Efektivní psaní (výroční zpráva 2) (diskuse)

[zxtlpn]

Mně ti je až trochu líto, že to psaní cvičíš takovou dobu, i zkoušíš nějaký úchylný alternativní layouty, a přitom výsledky pořád nic moc. Teď jsem si vyzkoušel nějaký ty testy, který tady linkuješ, a na první pokusy jsem dal 90+ WPM s normální QWERTZ, a to že jsem psaní netrénoval několik měsíců. Mimochodem jsem zjistil, že se mi na té své netbookové klávesnici nepíše zase tak dobře, jak jsem si myslel. :3

[ʚĭɞ 🍉]

1. Mě to baví. Na téhle klávesnici je to prostě radost (kdo nezažil, nepochopí).
2. Tam jsou hardwarová omezení, moje prsty se prostě příliš rychle pohybovat nebudou.
3. Colemak, jak jsem psal mnohokrát, nepoužívám primárně kvůli rychlosti, nýbrž díky inteligentnímu návrhu. Napsat třeba "first" je nádhera.

[David Ježek]

1. pro to mám pochopení; 2. no to je spíš věc cviku a klávesnice. já kupříkladu po letech hledání našel "rychlou klávesnici", obyčejnej logitech K120 a "Model M variace" se na něj ani nechytala. 3. sorry, já jsem Čech, píšu 99% textů česky (a co do objemu poměrně hodně textu) a z té alt-gr onanie bych se zbláznil. colemak je rozhodně hezká věcička, ale když máš za sebou nějakých 25+ let na qwertz jako já, tak už jseš prostě línej měnit zvyky .

[ʚĭɞ 🍉]

ad 2) Na nízkozdvihových nebo po zvyku na vyhovující mechanickou se obecně píše rychleji, ale já mám na mysli fyzické omezení. Člověk s mým tvarem těla se ani zdaleka nepřiblíží světovému rekordu ve sprintu (na druhou stranu nemám problém s delšími vzdálenostmi). S prsty a psaním podobně.

ad 3) Proto mám na cestě pedály. Krom toho jsem chvíli zvažoval českou úpravu wide-Colemaku, to by bylo hodně zajímavé. Ale i obyčejné AltGr nebo Ohákování mi přijdou lepší než neustálé natahování prstů.

[kralyk z abclinuxu]

Pedály ke klávesnici? Dafuck?

[ʚĭɞ 🍉]

Šmejdskou variantu něčeho takového.

[kralyk z abclinuxu]

Pánové, vás bych nejradši posadil ke klavíru a donutil zahrát aspoň Schumanna pro děti Vzdálenosti, který musí ruka zvládnout za stejný čas na počítačový klávesnici, jsou proti tomu směšný... Proto osobně nevidim rozdíl mezi qwertz, dvorakem, colemakem, apod., protože to je všechno v dosahu ani ne jedný oktávy

[ʚĭɞ 🍉]

Psaní více než cca 13 normostran textu denně lze považovat za rizikovou práci. (Měl jsem k tomu dva odkazy, ale jeden nemůžu najít, u druhého už neexistuje cíl.)

[pavlix]

Psaní více než cca 13 normostran textu denně lze považovat za rizikovou práci.

Intenzivní hraní na piano rovněž.

[ʚĭɞ 🍉]

Ostatně se nelze divit, že zdravotní potíže u pianistů také nejsou nic extra výjimečného.

[kralyk z abclinuxu]

No, tak jsem si zkusil odkazovaný keyhero, a naměřil jsem v průměru něco jako 60~70 wpm (rekord 76, nejhorší padesát něco), a to na laptopové klávesnici qwertz, bez nějakýho predchozího klávesnicovýho tréninku (krom toho klavíru). Takže ono na tom asi něco bude... Štve mě ale u keyhero, že tam není kurzor, jsem hodně zvyklej používat conrol+šipky, end, atd. při opravování chyb. Těch dělám dost, určitě podstatně víc než ty...

Je ale pravda, že učit se na piano je určitě silně nepraktický, pokud máš jen zájem o psaní na PC Na druhou stranu, pokud, jak říkáš, máš nějaký "hardwarový" problém s prsty, klavír něbo nějaký podobný cvičení by mohlo pomoct to trochu rozhýbat

[ʚĭɞ 🍉]

Ono je to spíš krátkými prsty (navíc s plovací blánou) a pomalejšími reakcemi (IMO je problém v síťové/nervové infrastruktuře). U klavíru je podstatná taky alternace/nezávislost rukou, což bude krapet problém.

Tréninkem to lze samozřejmě zmírnit, ale myslím, že existují vhodnější tréninkové metody.

[Miloslav Ponkrác]

To není vůbec špatný nápad.

[Miloslav Ponkrác]

„zkoušíš nějaký úchylný alternativní layouty“

Já taky zkouším alternativní layouty, jen si je vymýšlím sám. Můj cíl je inteligentní a rychlé psaní v C++, v češtině včetně typografických znaků, angličtině, tabulek číslic a matematických symbolech. Bez přepínání klávesnice a vše rovnou napsatelné.

Základem je QWERTY, kterou se zatím snažit mít co nejvíce kompatibilní.

Protože jsem zjistil, že český layout převzatý z psacích strojů je na exkrement. Už jenom současné programování a psaní českého textu je k upřepínání se mezi dvěma klávesnicemi. Typografické znaky pro správnou češtinu najsou na QWERTZ vůbec. Matematické znaky rovněž ne, neobsahuje ani matematické mínus (–2), nebo ±.

Neumím psát na storji, ale odmítám se učit psát na nějaké QWERTZ, která zvládne jenom zlomek potřebných znaků a se zbytkem si neví rady a nutí mě prznit české texty. Stejně tak jako neumí ani základní znaky pro C/C++ – &|^~#.

Osobně velmi chápu potřebu zlikvidovat standardní český layout pro toho, kdo chce více psát a nechce skřípat zubama.

Rychlost se dá časem vždycky nahnat. To je to poslední. Když je to dobře navrhnuté, má to potenciál překonat standardní QWERTZ. Ale hlavně mi přijde úchylné, když se v Česku prosazuje layout klávesnice, který není schopen psát správně a typograficky správně česky. I proto ho ignoruji.

[zxtlpn]

Typografické znaky pro správnou češtinu najsou na QWERTZ vůbec. Matematické znaky rovněž ne, neobsahuje ani matematické mínus (–2), nebo ±.

S tímhle jediným silně souhlasím, a je to problém v podstatě všech běžně nainstalovaných layoutů.

Česká QWERTZ na Linuxu hravě zvládne všechny znaky pro programování. Osobně zas neumím psát programy na anglickém QWERTY. Je to o zvyku.

Navíc nevím, jak vy, ale já při programování mnohem více přemýšlím než píšu. Jinak by to, myslím, byla docela dobrá věc pro automatizaci. To spíš chápu argument, kdy člověk píše z profese články a hrozí mu na konvenčních layoutech mnohem více poškození rukou.

[ʚĭɞ 🍉]

S tímhle jediným silně souhlasím, a je to problém v podstatě všech běžně nainstalovaných layoutů.

Myslím, že třeba NEO (pro němčinu) je distribuováno s X.Org.

Česká QWERTZ na Linuxu hravě zvládne všechny znaky pro programování. Osobně zas neumím psát programy na anglickém QWERTY. Je to o zvyku.

Problém jsem měl, když jsem občas potřeboval používat MS Windows — na tamní české QWERTZ byl namátkou třeba zpětný apostrof nebo stříška jinde než na linuxové variantě.

[pavlix]

Česká QWERTZ na Linuxu hravě zvládne všechny znaky pro programování. Osobně zas neumím psát programy na anglickém QWERTY.

Ono asi dost záleží na tom, která z českých QWERTZ.

[kralyk z abclinuxu]

Česká QWERTZ na Linuxu hravě zvládne všechny znaky pro programování. Osobně zas neumím psát programy na anglickém QWERTY. Je to o zvyku.

+1. Programování na anglickém rozložení si neumím představit.

[Jendа]

Dobrý, jsem rád, že opravdu nejsem jediný, kdo programuje na české klávesnici.

[ʚĭɞ 🍉]

Máš malou představivost.

[Jendа]

Já teda na defaultní české QWERTZ z X.org &|^~# mám.

[Miloslav Ponkrác]

Mluvíme o standardním layoutu české klávesnice. Nikoli o proprietárních rozšířeních na Linuxu, Windows, Macu, či nějakého čínského tabletu.

A pokud mluvíme o proprietárních rozšířeních českého normovaného layoutu klávesnice, pak zaniká i smysl prvního příspěvku této diskuse.

Všichni co používají Linux nebo Windows nebo něco jiného – nepíší na standardním layoutu české klávesnice. Nikdo z nich.

Stejně tak velmi pochybuji, že by daný kolega udělal těch 90 wpm, kdyby měl kombinovat české znaky, programátorské znaky a matematické znaky.

Proto nevidím jediný smysl, proč si neupravit layout klávesnice, když normovaný standardní český layout klávesnice fakticky téměř nikdo nepoužívá.

Tedy na normované české klávesnici QWERTZ bez proprietárních rozšíření ála momentální nálada XOrg nelze programovat v C, ani nelze psát správné matematické symboly ani psát správně česky. Ergo NEEXISTUJE žádný český standardní layout klávesnice (ani QWERTZ podle normy), který by umožňoval alespoň tu maličkost, že by se na něm dalo správně a typograficky správně psát česky.

Tudíž všichni co tu jsou používají nestandardní layouty. Ani jeden z vás nepíše na standardním QWERTZ českém layoutu.

Proto se divím většině příspěvků v této debatě.

[kralyk z abclinuxu]

Mám pocit, že nikdo tady nepsal, že by používal ten "standardní" layout, o kterém mluvíš. Co to vůbec má být za standard a kdo ho schválil?

Všichni co používají Linux nebo Windows nebo něco jiného – nepíší na standardním layoutu české klávesnice. Nikdo z nich.

A v čem je teda vlastně problém?

[ʚĭɞ 🍉]

Jeden z problémů je, že se liší. Např. ^ ve WinXP a X.Org. Další problém je, že jejich samotný návrh.

[Miloslav Ponkrác]

„Mám pocit, že nikdo tady nepsal, že by používal ten "standardní" layout, o kterém mluvíš. Co to vůbec má být za standard a kdo ho schválil?“

http://shop.normy.biz/d.php?k=16548

„A v čem je teda vlastně problém?“

Nikde, jenom ten, že fakticky vůbec nikdo nepoužívá standardní českou klávesnici. Všichni co tu jsou používají nestandardní, proprietární layout klávesnice. Pokud tu je někdo, kdo používá český standardní layout QWERTZ (s důrazem na slovo standardní), pak nechť se ohlásí.

Pak je ten problém, že standardní klávesnice toho mnoho napsat neumožňuje. Takže je nutné je proprietárně rozšiřovat – a to dopadne na každém systému jinak.

Byl bych raději, aby se zgruntu přepsal celý layout klávesnice, a to co to nejlepší použitelnosti, než používat zmrvený QWERTZ, byť nalepený různými nalepováky, které z něho stále nedělají dobře použitelný layout.

Sám o sobě už jsem si klávesnici dost doplnil. Nad každým doplněním jsem hodně přemýšlel, takže znaky nejsou přes ruku. S cílem psát češtinu (včetně typografie), řečtinu, ruštinu, matematické symboly a všechny znaky pro C/C++ jasně a jednoduše a přímo.

I proto jsem rád, že někdo se zabývá podobným problémem a uvědomuje si, že standardní layout je ptákovina na entou, který se hodí spíše pro anglické texty a i tam to drhne.

[=^..^= AmigaPower®]

Svět se zbláznil, držte se QWERTY

[kotyz]

Příloha:

• drzte_se.jpg (126699 bytů)

Dneska z PETky, zejtra z tašky...

[=^..^= AmigaPower®]

...doba plastová

[kotyz]

Příloha:

• doba_plastova.jpg (86074 bytů)

Jo, ta je ještě lepší

[Mrkva]

Hmm, tak dám nějakých 70-75 WPM při psaní cca 8 prsty, cca 98% chybovost, ale to je problém mozku a ne prstů.

[Jendа]

cca 98% chybovost, ale to je problém mozku a ne prstů.

To je hodně vážný problém mozku.

[Mrkva]

Chtěl jsem říct 98% přesnost (2% chybovost).