Anonymous (a Westboro Baptist Church) (diskuse)

[Ovocníček]

Westboro B.C. jsou slizouni nechutný, nejlíp by bylo jim nahackovat koule a zauzlovat chámovody :)

[Miloslav Ponkrác]

Prosím Vás, jenom pro mou informaci, můžete mi jasně vyjmenovat názory a ideálně i lidi, kteří nejsou odtržení od reality. Jenom tak jako etalon.

Abych znal tu jedinou správnou a svatou pravdu. Raději se obracím na autora článku, abych byl správně politicky v obraze.

[Fluttershy, yay!]

Hvězdy hovoří jasně.

[Grunt]

Nevím co to do sebe tlačíš, ale poslední dobou tvoje hlody nemají konkurence/chybu.

[Ovocníček]

No, ono chodit buzerovat na pohřby s dehonestujícími transparenty bych za normální nepovažoval, to jen tak pro začátek. Podotýkám, že to není nic nového, dělají to už roky. Holt ale nejvyšší soud rozhodl, že když se postaví mimo soukromý pozemek, tak je s tím nelze vykázat, protože se to schovává pod svobodu slova.

BTW tuším při některých příležitostech se smluvili Hells Angels a přijeli dělat ochranku, aby se na místo ti "protestanti" nedostali. Občanská společnost :D Ale myslím, že to ukazuje nenormálnost toho "jevu".

[Ovocníček]

Taky dobré :)

[jeleniste]

Prudit na funuse je fakt ekl. Heh, anonymous by měli zveřejnit data pohřbů blízkých příbuzných WBC. Třeba by si pár homosexuálů udělalo zrovna náhodou ten den výlet na hřbitov. V tangách z leoparda.

[Ovocníček]

Zrovna v tomhle případě bych považoval oplácení stejnou měrou za tabu. Když někomu někdo umře, tak tohle se *prostě nedělá*.

[Já]

Správná pravda je, že u někoho jako Ponkrác mě nepřekvapí už nic, ovšem představa, že by se mohl teoreticky zastávat WBC mě překvapila.

[bambas]

Dej si facku. Autor clankuy snad psal, ktery nazor je spravny? Vubec. Mozna by jsi se mel vratit na zakladni skolu, aby te znovu naucili chapat psany text. Jinak samozrejme ten spravny nazor je preci ten Tvuj!

[gtz]

no jsem zvědav co k tomu řekne PT.

[Fluttershy, yay!]

Co řeknou WBC na jeho pohřbu.

[kralyk z abclinuxu]

OT:

My hypothesis, Allah is a cloaked Klingon Battle Cruiser.

...ta diskuse je skvělá.

[Fluttershy, yay!]

Jesus of Borg

[kralyk z abclinuxu]

Naprostý souhlas. Já si jen vzpomínám jak Jirsák flejmoval, že zákaz DS je naprosto namístě, nezbytný atd.,... hehe, chvíli na to už vznikla DSSS a začali nabírat popularitu. Ze stejnýho důvodu už bych nebyl pro zákaz KSČM, ačkoli to jsou totalitaristi jak prase.

[M-train]

Ze stejnýho důvodu už bych nebyl pro zákaz KSČM

Já bych byl pro naprosto jednoznačný zákaz působení ve veřejných funkcích všem kariérním bolševikům. Hlavně mám na mysli ty soudruhy, kteří ukončili členství na jaře 1990 a začali budovat kapitalismus - ostatně dost jich chce být dokonce novým prezidentem .

[Fluttershy, yay!]

Nevyjde to stejně jako kariérní Mladí Blbí Agresivní nebo libovolná jiná veteš? Chápu, že strašení komunisty je hrozně frikulínovský typ populismu, ale vadí mi na tom právě ten populismus. Třeba o takovém Okamurovi se říká, že nebyl ve Straně jen proto, že to prostě nestihl.

Přitom místo těch příkazů a zákazů by stačily (1) psychotesty podmínkou pro působení na daných pozicích, (2) odvolatelnost funcionářů.

[dementni.lojzik]

Třeba o takovém Okamurovi se říká, že nebyl ve Straně jen proto, že to prostě nestihl.

to same Bobosikova. Nevim, jake presne byly podminky pro prijeti do KSC, ale vzhledem k tomu, jaka byla svazacka, tak predpokladam, ze v KSC nebyla jen proto, ze to nestihla.

(1) psychotesty podmínkou pro působení na daných pozicích

nebyl bych si moc jisty, jestli by psychotesty neco resily....

[Fluttershy, yay!]

nebyl bych si moc jisty, jestli by psychotesty neco resily....

Autobusák musí projít psychotesty, aby mohl řídit autobus se sto lidma. Politik nemusí projít ničím a může řídit stát s deseti miliony lidí.

Četl jsem něco o tom, že někde politiky skutečně začali testovat a přišli na to, že těch psychopatů bylo mezi politiky překvapivě mnoho, přitom u málo z nich bylo chování neškodné. Odkaz nemůžu najít, proto tu nechám jen odkaz (poslední vyjmenovaná knížka) na slabý odvar.

[xm]

Četl jsem něco o tom, že někde politiky skutečně začali testovat a přišli na to, že těch psychopatů bylo mezi politiky překvapivě mnoho

Tak některé studie prokázaly, že mezi vrcholnými představiteli velkých firem je 4x více psychopatů než ve zbytku populace. To číslo je dokonce vyšší, než procento psychopatů ve věznicích.

Nedělám si iluze, že mezi politiky by to procento bylo menší než mezi CEO. Tedy psychopat vedle psychopata

[dementni.lojzik]

to je sice pravda (IIRC reference a podrobnejsi rozbor lze najit napr. ve Vzpoura deprivantu od Drtilove a Koukolika), nicmene krom toho, ze obecne k psychotestum nemam duveru, odvazil bych se tvrdit, ze pri trose treningu jdou ty psychotesty obejit (aspon psychotesty typu operator jaderne elektrarny, ktere trvaji obvykle jen jednotky hodin). Nicmene hlavni problem vidim v tom, co zminuje nize Ondrej, ze tento pozadavek IMHO neni v demokracii legitimni. Timto se by se system posunul spise k timokracii nebo necemu podobnemu ... coz se na prvni pihled nemusi zdat uplne spatne, ale historicky takoveto pokusy vzdy (nebo temer vzdy) skoncily diktaturou

[Fluttershy, yay!]

Je v demokracii legitimní, že nesvéprávní nemají právo volit a být voleni?

[podlesh]

Když je někdo "psychopat" (což je mimochodem dost široký pojem, viz např. Blek) tak to rozhodně neimplikuje že není svéprávný.

[Fluttershy, yay!]

Kde jsem takovou implikaci uvedl?

[podlesh]

No já to tak pochopil. To je ten problém sugestivních otázek

Každopádně to nemění nic moc na principu: nesvéprávní nemohou volit protože jim (alespoň oficiálně) chybí schopnost smysluplně rozhodovat. Nicméně je to trochu kontroverzní a pokud vím tak jsou snahy aby alespoň někteří z nesvéprávných volit mohli (ti s lehčí retardací apod).

Zajímavý je ale jiný, mnohem závažnější případ: v mnoha zemích nemohou volit trestanci, někde dokonce trestaní ztrácí volební právo doživotně.

[Fluttershy, yay!]

nesvéprávní nemohou volit protože jim (alespoň oficiálně) chybí schopnost smysluplně rozhodovat

Namítám, že schopnost psychopatů smysluplně rozhodovat o ostatních je přinejmenším diskutabilní.

Zajímavý je ale jiný, mnohem závažnější případ: v mnoha zemích nemohou volit trestanci, někde dokonce trestaní ztrácí volební právo doživotně.

Asi takhle?

Kritické ovšem je, za co se trestá a kolik je false positives.

[dementni.lojzik]

vyjimka, ktera potvrzuje pravidlo Tito lide pozbyvaji prava o sobe rozhodovat, takze se zda byt legitmni, pokud pripoustime moznost, ze nekdo o sva prava prijde, ze prijde i o pravo byt volen. Takze otazka by spis mela znit, zda je v demokraticii obecne pripustne, aby nekdo byl kracen na svych pravech a pripadne o ne zcela prisel. Domnivam se, ze ano, ze je to legitimni, ale melo by to byt vzdy za zcela jasne definovanych podminek, na kterych je siroky koncenzus a tato skupina(y) a kraceni jejich prav by mela byt vzdy minimalni (ostatni v tomto smeru hovori snad i nejake nalezy ustavniho soudu). Vylouceni nejake (IMHO pomerne velke) skupiny na zaklade psychotestu, proti kterym by sla urcite najit cela rada namitek, se mi zda uz silne za hranici toho nutneho minima

[Fluttershy, yay!]

Je široký konsenzus na podmínkách odebrání svéprávnosti?

[dementni.lojzik]

nezaznamenal jsem nejake vyraznejsi protesty - to se to upravovalo relativne nedavno v novem obcanskem zakoniku. Jinak o odebirani prav rozhoduje soud, nenapada me nejak duveryhodnejsi instituce, ktera by o tom mela rozhodovat (ve smyslu, ze IMHO u soudu by mela byt vetsi jistota nestranneho rozhodnuti nez na nejakem urade)

[Fluttershy, yay!]

Proč se totéž nemůže týkat psychopatů?

[dementni.lojzik]

pokud se o tom bude rozhodovat soud, nebude rozhodovat jen na zaklade vysledku nejakeho psychotestu ale napr. bude hodnotit, co dotycny udelal/neudelal drive a bude takto vyloucena jen mala cast lidi (a bude na tom +/- nejaky koncenzus), asi bych s tim nejaky vetsi problem nemel. Jak ale pisu vyse, vyloucit IMHO znacnou cast potencialnich kandidatu jen na zaklade vyslekdu nejakeho psychostestu mi prijde daleko za hranou toho, co je pro me akceptovatelne

[Fluttershy, yay!]

Proč je podmínkou vyloučení malé části? Co když je nebezpečná větší část?

[dementni.lojzik]

kvuli moznosti chyby a zneuziti. Pokud stanovis nejake kriterium, ktere splni podstatna cast lidi (napr. v testu jim vyjde, ze jsou psychopati), tak jedna uz tento fakt sam o sobe pusobi podezrele (asi to nebude uplne nejlepsi kriterium nebo samotny test bude dost pravdepodobne pochybny) a druhak bude asi natolik obecny, ze velmi pravdepodobne pujde zneuzit proti pripadnym nepohodlnym lidem. Netvrdim, ze kdyz je vyloucena velka skupina lidi z moznosti byt zvolen, ze system musi byt nutne nedemokraticky (viz treba drive zeny nemohly volit a byt voleny), ale spise systemy, ktere zacaly vylucovat velke skupiny z demokratickeho procesu smerovaly k diktaturam. Ja v tom vidim natolim velke riziko, ze bych se tomuto radeji vyhnul a nebo by ty duvody musely byt opravdu velmi presvedcive, proc to udelat

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ono u te psychopatie je vubec problem s tim, nakolik je to opravnena konceptualizace. Mnozi psychologove ji kritizuji jako prilis zjednodusujici. V podstate mas nejaky test, kdo ti na nem oskoruje v urcitem rozsahu, toho oznacis za psychopata. Vysledek statisticky koreluje s urcitymi negativnimi jevy (napr. zlocinnost), ale je otazka, zda vlastne ten test nezkouma neco castecne jineho, nez co si lide pod psychopatem prestavuji. Napr. v nekterych vyzkumech (viz) takto klasifikovani psychopati maji moralni usudky vice v souladu s vyspelym pravem ci etikou.

Kazdopadne otazka by mela znit spis opacne - proc by se to melo tykat psychopatu (resp. tech, ktere tak klasifikuji prislusne testy)? Jak dobre je podlozene poznani, ktere by tak silny zaver obhajovalo?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

takto klasifikovani psychopati maji moralni usudky vice v souladu s vyspelym pravem ci etikou.

Tady me vypadl konec vety: ... nez ostatni lide.

[Bedňa]

Som to tu už dávnejšie spomínal, keď som navrhoval na voličský preukaz IQ testy. Len bude to demokracia, neviem ako by na to reagovali tí čo by neprešli, teda väčšina.

[Liborek]

Kniha Snakes in Suit.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Přitom místo těch příkazů a zákazů by stačily (1) psychotesty podmínkou pro působení na daných pozicích

1) Co vubec by takove psychotesty mely testovat?

2) Jsou takove pschotesty radne vedecky podlozeny?

3) Jak snadno jsou takove psychotesty manipulovatelne?

4) Je v demokracii legitimni nejakou skupinu obcanu takto arbitrarne zbavit prava byt volen?

Ze se psychotesty pouzivaji v jinych oblastech sam o sobe neni argument, namitky 1), 2) a 3) plati i pro jine oblasti, ackoliv v konkretnich pripadech na ne mohou byt smysluplne odpovedi.

[l4m4]

Je v demokracii legitimni nejakou skupinu obcanu takto arbitrarne zbavit prava byt volen

Nebo práva stát se operátorem v jaderné elektrárně?

[Fluttershy, yay!]

Asi tak.

[jozka]

On je nekdo toho zbaven?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ono existuje nejake ustavou garantovane pravo stat se operatorem v jaderne elektrarne?

[Piškot]

Trošku vedle

[Radovan]

Topolánek zase nebyl ve straně proto, že mu to zakázala manželka pod hrozbou rozvodu. Tak "chlap s gulama" stáhnul ocas a rozvíjel se jen v SSM. Stejně jako Bobošíková, zvaná tehdy kolegy Rudá komisařka...

[karel]

Pokud něco provedli, tak ať o tom rozhodne soud. Pokud ne, tak bych je nekádroval, protože bysme se zase vrátil zpátky do dob komunismu. Ať rozhodnou lidi, jestli ho tam chtějí.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

KSČM, ačkoli to jsou totalitaristi jak prase.

Co nejaky realny argument pro toto tvrzeni, napr. ktere body z jejich programu, ci ktere vyroky jejich celnych predstavitelu jsou totalitni?

[kralyk z abclinuxu]

No, tak třeba toto. Na téma Severní Korei 'pobavil' taky tenhle zápisek, ze kterého plyne, že za veškeré útrapy lidí v kldr může politika zlých USA. Jinak oni se navenek projevují tak, aby navodili dojem, že jsou teď "moderní" a demokratičtí kdoví co. Jejich program bude pravděpodobně napsán tak, aby se mu nedalo v tomhle ohledu moc vytknout. (Nakoukl jsem do něj, a je to povětšinou populismus, případně stranické implementační detaily.) V tomhle ohledu je to podobné té DSSS - pečlivý venkovní "nátěr" strany kazí více či méně extrémistické projevy jejich členů různě mimo oficiální kanály - např. v diskusích na novinky.cz (které se imho celkem bez nadsázky dají považovat za nástupce Rudého práva) atd.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No, tak třeba toto. Na téma Severní Korei 'pobavil' taky tenhle zápisek, ze kterého plyne, že za veškeré útrapy lidí v kldr může politika zlých USA.

A jak tohle souvisi s tim, zda jsou totalitni? To ukazuje akorat na to, ze jsou hloupe levicove populisticti.

[kralyk z abclinuxu]

Tak nesouvisí to asi úplně přímo, nicméně ta ženská tam v podstatě ospravedlňuje hrubé zacházení vládou s lidmi a s jejich výdělkem/příjmem/blahobytem - viz ta poznámka o tom, jak vláda KLDR "musí" kvůli USA vynakládat 35% HDP na "obranu". Umim si docela živě představit, že by takhle ladění lidé, když by byli u moci, neváhali ani u nás nepohodlné občany zaměstnat drsnou prací, jejíž výsledky by šly na "obranu" země...

[podlesh]

Já bych to vyjádřil takto: KSČM se snaží získávat příznivce mezi lidmi, kteří takto ladění jednoznačně jsou. A celkem úspěšně, někdy je ten rozpor docela komický (např. stačí zavést řeč na "cikány").

Ondřej celkem správně poukazuje na to, že toto nejsou přímo validní argumenty pro označení této strany jako totalitní. Technicky vzato, KSČM totalitní není ani nic takového přímo nepropaguje, rozhodně ne na úrovni "čelních" představitelů.

Co by se stalo kdyby se dostali k moci nevím, asi by to bylo docela zajímavé. Vsadím se že pro stávající vedení KSČM jsou vyhrané volby noční můra.

[Fluttershy, yay!]

Technicky vzato, KSČM totalitní není ani nic takového přímo nepropaguje, rozhodně ne na úrovni "čelních" představitelů.

Ta Filipova kondolence je co?

[podlesh]

Hergot, proč zrovna já dělám obhájce komunistům

Z kondolence bych nedělal vědu, může se naprosto legálně vymluvit na to že je to displomatický zvyk. Což skutečně je - Kimovic rodina je sice trochu extrémní, ale hajzlíkům menšího formátu se takové kondolence posílají běžně (jeden nedávno zesnulý mě napadá, ale nechci rozpoutávat ještě nový flamewar).

Je to samozřejmě věc kterou je potřeba brát v úvahu při vytvářen dojmu o KSČM a jejím předsedovi, ale technicky vzato to není argument pro to že "strana je totalitní".

[Fluttershy, yay!]

Ano, vymluvit.

[JS]

Tak nesouvisí to asi úplně přímo, nicméně ta ženská tam v podstatě ospravedlňuje hrubé zacházení vládou s lidmi a s jejich výdělkem/příjmem/blahobytem

Podle stejne logiky je totalitaristicka skoro kazda pravicova strana, protoze temer v kazde by se nasel nejaky ten fanda Pinocheta.

[kralyk z abclinuxu]

Ah, jistě, to se zase musel někdo přihasit, aby svým komentářem nastolil rovnováhu síly mezi "levicí" a "pravicí". Hádám, že diskuse asi zatím nebyla dostatečně polarizována... :-/

Jinak seš si jistej, že o Pinochetovi najdeš ospravdelňující zápisek na stránkách některé pravicové strany? Jestli ano, tak klidně napiš odkaz. Nebo jiný odkaz dle uvážení, o (aspoň některých) fanoušcích "pravicových" stran si nedělám iluze...

[Bedňa]

Ja len k Pinochetovi. Si pamätám ako sa pred rokmi hovorilo, že ich zachránil, také tie reči pri pive, určite si to nikto nedá na web, ale fandovia sú.

[kralyk z abclinuxu]

Teď koukám, že kromě konzervativců/pravičáků/klerofašistů byl jeho fandou i Komárek, významný člen ČSSD. To nám těch totalitních stran nějak přibývá

[Bedňa]

S ČSSD je to fakt epické Inak dobrý článok.

[Marcela*]

S tím, že byli a nadále jsou totalitní souvisí úplně všechno. Myšlenkově pokračují ve své tradici, nostalgicky vzpomínají na totalitní éru, omluva za spáchaná příkoří pokud vůbec, tak zazněla velmi vlažně, jen naoko. Na svých veřejných vystoupeních bezostyšně oslavují minulý /totalitní/ režim...

Mnoho dnešních komunistických představitelů přímo působilo v době totality a podílelo se na tehdejší moci. Jejich /dnešní/ předseda taktéž, k tomu to byl estébák. Kdyby se neprovalilo, že poslanec za KSČM je bývalý bachař, který týral politické vězně, seděl by v parlamentu jako představitel jakožedemokratické strany dál...atd atd.

[rob]

mě fascinuje ta jednostranost:

ksč fuj - jdeme stávkovat !!! - a co ty komedie co se dějou ve vládě teď? restituce protlačený přes nepravomocně (teď už pravomocně) odsouzenýho poslance, zvyšování daní protlačený pomocí Peak (šup s ní na MO), která je den po hlasování vyhozená (šup s ní z MO)

tohle nikomu z těch stávkujících studentů nevadí? proč jen ksč?

[jozka]

Protoze to uz se do schematek nevejde. Od mala jim do hlavy lijou, ktera strana je ta spravna a ted navic maj moznost se na tu svetlou stranu sily postavit a bez nebezpeci postihu. Nekup to...

Smutny je, ze jsem na fotkach z te posledni taskarice s "LM" v budejkach poznal kamarada, o nemz jsem si myslel, ze ma rozum.

[rob]

tohle je super shrnutí z novinek:

Odejdeme z vlády, podáme demisi, to se opakuje pokolikáte?Jsou to jen hrátky s Vámi ,aby jste neviděli tu podstatu co s Vámi a Vašimi dětmi udělali!! Vše k okradení národa bylo přijato, dar-restituce-přijato, důchodová reforma-dar zahraničním bankám přijato, DPH-přijato, státní rozpočet přijato,státní dluh se zvýšil za dobu jejich bačování o 1 Bilion, DPH se zvedlo za dobu ojejich bačování 3x ,došlo k praní? špinavých peněz pomalu za 65 miliard(nikdo neví jak to bylo zabezpečeno,aby k tomu nedošlo),došlo k okradení rodin s dětmi, zvýšila nezaměstnanost a bída,....krade se tady jako by měl nastat konec světa,...naco máme , k čemu potřebujeme LIDEM?))))))bílého koně ODS a přeběhlíků z ODS,KDU,SZ a STAN v TOP09?),že?)vše dokonáno))čemu se diví, když to sami chtěli a podporovali?))))))))))))

ksč se v tom nevyskytuje nikde (ne že by nestáli za hromadou píč.vin), ale tohle je probém a velikej a k němu se nestávkuje, studenti jsou v klidu - prostě pohoda - hlavně že máme strašáka ...

na kolik by teď Kalousek musel posílat složenku - po X letech vlády "rozpočtové zodpovědnosti"?

ps. neschvaluju ksč - jejich program a to co z nich občas vypadne je hnůj

[kralyk z abclinuxu]

mě fascinuje ta jednostranost:

ksč fuj - jdeme stávkovat !!! - a co ty komedie co se dějou ve vládě teď?

Mě zas fascinuje, jak někteří lidi nedokážou pochopit, že to, že zrovna kritizuju KSČM neznamená, že schvaluju ODS, LIDEM apod. To musí bejt všechno černobílý?

[rob]

ne, ale jedinej student co měl koule se ozvat, tak dostal od kalouska pár facek - od té doby se nadává jen na ksč

nějaké větší studentské protesty proti ods/kdu/top jsem nezaregistroval - max nějaké petice proti školnému

[Marcela*]

Můžeš začít...

[M-train]

Co nejaky realny argument pro toto tvrzeni?

Takhle se tady stále projevují radikálové, kteří za minulého režimu drželi hubu a krok, a kteří poznají komunistu jenom tak, že je v současnosti členem komunistické strany, zatímco ti, co zahodili průkazky po vítězství pravdy Havla s Čalfou, mohou v klidu kandidovat na funkce včetně prezidenta republiky. Nebo ti, co zapomínají, že třeba vystudovali i díky komunistickým aktivitám jejich rodičů.

A i někteří zdejší diskutující (asi svazáci ve výslužbě jako Péťa) jsou schopni obhajovat demokratičnost chování modrých ptáků, kteří zrovna dnes přidělili Šnajdrovi slíbenou trafiku za umožnění dále vládnout, nebo budovatelku dětských hřišť pod Petřínem, která se rozhodně moc nemá k vysvětlení svých majetkových přiznání a pochybným aktivitám svého zvláštního manžela. Fortuna může vyhlásit sázky, zdali Lidojem skutečně odstoupí z vlády, nebo je nahradí znovuzrovený křišťálově čistý Bárta.

[Fluttershy, yay!]

Tak útoky ad hominem bychom měli, teď ale k věci.

[M-train]

Jak říkáš ,

ale pro mne je to důležité vymezit se, než začnou moudře hovořit ti s pocákanýma kalhotama (nebo sukněma). Já nesnáším všechny politiky z principu, ale ti stbáci, převlékači nebo jejich rodinní příslušníci mi vadí víc, a nejvíc ti, co je obhajují a volí.

[karel]

Mě řikal kamrád, co se problematikou extremistů zabývá. že původní příznivci DS, DSS neuznávají, protože jim připadá málo radikální. Teď si při projevech dávají pozor na to co říkají, aby je zase nezakázali a to se extremistům nelíbí. Takže zákaz téhle strany asi smysl měl. Sice přibyla spousta příznivců zvenku, ale původní strana se vlastně rozložila zevnitř.

[AMD Faunom Alien]

ale původní strana se vlastně rozložila zevnitř

Já bych odhadoval, že jsou to pořád ti samí lidé, ale akorát si dávají víc pozor na hubu a možná se i dokonce navenek distancují od těch nejkřiklavějších hajhitlounů. Tuhle jsem viděl Vandase v Politickém spektru na ČT a tam působil navenek celkem normálně a byl krotký jako beránek.

Teď k tomu Westboro. To jsou teda řádný paka, jen co je pravda :). To jsem tedy myslel, že jich je víc a ono je to spíš taková jedna větší rodinka. To by se u nás dalo dohromady taky, kdyby dali dohromady hlavy Hájek s Jaklem a Bátorou a přizvali pár kamáradů z D.O.S.T. To by sfoukli Baptist Church taky

[AMD Faunom Alien]

Jo ještě by mohli přibrat Jocha, ale ten má teďka utrum za tu kremlofilní bábu. Fírera Baptist Churche by mohl dělat třeba Bátora, páč má knír a i patku na správnou stranu.

[Ovocníček]

Joch je trošku jinde. Taky je to ješitný pako, co onanuje nad tím, že je "konservativec" /co to znamená vem čert, hlavní je to slovo a zejména pravopis s "S"/, prostě parodie na intektuála. Ale "názory" má trošku jiné a s uvedenou skvadrou má myslím nevraživý vztah /dost možná i kvůli efektu dvou kohoutů na jednom smeťáku/.

[AMD Faunom Alien]

Hmm, spíš bych bych řekl, že z té skupiny jmenovaných exotů vybočuje více Jakl. Předešlí jmenovaní jsou bigotní katolíci a Hájek nepochází z opice. Čili je pojí náboženský fundamentalismus a Bátora je navíc ještě nácek jak poleno. A tuším, že konservativců typu Bátora bude podstatně více, tím mám na mysli nácků a latentních nácků. Jakl si našel jiného nepřítele, kterému věnuje mnohem více pozornosti, jsou to "ekoteroristé".

Takže v tomto náboženském fundamentalismu vidím jasné pojítko i s těmi pitomci z Baptist Church. To dělání čerta z homosexuálů jako ústřední téma je jim společné. Baptist Church to ovšem dotáhli s křesťanskou láskou k bližnímu ještě o vous dál a opruzují na pohřbech homosexuálů, což už je opravdu nechutné a jsou to pěkný hovada. Ti Baptist Churchové sice nejsou katolíci, ale jsou to prostě náb. fundamentalisti taky.

Z hlediska církevně-technicko-materiálního zabezpečení se budou oproti katolické církvi patrně dost lišit, měli by to být kalvinisti. Čili nejspíš nebudou mít biskupy a kardinály se dvěma prsteny, třemi bradami a vepřovou hlavou, a nebudou mít zlaté harampádí ve sklepě ve Vatikánu. Teologický rozdíl mezi nimi neznám, ale patrně nebude příliš velký. Kdo se v tom má taky vyznat. Těch různých odpadlíků, heretiků a proudů je v křesťanských církvích příliš mnoho. Ale kdyby někdo věděl, tak se nechám rád teologicky poučit :)

[Ovocníček]

Hájek je evidentně mimo, tam je jasný z toho co říká, že už má slušně řečeno změněný stav vědomí :) Prostě je bláznivej.

Náboženský fundamentalismus bych u nich až tak nehledal (koneckonců se slítávají okolo Klause), spíš takové zatuchlý konzervativismus, což je tak nějak vede k tomu, hlásit se jakože ke katolickým "hodnotám". Ale náboženský zápal (natož "spiritualitu") bych tam nehledal, jen takovou paličatou snahu se proti někomu/něčemu vymezit. Možná jim křivdím, ale IMHO jestli se tam vyskytuje něco jako víra, tak jako takový pokleslý prostředek k výše uvedenému účelu, což pochopitelně znamená, že moc křesťanská není, hehe.

[Ovocníček]

Jinak co se týče těch odrůd křesťanských církví (a zde sekt), tak víceméně platí, že čím větší komunita, tím je to takové chladnokrevnější a rozumnější. Z tohohle pohledu jsou katolíci klidní jako kontinentální deska :) Ale v jejcih rámci se právě proto vytvářejí takové radikálnější skupinky, kterým je to málo, a chtěli by být "opravdovější", "spirituálnjší" atd. No a čím víc horoucí/opravdovější se ta ksupina snaží být, tím výlučněji se chová a tím víc se chápe jako něco extraspeciálního oproti upadlému zbytku. Tomu se říká sekta.

Ameriku osidlovali hodně protestanti utíkající z evropy, a tamní prostředí dál přálo vzniku spousty drobných církví a sekt. Když byla taková komunita izolovaná, tak se to snadno radikalizvoalo. Případně se ti lidi izolovali a radikalizovali záměrně. Například Amishové.

Jinak co se té nebezpečnosti/škodlivosti/šáhlosti (sorry za ta slova, berme to v uvozovkách ze sekulárního pohledu), tak IMHO není rozdíl mezi protestanty a katolíky. Rozdíl je právě v té horlivosti a sektovatosti. Taková malá a exkluzivistická skupinka ( = sekta), která má potřebu být "opravdovější" ve své spiritualitě, může vyrůst jak v protestantské americe, tak tady u nás, nebo třeba v pravoslavných enklávách. Vždycky se najdou lidi, kteří na to budou slyšel (časo tproto, že se neorientujou v moderním světě a mají proto touhu jít zpátky). Jinak ale obecný katolicizmus je velmi umírněný a a chladný (v dobrém smyslu), alespoň u nás.

V třetím světě je samozřejmě psychologie jiná (taky se tam třeba prosazuje takové "horlivější" letniční hnutí, o kterém ale moc nevím). Ale to je právě to, lidi si do toho vždycky přinášejí vlastní osobnost. Takže někteří třeb u nás budou ležérní a budou třeba i vnitřně nesouhlasit s některými konzervativnějšími články katechnismu/teologie. Jiní jsou zase dřevní a budou mít pocit, že současná katolická církev je v úpadku (třeba poslední koncil mnozí kritizují). No a jiní jsou blouznivci a i v rámci katolický církve pak budou blouznit :D Ale jak jsem řekl, tohleto v té církvi dělají lidi, doktrína je zase něco jiného (ovšem konzervativní docela je, i když nijak militantně a nebezpečně, IMHO. Tedy možná až na to, jak sabotují šíření antikoncepčních/ochranných prostředků proti AIDS).

[AMD Faunom]

Pěkné shrnutí. Trošku jste mě nahlodal v názoru na spiritualitu Hájka s Jochem a na spiritualitu Sturmbannführera Bátory. Asi opravdu za tím bude snaha na sebe za každou cenu upozornit a dát o sobě vědět. No ale tihleti pitomci jako Jakl a Hájek se brzo odrthnou od státního cecku, takže po nich za chvíli neštěkne ani pes.

S tou Amerikou je to prašť jako uhoď. Severní Ameriku osídlili převážně protestanti, no a Jižní Ameriku zase katolíci. Obojí vedlo téměř ke genocidě původního obyvatelstva. Takhle si křesťanskou lásku nepředstavuji. V Jižní Americe to vymydlil zakrslý katolický skřet Cortés, no a v Severní si hráli na vojáky u Wounded Knee. Haleluja.

[Fluttershy, yay!]

V Jižní Americe se ovšem také přistěhovalci mísili s původním obyvatelstvem, což bylo pro španělskou kolonizaci typické; Britové se naopak s obyvateli kolonií v zásadě nemísili. To je ale jen jeden z mnoha rozdílů...

[AMD Faunom]

Tak tak, Kolibáči. Proto se jim taky říká dnes "Hispánci". To El dorádo je ale pořád někde v prdeli, nějak ho pořád nenašli. Rudý oblak a Sitting bull byl patrně příliš hrdý na to , aby se mísil a zušlechťoval kukuřici a obilí na plantáži jako černoši. A no a ti osadníci byli taky asi na to příliš hrdí - na to mísení. Takže nejspíš proto.

[jozka]

A kteryho maj na mysli, pane? Ja znal dva. Jeden, Rudolf Cortes zpival v padesatejch letech ty sladarny, ale to asi von nebyl. Druhej, Hernán Cortés de Monroy y Pizarro, tak ten vobratil ty psy pohansky v Mexico na pravou viru a nahoda tomu chtela, ze mu pritom zustalo neco zlata za nehtama. Ale v Jizni Americe, pokavad vim nikda nebyl.

[AMD Faunom]

Máme na mysli Hernána Cortésa. Tak to bylo ve Střední Americe, není třeba lpět na detailech:). Hlavně že si buřti z Vatikánu pozlatili z aztéckého zlata kříže a mají hezké prsteny. To bylo od nich pěkné, že si udělali takhle radost.

[jozka]

Uprimne receno, na Cirkev Svatou a neomylnou bych ve svetle poslednich udalosti aplikoval jejich vlastni krestanskou lasku"

[Ovocníček]

Kdybychom si měli stěžovat, co všechno lidi v dějinách udělali strašnýho, tak bychom tu mohli běsnit celej život, to je asi tak všechno, co se k tomu dá říct.

[Ovocníček]

Ono to zlato (a stříbro) z Ameriky taky způsobilo inflaci a ekonomickou krizi, takže částečně se jim to vrátilo. Ale Vatikán bych do toho moc netahal, tihle chlapové byli prostě loupežníci a vrahouni, a dělali to pro vlastní obohacení. Prospěch z toho mělo Španělsko (když mu to neukořistili piráti nebo se lodě nepotopily). Později, když měli v Americe doly na stříbro, tak to zase už bylo normální vykořisťování...

[AMD Faunom]

Já bych do toho Vatikán klidně tahal. Tedy Vatikán je špatné označení, Vatikán vzniknul až ve 20. století. Nazval bych to tedy katolická církev se sídlem v Římě.

Samozřejmě že se napakovali hlavně samotní aktéři + španělská koruna. Ale fráterníci nezůstali vůbec pozadu, tovaryši Ježísovi kluci jedni šikovný. Kdepak to asi vzali tolik zlata na kupole baziliky v Římě a na ty metráky předmětů, co maj ve sklepě. Doložit to dnes už samozřejmě nejde, ale pánbůh jim to asi neseslal z nebes.

[Ovocníček]

Většinou jim to narozdávali panovníci evropských států (ale lokálněji i šlechta), aby se církvi zavděčili a tak podobně, zbožné úmysly nevylučujme. No a z některých majetků, které si takto "vysloužili", pak už samozřejmě tekly prachy samy od sebe. Církev byla všude možně vrchnost jako každá jiná. Za nějakých 1200 let si samozřejmě církev nasyslila jmění, to je jasné.

[kralyk z abclinuxu]

Jinak co se týče těch odrůd křesťanských církví (a zde sekt), tak víceméně platí, že čím větší komunita, tím je to takové chladnokrevnější a rozumnější.

No, tak to mi přijde dost jako zobecnění, v USA to asi nejspíš platit bude, u nás to je skoro spíš naopak - protestanti jsou tu o dost víc v pohodě než katolíci, alespoň taková je moje osobní zkušenost. Možná to je tím, že tu nějaká charizmatická a evangelická (evangelická v tom smyslu co v USA) hnutí prakticky nemáme (naštěstí). Jinak o prostestanech/evangelících (tentokrát evangelíci ve smyslu ČCE) se u nás určitě nedá říct, že by byli sektou - do te definice nepadnou. Sekty tu ale jsou, to samozřejmě ano, jen je to někdo jiný...

[Ovocníček]

'Protestanti'/'evangelíci' rozhodně sekta nejsou, to jsem říct nechtěl. To se dá vždycky říct o nějakém konkrétním společenství, a jak říkám, skoro vždycky by to měla být malá/obskurní společenství. Charakteristické je uzavírání se a autoritářství (většinou je to taky vybudované kolem nějaké centrální a kolikrát pochybné osoby).

Jinak to slovo znamená leccos, takže tím lidi můžou myslet i jiné věci. Třeba se to myslím používalo celkem neutrálně u různých odnoží budhismu IIRC. Kouknutí na wikipedii mi říká, že etymologicky je to odvozeno od odštepění/odříznutí - tj. sektáři jsou odštěpenci (od větší církve). To moje použití by asi bylo podle Troeltsche.

[kralyk z abclinuxu]

+1, ono i kdyby skutečně se členové původní DS od DSSS distancovali a "rozložili se" (což si myslim, že je naivní představa), tak vetší skupina méně radikálních extrémistů s mediální podporou není o nic lepší než malá skupina radikálnějších extremistů, o kterých relativně neštěkne pes...

[karel]

Tady spíš jde o to, že většina příznivců DS by byla za ty ideje ochotná "položit život", DSS je už spíš protestní strana. Většina voličů DSS budou lidi co mají problémy s menšinami, ale s neonacismem nemají nic společného.

Tím "rozložili" myslím právě uvolnění toho tvrdého proudu strany, který už nemá podporu mezi novými voliči. Největší problém nevidím v tom jak drastická opatření strana prosazuje (to bych mohl mezi nácky zařadit třeba i svobodné, kteří chtějí zákaz stavby mešit), ale jestli ta strana je ochotná fungovat v demokratickém systému.

[kralyk z abclinuxu]

Ten tvrdý proud možná tu podporu nemá explicitně, nicméně je otázka, jak by to vypadalo, kdyby DSSS dostala nějakou větší podporu a obsadila nějaké pozice. Podle mě to, co tihle dělaj, je prostě jen salámová metoda...

[pc2005]

WBC jsou skupina extrémistů, kteří se staví především proti homosexualitě. Své postoje veřejně vyjadřují např. demonstracemi na pohřbech více či méně významných lidí, kteří vesměs měli něco společného s homosexualitou.

No já nevím, jak jsem viděl ten dokument The Most Hated Family in America, tak mě přišlo, že se staví prakticky proti všemu .

[Bedňa]

1. vyvracet tvrzení těchto skupin racionálními protiargumenty;
2. vzdělávat lidi, aby dokázali věcně uvažovat a neorientovali se směrem k extrémistickým ideologiím (prosím, nezaměňovat s vymýváním mozků);
3. čekat, až se vymění generace, čímž konzervativní postoje zeslábnou.

1. Kto bude vyvracať argumenty týchto skupín?
2. Školstvo sa nezmenilo od kedy existuje a nieje ani náznak že by sa niečo meniť malo. Alebo myslíš nejaké centrálne vzdelávanie, už vidím ako by to dopadlo.
3. To mi pripomenulo, ach tá dnešná mládež, nepovedal toto niekto pred veľa storočiami?

Mám kámoša čo patrí práve do spomínanej skupiny, keby sa mu nedajbože niečo stalo a niečo podobné hrozilo aj u nás, tak by som preventívne privolal políciu.

S tým o Anonymous máš pravdu, som to ja aj ty a tie reči ako škodíme ma fakt serú

Tiež mám občas chuť niečo podobné napísať, ale stále nepoznám riešenie, bude to tým, že väčšina ľudí je totálne vypatlaná a každé riešenie na tom stroskotá a nepomôžu ti ani karnaughove mapy.

[Fluttershy, yay!]

Kto bude vyvracať argumenty týchto skupín?

Expertů v humanitních oborech je tu zřejmě dost a krom toho by mohla fungovat i občanská společnost.

Školstvo sa nezmenilo od kedy existuje a nieje ani náznak že by sa niečo meniť malo. Alebo myslíš nejaké centrálne vzdelávanie, už vidím ako by to dopadlo.

To mi pripomenulo, ach tá dnešná mládež, nepovedal toto niekto pred veľa storočiami?

WTF?

Mám kámoša čo patrí práve do spomínanej skupiny, keby sa mu nedajbože niečo stalo a niečo podobné hrozilo aj u nás, tak by som preventívne privolal políciu.

Nechápu.

[Bedňa]

Kto bude vyvracať argumenty týchto skupín?

Expertů v humanitních oborech je tu zřejmě dost a krom toho by mohla fungovat i občanská společnost.

Jasne oni sú tu stále, ale čo to rieši, nejak som to nepostrehol.

Školstvo sa nezmenilo od kedy existuje a nieje ani náznak že by sa niečo meniť malo. Alebo myslíš nejaké centrálne vzdelávanie, už vidím ako by to dopadlo.

To mi pripomenulo, ach tá dnešná mládež, nepovedal toto niekto pred veľa storočiami?

WTF?

a.) Kto ich bude vzdelávať? b.) Oni zomrú a všetko sa samo spraví, teda sama od seba sa narodí generácia slušných a dobrých ľudí.

Mám kámoša čo patrí práve do spomínanej skupiny, keby sa mu nedajbože niečo stalo a niečo podobné hrozilo aj u nás, tak by som preventívne privolal políciu.

Nechápu.

Ako si bol už na pohrebe človeka ktorí ti je blízky, určite by som tam nechcel idiotov s transparentami. Riešiť to zakázaním organizácie je samozrejme blbosť, takže som napísal, ako by som to riešil ja.

[Fluttershy, yay!]

Jasne oni sú tu stále, ale čo to rieši, nejak som to nepostrehol.

Odpověděl jsem na tvou otázku.

a.) Kto ich bude vzdelávať?

Při současné krizi vzdělávacího systému je to samozřejmě aktuální otázka, nikoliv však podstatná pro myšlenku zápisku.

b.) Oni zomrú a všetko sa samo spraví, teda sama od seba sa narodí generácia slušných a dobrých ľudí.

Nechápeš. Přečti si Out and Down in the Magic Kingdom nebo se podívej na vývoj zastoupení nábožensky založených lidí v moderních západních státech (pomine-li se imigrace).

Ako si bol už na pohrebe človeka ktorí ti je blízky, určite by som tam nechcel idiotov s transparentami.

Pohřby neprožívám a transparenty jsou mi ukradené (z hlediska toho, jestli jsou na hřbitově nebo někde zcela jinde). YMMV, ale říkám si, že svět by byl krásnější místo, kdyby se mým přístupem inspirovalo víc lidí.

[Bedňa]

YMMV, ale říkám si, že svět by byl krásnější místo, kdyby se mým přístupem inspirovalo víc lidí.

V tým s tebou súhlasím, len som chcel naznačiť, že bohužiaľ realita je iná.

Teda netvrdím, že netreba o tom hovoriť a písať, no ale skús si o tom pohovoril s bežným človekom. Väčšina ľudí je jednoduchých a jediné čo ich zaujíma aby bolo čo pichnúť do huby. Existuje jedna možnosť, absolutizmus, ale ako by to zas dopadlo, že.

Robme svet lepším, každý ako môže.

[SKK]

čakať, až sa vymenia generácie? niekto to povedal raz v telke po 89., keď prišli prvé sklamania z výsledkov revolúcie a odvtedy to ľudia omieľajú... blbosť ⁿ

jedna generácia, to je cca 20- 25 rokov... ony žna seba nadväzujú, odovzdávajú si svoje (ne)mravné imperatívy:) - a podľa takto vloženého programu sa správajú, prípadne ho ešte "vylepšia"... ďalšie generácie musia zmeniť (doondiať, doraziť :)) vonkajšie podmienky natoľko, že by ich to prinútilo k zásadnej vnútornej zmene, ale to už je rovina sociálnych utópií