívat na rok 2010 jakým způsobem si Ferrari nechalo utéct titul a Ferko nebyl schopen předjet pomalejšího jezdce a v cíli na něj hrozil pěstí. SV dokázal zvítězit i s autem, které na to nemělo !!!!!!! A to ferko neudělal. On tituly získal pouze s auty které dominovaly stejně jako RB. Ve Ferrari dokázal PRD. Takže se probuď a běž brečet na jiný server.

[jyrki]

Klidek, Allonzo měl k dispozici auto, které bylo rychlejší než RB8.

Nesouhlasim, Ferrari, podobne jako Lotus neumel fungovat s pneu Pirelli na jedno rychle kolo. Na delsi vzdalenost to bylo dobre.
Koukni na Mercedes, ten v prubehu sezony mel ruzne faze, nejdrive meli podobnym problem jako Ferrari/Lotus, tj. optimalne zahrat pneu a ukazat rychlost na jedno kolo, ke vsemu ale meli jeste problem ze pneu prilis zatezovali a znicili rychleji nez ostatni. V jednom kratkem okamziku sezony to dokazali sladit a prislo vitezstvi a Mercedes se zdal byt extremne silny (treba Pole position v Monaku), pak ale zmeny byly opet kontraproduktivni. Red Bull byl rychly na jedno kolo a ke vsemu udrzel pneu v optimalni kondici po delsi obdobi. Proto Vettel vynikal.

[=^..^= AmigaPower®]

Ty si chrápal v knihovně, co? Nechceš mi dělat poradce v pneuservisu? Kočku už mam v Anglii, trajektem 28 hodin cesta...

Vettel vynikal

Vettel vynikal už ve školce, na pískovišti si strkal do prdele kamínky, aby si kamarádi vodřeli čůráky...

[gtz]

Na Top-Speedu mělo Ferrari o 13-15 km větší rychlost než RB. Ano RB si to celé vynahrazoval aerodynamikou, takže dokázal být rychlejší v souhrnu na kolo.

[gtz]

Musí to být strašná potupa pro ty co dělají auta, když je porazí ti co dělají limonády...

[nyan]

[jyrki]

Musí to být strašná potupa pro ty co dělají auta, když je porazí ti co dělají limonády...

Promin ale ne. To auto nestavel Dieter Mateschitz nebo nekdo z jeho tovarny na limcu. To auto stavel Adrian Newey a jeho tym. Adrian uz stal za viteznym (dominantnim) Williamsem, McLarenem a nyni Red Bullem. Red Bull dokonce ani neprisel s novym planem jak se dostat nahoru, vzdyt uz Bobby Rahal coby sef Jaguaru podepsal s Neweym, aby jej nakonec McLaren preplatil a Neweyho udrzel. Red Bull dodal podstatne, financni zdroje. Pokud chceme Red Bull Racing videt jako limonady, pak je nutne rici ze porazili cigarety Marlboro.
Tim nechci zlehcovat co dokazali.
A myslis ze automobilka je schopnejsi nez specialiste? Podivej se treba na na motor Mercedes-Benz M291, proc asi Mercedes vstoupil do F1 s prejmenovanymi motory Ilmor? Motory Yamaha dosahli nejlepsiho uspechu az v roce 1997 - druhe misto na VC Madarska, kde ale jeste v poslednim kole vedli, ale ten motor nedelala Yamaha, slo o prejmenovany motor Judd.

[gtz]

Už jsem to zde psal, jednalo se mi o to, že většina aut ve špičce patří těm co produkuji dokonalá sportovní auta. Mají tedy s motorportem něco společného Mají svůj jistý vývoj, zdroje apod.

[jyrki]

v nedavne minulosti mimo automobilek nemel sanci nikdo, ted se vraci male specializovane tymy...ale jeste pred erou automobilek? Benetton - vyrobce odevu Benetton i Red Bull maji jedno spolecne, auto tvori odkoupeny tym specialistu a dany vyrobce jen propujcil sve jmeno. Vzdyt Benetton vznikl na zaklade tymu Toleman, Red Bull na zaklade Stewartu (za kterym stal Ford).
Red Bull prezil spatne obdobi a nalakal pro svuj plan skvele lidi. V minulosti bylo vice neuspesnych "sponzoru" kteri meli zdroje - treba Moneytron, ktery zacal na zakladech nadejneho tymu Onyx. Ale tehdy nepresvedcili ani konstruktera Johna Barnarda, ani jezdce - meli zajem o Bergera.
A fiaskem koncilo i vystoupeni bezesperu kvalitnich tymu s motorsport historii - TWR ktery stavel skvele Volvo 850 pro superturismo nebo Jaguary pro skupinu C. Navic major Tom mel i zkusenost s F1 - Benetton 1994, Ligier - 1996, zlakal mistra sveta - Hilla, pritahl Johna Barnard (byt na konci svych sil kdy i Ferrari od nej dalo ruce pryc) a Franka Dernieho. Ale nemel financni zdroje.

[gtz]

Jasně já to chápu dobře, ale mně nějak ani o toto zase tak moc nešlo. Mně šlo spíše o to, že RB financuje formuli/letadla apod. ze své produkce nápojů. Něco málo reklamy a sponzorů jistě má. Ale Ti druzí financují provoz také výrobou, ale výrobou AUT. A Daimler nebo Ferrari umí dělat nádherná/prodejná i rychlá auta. Ano je to i tím kdo najme toho nebo onoho odborníka.

[jyrki]

Ale to prece neni podstatne co ta firma dela a z ceho pochazi ty penize. Red Bull nenahnal lidi od plnicky limonad, aby udelali formuli. A to same plati pro Ferrari, Daimler nebo kohokoliv jineho. Tym F1 je u nich naprosto odlisny od pracovnich tymu z vyvoje vozu.

[=^..^= AmigaPower®]

Tak když na ty auta nemůžou srát cigára, tak se ke sponzoringu dostanou i ty míň majetný, jako ty limonádičky... Dej si facku!

[jyrki]

jj. era IT uz pominula, HP a dalsi uz se k sponzoringu dostali a uz jsou fuc. Microsoft tedy myslim porad jeste nekoho sponzoruje, ale treba RedHat a dalsi neuvidis
A koukam ze devoni taky nenesou, jmeno tve stanice na zadnem aute taky neni. A ted si tu facku klidne dam

[=^..^= AmigaPower®]

Facku sis neměl dávat ty, ale gtz, ty wole! ...ale teď si jí fakt dej!

[=^..^= AmigaPower®]

A koukam ze devoni taky nenesou, jmeno tve stanice na zadnem aute taky neni.

Nenesou, je teď globální krize se všema zvířatama. S tim autem si něco nakous Ale chci to nechat na "až to fakt bude na něm"

[jyrki]

a co mas? Porad toho Escorta? Mimochodem co ta konference v NL?

[=^..^= AmigaPower®]

No ne kámo, ne na mim autě, ale na závodním autě Jaká konference, teď nevim. Dostal jsem jmenovitou pozvánku "jestli bych nechtěl přijet s Donou" do Groninghem Ale nejsem psycho, to je jedna dvoudení.

Escort šel za pětikilo

[jyrki]

Tak se necham prekvapit, ma to souvislost s Porzelack?
Takze Groninghem pada, ok, ja zvazuju ve stejnym terminu Budapest...

[=^..^= AmigaPower®]

Nemá, Juhász je šašek Máš jabber, tak to občas zapni

[gtz]

Proč? to co jsem psal byl komentář HAMA, který prohlásil, jak to, že nás, kteří děláme auta poráží Ti co dělají limonády. Myslel jsem to, že jak McL tak Ferrari/Mercedes dělají auta už od minulosti.

[jyrki]

Tak v ramci psychologickeho boje vypusti obcas kazdy z nich peknou kravinu, viz Alonso a jeho "Red Bull ma lepsi auto, ale my mame lepsi tym"

[the.max]

no nevim, asi to moc zabavne nebylo kdyz jsem u toho usnul. Bohuzel, zrovna nikde nedavali Nascary, na ty se da aspon divat.

[jozka]

Ha ha...

[gtz]

Obyčejný flame a spekulace. Předjetí bylo sice kontroverzní, ale bylo v pořádku. Na volantu mu sice blikala žlutá světla, ale maršál mával zelenou vlajkou. Tedy v pohodě.

No Allonzo ten ubrečenec a ufňukánek by nemohl být rád, že získá titul takovým způsobem.

[gtz]

nebudou protestovat

[jozka]

Tak to je dobre.

[gtz]

Tento flame se táhne už asi 2 dny na některých českých a španělských serverech. Bohužel ti lidé co fandí squadře si nedají ani důkazy vysvětlit co se tam dělo. No a když najdou jeden problém, který někdo smete se stolu, hned hledají další. Toto se začalo řešit až po závodě, Ferrari potřebovalo zastavit Allonzovi slzy

[gtz]

Bernie Ecclestone je mírně pobouřen kauzou, která vznikla kolem předjíždění Sebastiana Vettela v brazilském 
závodě.

FIA vysvětlila, že Vettel předjel Vergneho legálně, protože tak učinil až za zelenou vlajkou, kterou mával 
maršál u výjezdu z boxů. Ostatní signalizace sice naznačovala opak, ale vlajka má vždy přednost.

Ferrari se přesto písemně obrátilo na Mezinárodní automobilovou federaci s žádostí o vysvětlení. Tím však 
naštvalo Ecclestona. "Je to škoda, protože všechno šlo tak dobře," řekl šéf formule 1 pro Telegraph. "Byl to 
super závod, super šampionát a teď všichni mluví o tomhle. Problém je, že nikdo neví, o co jde."

"Pravidla vám vymezují prostor pro protest. Oni tento čas prošvihli. Pak je tu ta skutečnost, že byla mávána 
zelená vlajka, což podle všeho nikdo nezpochybňuje. Je to naprostý vtip. To, co ve svém dopise říkají, je zcela 
chybné. Nemyslím, že by bylo třeba cokoliv dělat. Ale tento případ je odepsaný ještě dřív, než vůbec začne. Nic 
se nestane."

Ecclestone dodal, že si o této záležitosti promluví s prezidentem Ferrari Lucou di Montezemolem.

Tak a ja to vyřešeno. Ferrari má zase z ostudy kabát a opět se prokázalo, že nemá charakter.

[=^..^= AmigaPower®]

Tak a ja to vyřešeno. Ferrari má zase z ostudy kabát a opět se prokázalo, že nemá charakter.

V pátek, ve 12:09 už si tak vožralej, že strácíš soudnost? Jediný co se potvrdilo, že Bernie je senilní pomatenec zasedlej na Ferrari...

[jyrki]

Ferrari nemelo zpochybnovat titul Vettela, nebyl pro to uz duvod. A Bernie je senilni blbec ktery by mel F1 predat nastupci.

[gtz]

Ano nemělo. Pokud by něco chtělo udělat mohlo to udělat do 90 min. po závodě a ne vyvolávat spekulace 3-5 dnů po něm. To se prostě nedělá.

Vidím to tak, že Ferrari už nemohlo snést to Allonzovo brečení a muselo se o něco pokusit To je vtip.

S tím Berniem souhlasím, ale FIA jim řekla, že bylo vše v pořádku. Já jsem ten flame zachytil před pár dny, a to se probíralo jen na pár serverech. Až to Ferrari udělalo jako oficiální žádost pak to bylo i v ostatních zprávách. Ale to nemění na tom, že i kdyby předjížděl za žlutých už by se s tím nedalo nic dělat. Další věc je to, že jsem opravdu netušil jak hluboko může Ferrari klesnout.

[Bedňa]

Ferrari je stále tam kde aj bolo, len to moc prežívaš.

[gtz]

Neprožívám, už nejsem tak mlád, abych to nějak moc prožíval, ale prostě mně to neleze do makovice, že něco takového udělali. Ale pravda, je, že tam se točí velké prachy a ně jde v první řadě.

[Bedňa]

Talianská povaha je svojská, s jedným som pár krát chlastal a tá rodinná (mafiánska) povaha je v nich proste keď na teba nemám tak ťa zastrelím, ale je s nimi zábava :)

[jyrki]

Ja myslim ze je to zvelicene medii...nic spatneho od Ferrari v tom nevidim. Termin na podani protestu je dany pravidly a byl ohranicen 30.11.2012. Ferrari si pozadalo o vysvetleni toho incidentu od FIA (tj. nepodali oficialni protest) a s vysvetlenim FIA vyslovili souhlas a protest v danem terminu nepodali.
Dle meho byl na hrane spise ten indident v prvnim kole (Vettel-Senna), dost mozna by v jinem zavode za nej Vettela dostal trest. Nicmene nestalo se tak. Je konec. Dle meho vyhral horsi jezdec v lepsim aute.

[gtz]

Na protest v závodě myslím platí čas 90 min. po závodě, tím jsou míněny penalizace apod., ale toto by se nemělo řešit 3 dny po závodě. Termín 30.11.2012 byl stanoven pro konečné uzavření šampionátu jako celku. VC Brazílies s tím už neměla co dělat.

Vettel -> Senna byl na hraně, ale on si pouze hlídal svoji stranu a dle pravidel byl v zatáčce první a tedy mohl volit stopu.

No s tím vyhráním nevím, myslím, že to co předvedl v AbuZabí i v Brazílii jak se dokázal prokousat z posledního fleku, to byl hodně dobrý výkon. Allonzo v hodně případech dokázal využít TR natolik, aby sbíral body. A to u SV nebylo možné, Mark by na něco takového nepřistoupil. Dokonce mu to v posledním závodě málem dal pěkně sežrat. Allo pouze měl stabilní dojezdy. SV měl problémy s technikou a vybral si pěknou dávku smůly na toho ... s tím HRT.

[jyrki]

Myslim ze nakonec to nejlip objasnil di Montezemolo. Ferrari oficialne neprotestovalo, jen poprosilo FIA o vysvetleni s tim ze je prijmou at bude jakekoliv. Udelali to proto, ze byly zasypani reakcemi fanousku.
Bezprostredne po zavode lze protestovat proti vecem ktere byly ihned zrejme, ale tento moment byl objeven az posleze.
Ale je dobre ze Ferrari protest nepodalo, ackoliv si myslim ze titul by byl zaslouzenejsi pro Fernanda, tak ziskat titul za zelenym stolem jej radne znevazi.

[gtz]

Protest je ohraničen do 90 min. po závodě, kdy je možné podat nějaký protest.

Kdyby Ferrari podalo protest tak by se to muselo řešit soudně, protože pravidla platí pro všechny a nelze 4 dny po závodě změnit hodnocení a tím tedy i celý šampionát.

Ferrari to udělalo jen proto, aby Fernando už držel hubu. Osobně bych si přál aby se podal protest,který by zjistil, že RB nic neudělal a Ferrari by mělo ostudu jako prase. Stejně ty spekulace pocházely pouze ze Španělských serverů (nikdo jiný to nerozebíral a kdo to rozebral tak si po 2 dnes byl jistý, že se nic nedělo).

[gtz]

90 min. je dostatek času, aby si ten kdo chce podat protest řekl ano/ne. Ty záznamy z SV auta i toho ostatního určitě mělo Ferrari k dispozici během závodu. Hodně dobře vědělo, že nic, ale prostě hrálo na city fanoušků.

[jyrki]

Nic z toho nemuzu posoudit a pokud nejsi insider Ferrari, tak ty taky ne
Muzes si o tom myslet co chces, mas na to pravo. Uvidime jake bude rozlozeni sil pro pristi rok, Newey prozradil ze na aute pro rok 2013 a 2014 maji max.jednoho cloveka a auto pro rok 2013 bude mit zpozdeni diky tomu ze do posledni chvile pracovali na aute pro rok 2012 s cilem ziskat oba tituly.

[gtz]

Ferrari to melo zcela podobně myslím. Jelikož přelomový bude rok 2014 tak si myslím, že auta pro rok 2013 budou lehce modifikovaná auta pro 2012.

[jyrki]

No pro rok 2013 asi ano - obzvlast pri te vyrovnanosti kdy do spicky navic obcas pronikli i Williams, Sauber, Mercedes a ke konci i Force India, ale Ferrari, Mercedes mozna uz smoli zaklad auta pro rok 2014, protoze maji k novym motorum uz vice poznatku.

[gtz]

No budou pouze 3 dodavatelé (Ferrari, Renault, Mercedes) a specifikace pro 2014 jsou skoro známá tak myslím, že většina stájí maká na plné specifikaci pro 2014. No tam jde hlavně o to, že motor je turbáč, monoposty musí používat dvojité DRS o specifickém výkonu. A myslím, že to DDRS bude pro hodně stájí hodně velký oříšek.

[jyrki]

Nema byt DDRS zakazane? Specifikace motoru zname jsou, ale nekteri ten motor uz maji..

[gtz]

Sakra, napsal jsem to blbě. (myslel jsem KERS a psal jsem DRS). Na rok 2014 musí výrobci používat dvojitý KERS, který má svá specifikace a celkem hodně i omezení. DDRS je na rok 2013 zakázáno.