Vrácení licence Windows Vista u HP (diskuse)

[Limoto]

Poslední dobou samej Prostějovák . Nakupovat notebook v Tescu?!?

[Michal Fecko]

V TESCU kupis vsetko

[frEon]

jestli ti jde o to mit notebook bez windows, tak jim ho vrat celej, jak ti nabizzeji a kup si hp550 s freedosem.

[letec]

Otázka je, jak na tom chodí Linux.

[Joseph]

ste sa nejako rozbehli pani. ale to je iba dobre, treba zacat volit penazenkou inak sa nic nezmeni.

[pht]

... vydrzet nepovolit a zapsat se do dejin.

[Jirka]

Myslím, že EULA od Vist je zcela první odkaz na PDF dokument, který vypadne z Googlu po zadání fráze:

Windows Vista end user license agreement

To nebylo zase tak těžké najít, což?

[Robert Krátký]

A česká verze? Snažil jsem se ji asi před měsícem najít, ale neúspěšně. Předpokládám, že u nás platí česká, nikoliv angl. verze.

[Jirka]

Předpokládám, že u nás platí česká, nikoliv angl. verze.

Na tom něco bude. Ale když jsem si instaloval anglická Windows XP, nebo anglický Windows Server 2003, tak si nepamatuji, že by tam byla česká verze, takže bych vlastně ten produkt neměl používat.

[Max]

Hmm, já si teď koupil taktéž HP550, ale s VBU(nechávám si zadní vrátka pro XPPro). Šel jsem do akce na alze, kde ho mají s busíkama opravdu levně včetně home office 07. Myslím, že ntb pro brášku do školy jak stvořený. EULA mně nikterak netrápí.
Zdar Max

[Max]

Apropo, HP má téměř ke každému (možná ke všem) varianty s dostupností bez nebo s OS. Takže pokud se ti tento nelíbí, tak si nech vrátit many a kup si tu samou verzi bez OS.
Zdar Max

[bibri]

Apropo, HP má téměř ke každému (možná ke všem) varianty s dostupností bez nebo s OS.

Blbost, mají to je u nejlevnějších kusů, kde potřebují snížit cenu. Jakmile chcete koupit něco lepšího než studentský krám, tak tato možnost už neexistuje. Zabít málo!

[Luboš Doležel (Doli)]

Kupoval jsem HP notebook za 47 000 Kč, a to bez Windows. To je taky studentský krám? No podle Hulána asi jo...

[bibri]

Kupoval jsem HP notebook za 47 000 Kč, a to bez Windows. To je taky studentský krám?

Záleží na tom, kdy's ho kupoval - dneska už to není úplně krám :). Že by to už konečně změnili?

[Robert Krátký]

Kupoval jsem HP notebook za 47 000 Kč, a to bez Windows. To je taky studentský krám? No podle Hulána asi jo...

Ale neříkal jsi náhodou, že sis musel docela dost připlatit, protože to tím pádem brali jako stroj na zakázku?

[Luboš Doležel (Doli)]

Nebylo to zase tolik, asi 2000 Kč, ale díky tomu jsem mohl v tom stroji provést i jiné konfigurační změny. Vzpomínám si, že jsem minimálně měnil ještě WiFi kartu.

[Robert Krátký]

No dobře, ale znamená to každopádně, že takový notebook v normálním obchodě nekoupíš, ne?

[Luboš Doležel (Doli)]

Do normálního (myslím kamenného) obchodu bych elektroniku ani kupovat nešel , ale větší firmy (AutoCont? nevím) by ti to možná předaly i v kamenném obchodě.

[Jardík]

Za vista basic oem dostaneš zpět tak pětikilo maximálně. To víc provoláš/projezdíš a propíšeš. To už radši sešrotuj a vyhoď. Když nechceš vistu, tak si s ní notebook nekupuj. licence přímo na stránkách MS. Za OEM verze licencí, včetně překladů, jsou zodpovědní dodavatelé HW, pokud ji neposkytují, jejich blbost.

[David Ježek]

ta licence na MS webu má imho jeden problém, není česky. maj tam českou? nehodlám ztratit ani vteřinu hledáním.

[belisarivs]

A on muze?

[Jardík]

No ono se bez hledání prd najde, proto nic nenašel a "nemohl si ji prostudovat".

[thingie]

Pokud s EULA nezacházíme jako se zkratkou, ale skloňujeme to, má ještě smysl psát to velkými písmeny?

[RapMan]

Tady mate EULY co hrdlo raci - http://www.microsoft.com/about/legal/useterms/

[JiK]

Tak si to shrnme, najit ceskou EULA zjevne neni problem, je-li aspon spetka snahy. Prokazali to mistni diskutujici. Autor si koupil notebook s OS, prestoze, jak tu zaznelo v diskuzi, prodava se i verze bez OS. Mozna ne levneji, mozna ne snadneji ale prodava....Ted by chtel, aby mu nekdo zaplatil "odskodneni" za jeho vycuranost, nejlepe v plne cene krabicove verze tech woken, co je po zakoupeni nechce. A vydava to za svuj prizpevek ke svate valce vuci Microsoftu, ktera je bohem ulozenou povinnosti kazdeho Muslima, ehm, uzivatele linuxu. Zapomel jsem na neco??

Takovym, jako on bych nasral bych po 2 mesicich napsal zdvorily dopis, ze mu timto pokazuji castku aspon tak 2000 korun za cenu odmitnutych windows a ze jim zaroven uctuji poplatek (restocking fee) za uvedeni do puvodniho stavu ve vysi 2001 korun, takze kdyz mi doplati postovni poukazkou chybejici jednu korunu, bude vec z nasi strany povazovana za vyresenou a nebudeme ji na nem vymahat soudne a exekucne.

[LuFa]

Naprostý souhlas s JiK. Ntb HP 550 se dá bez problémů pořídit bez OS, takže nechápu, proč si autor Ntb s Windows kupoval.

[trekker.dk]

A vydava to za svuj prizpevek ke svate valce vuci Microsoftu, ktera je bohem ulozenou povinnosti kazdeho Muslima, ehm, uzivatele linuxu. Zapomel jsem na neco?

Zapomněl jsi na to, že ti pan doktor zakázal číst webové diskuze, protože potom vymýšlíš spekulace, které okamžitě poté prohlásíš za pravdu. Honem si běž vzít prášeček, nebo tě pan doktor zavře do klece.

[Max]

Ten ntb se prodává levněji. Třeba verze bez VBU se stejnou HW výbavou je k mání o 3kkč míň, což opravdu odpovídá samotné ceně VBU. S houmákama to bude stejné.
Také si myslím, že je autor neschopný najít si EULU. Navíc každý přece ví, že EULA=peklo, tak nevím, proč to takto dělal a kupoval si ntb jen proto, aby si jí mohl přečíst a vzápětí se stal potížistou :P.
Zdar Max

[pavlix]

A proč by se nemohl stát potížistou :D. Jen ať se těch potížistů narodí víc a otravujou ty firmy dokud se nenaučí obchodovat aspoň o kousek solidněji ;).

Já si VistaBook kupovat nebudu... ale pokud někdo jiný stráví svůj čas otravováním firem co vědomě obchodují nekalým způsobem, tak mu budu držet palce (zatím co se budu zabývat pro mě mnohem zajímavějšími činnostmi).

[Miloslav Ponkrác]

najit ceskou EULA zjevne neni problem

Nenašel jsem, je to možná moje chyba. Nicméně neposkytla jí ani firma HP na požádání, neposkytl jí ani prodejce a neposkytnul jí ani MS. A navíc není žádná záruka, zda licence najitá na webu je shodná s tím, co je v EULA uvnitř notebooku.

Autor si koupil notebook s OS, prestoze, jak tu zaznelo v diskuzi, prodava se i verze bez OS.

Autor si koupil verzi s OS Vista, protože původně chtěl Vista používat (ač jsem je předtím nikdy neviděl, bylo by to poprvé) - píšu to i v článku, dokonce na to upozorňuji, že to uvádím, abych předešel nedorozuměním. Nicméně jak vidím, evidentně to nestačí.

Takovym, jako on bych bych po 2 mesicich napsal zdvorily dopis, ze mu timto pokazuji castku aspon tak 2000 korun za cenu odmitnutych windows a ze jim zaroven uctuji poplatek (restocking fee

To by mi stačilo - takový dopis bych následně řešil soudně - maje v rukou Váš souhlas za vrácení licence a maje v rukou úředně Vaší částku 2000 Kč jako důkazy - docela slušný začátek - a zbytek byste dost pravděpodobně projel soudně. Do tohodle bych se s vervou pustil.

[Jardík]

No ona mohla poskytnout maximálně ji. Normálně bych tě neopravoval, ale už to bylo několikrát.

[Robert Krátký]

Neboli ty všechny tvoje kecy znamenají, že když někdo dodává produkt s určitou licencí, která zákazníkovi zaručuje určitá práva, tak jen proto, že by třeba šlo věc řešit i jinak, tak se licence může ignorovat? Měl jsem pocit, že uznáváš principy jako "náš zákazník, náš pán" apod. Zjevně jsem se mýlil. Ve skutečnosti uznáváš: "co je nám po zákazníkovi a nějaké licenci, ať si to vyřeší jinak a neotravuje nás".

[Lada]

A co třeba § 53 odst. (6) AZ

[ivdo]

§ 53 Odstoupení od smlouvy pro nečinnost nabyvatele

Asi nic, protože EULA,

End User Licence Agreement - souhlas koncového uživatele s licencí. A pokud vám text této licence vysloveně nabízí, že pokud nesouhlasíte má vám někdo vrátit peníze, nevidím nic neseriózního na tom, že přistoupím na jejich nabídku a ty peníze opravdu chci. Neseriózní je to naopak od prodejce, že neví co prodává a od Micro$oftu, že jprodejce na toto neupozornil.

[Jardík]

V té eule ale není o vrácení peněz ani slovo. To bylo u XP, ale Vista tam má takovou hezkou formulaci, že by se na vás mohl výrobce vyto ....

[mikky]

§53, odst.(6): Nedošlo-li k využití licence vůbec, je autor povinen vrátit nabyvateli odměnu, kterou od něj přijal na základě smlouvy, od které odstoupil; došlo-li k využití licence pouze nedostatečně, je povinen vrátit odměnu sníženou o část, která s ohledem na poměr uskutečněného a smlouvou nebo zákonem stanoveného rozsahu využití licence připadá na uskutečněné využití.

Otázka je, jestli se to pak vztahuje jen na software, nebo jestli je v pořádku, že lze vrátit celý "produkt", tedy SW i HW. Tady by imho musel rozhodnout soud.

-m.

[Radek Šlesinger]

A zrovna se tam píše, že u softwaru nahraného v nějakém zařízení si máš přečíst podmínky uvedené u něj.

[Fluttershy, yay!]

Sakra, překlikl jsem se u hodnocení --- mělo být špatné. Proč? Laptopy se nekupují v Tescu, MS EULA na webu je a k tamtomu laptopu existuje varianta bez OS.

[Michal Vyskočil]

a k tamtomu laptopu existuje varianta bez OS.

Pro případná nedorozumění v diskusi napíšu, že jsem Visty chtěl, nicméně rozhodl jsem se je nepoužít až po přečtení EULY.

Možná by stálo za to danou pasáž zvýraznit a uvést aspoň třikrát ...

[Fluttershy, yay!]

Takže M. Ponkrác viděl v akci v Tescu nějaký laptop a vzrayil pro něj. Nenapadlo ho, že k MS Windows Vista bude pod nějakou licencí. Přitom ta licence je k disposici pod druhým odkazem z vyhledávání "microsoft eula" na Google. Ach jo.

[Fluttershy, yay!]

s/vzarayil/vyrazil

Omlouvám se za chyby, píšu ze školy na QWERTZ klávesnici.

[Robert Krátký]

Přitom ta licence je k disposici pod druhým odkazem z vyhledávání "microsoft eula" na Google.

A tohle znamená, že se licencí není nutné řídit?

[Fluttershy, yay!]

To jsem nikde nenapsal.

[Robert Krátký]

Ale jistě - zpochybňuješ právo zákazníka na vrácení Windows, což ta licence doslov ně zaručuje.

[trekker.dk]

Přitom ta licence je k disposici pod druhým odkazem z vyhledávání "microsoft eula" na Google. Ach jo.

Jak je zmíněno v diskuzi, píše se tam, že si máš přečíst EULA přímo u produktu, takže ta na webu je relevantní jak?

[Fluttershy, yay!]

Proč by se, sakra, měly lišit?

Oprava: M. Ponkrác si v Tescu koupil laptop s MS Windows Vista, k nimž se (blbě jsem četl) předem licenci snažil sehnat. Ukázalo se, že neumí hledat. Tečka. Vzhledem k situaci na trhu zní nabídka HP směřující k vrácení peněz velmi rozumně.

[Robert Krátký]

Proč by se, sakra, měly lišit?

To je bezpředmětné. Prostě pro zákazníka platí ta, která byla u koupeného produktu.

Vzhledem k situaci na trhu zní nabídka HP směřující k vrácení peněz velmi rozumně.

Zní tak, že odmítá dostát licenci produktu, který prodává. Je úplně fuk, nakolik ti to připadá rozumné, podstatné je, že licence určitá práva zaručuje a HP ji nechce dodržet.

[Fluttershy, yay!]

To je bezpředmětné. Prostě pro zákazníka platí ta, která byla u koupeného produktu.

Pokud zákazník provádí předběžný průzkum, je pro něj relevantnější specifikace výrobku u prodejce, nebo na webu výrobce?

Zní tak, že odmítá dostát licenci produktu, který prodává. Je úplně fuk, nakolik ti to připadá rozumné, podstatné je, že licence určitá práva zaručuje a HP ji nechce dodržet.

Jak to? Koupíš výrobek X se softwarem, zařveš si, vrátíš výrobek X se softwarem a dostaneš peníze --- můžeš si koupit výrobek X bez softwaru.

[Luboš Doležel (Doli)]

Hledat licenci před koupí není žádná povinnost. Oficiálně se k ní člověk dostane až po koupi.

[Fluttershy, yay!]

Není, jen se mi zdá uhozené koupit si zařízení speciálně s MS Windows Vista a až poté si uvědomit, že se mi dotyčná licence nelíbí.

[trekker.dk]

A kdy by sis chtěl uvědomit, že se ti nelíbí licence, když si ji můžeš přečíst až po zakoupení?

[Fluttershy, yay!]

Máš tam na začátku chybu. ^_^

Viz níže.

[trekker.dk]

Níže kde? Nevidím nic relevantního.

[mikky]

Licence na stránkách Microsoftu je pro krabicovou verzi, případně obecná OEM. Konkrétní OEM licenci upravuje až ten, kdo systém instaluje a poskytuje k němu podporu. Taková licence se může v relevantních odstavcích lišit dost výrazně. Osobně jsem se kdysi snažil najít licenci OEM zrovna od HP, platnou. Nenašel.

-miky

[Luboš Doležel (Doli)]

Co je na tom uhozeného? Vždyť se k licenci dostaneš až po zakoupení.

[Fluttershy, yay!]

Proč je na webu? A Z. Štěpánek to vystihl:

To ze "autor chtel puvodne vistu pouzit a pak si to po precteni rozmyslel" uprimne povazuji za dost brutalni vymysl, protoze tohle prece rozumne zkuseny odbornik pres IT nemuze myslet vazne.

[mikky]

na webu není, viz můj příspěvek o pár řádků výše.

-m.

[kralyk z abclinuxu]

Pro případná nedorozumění v diskusi napíšu, že jsem Visty chtěl, nicméně rozhodl jsem se je nepoužít až po přečtení EULY.

Možná by stálo za to vědět, co jeden chce. Někteří lidi nevědí co chcou, ale votravujou, dokaď to nedostanou...

[Leoš Literák]

Ja mam zase s reklamacemi v tescu spatne zkusenosti. Koupil jsem dcerce trojkolku, ktere se zlomil sroubek drzici kolecko (zrejme vada od vyroby). Prestoze tam meli skladem desitky stejnych kusu (z nichz polovina byla pri detailnim pohledu zrala na reklamaci), musel jsem cekat tricet dni na vyjadreni reklamace. Pak jsem bohuzel vzal kus za kus, ktery jsem ale poradne prohlednul. Doma si s ni moje 15 mesicni dcera chvilku hrala a donesla mi ulomeny plastovy drzak na lahev! Reklamaci mi tentokrate odmitli, do oci mi tvrdili, ze jsem lhar a proc jsem tak hloupy, ze jsem ten smejd kupoval.

Strasne me nastvali, takze od te doby tesco ignoruju, kdykoliv to jde. Bohuzel jsem uz nemel chut ztracet dalsi cas tim, ze bych si stezoval u obchodni inspekce. Po tom zlomeni vznikla dost ostra hrana, o kterou by se dite mohlo porezat.

[Tomáš]

Je to peklo, já mám dojem, že už reklamuju všechno, co si koupím. Od DVB settopboxu přes šroubovák po tkaničky do bot. Někdy mám pocit, že bych měl od pokladny rovnou zamířit do reklamačního oddělení, abych si ušetřil cestu z obchodu domů a zpět.

[Robert Krátký]

Ta EULA obsahuje zajímavý dovětek:

Použitím softwaru přijímáte tyto podmínky. Pokud je nepřijímáte, software nepoužívejte. Místo toho jej vraťte prodejci a obdržíte náhradu ve formě peněz či zboží. Pokud náhradu nezískáte, obraťte se na společnost Microsoft nebo na afilaci společnosti Microsoft ve vaší zemi. Získáte zde informace o zásadách poskytování náhrad společností Microsoft. [zvýraznění moje]

A kousek pod tím je velmi komické souvětí, které snad překládal nějaký program...:

Jak je popsáno níže, představuje softwaru rovněž váš souhlas s přenosem určitých počítačových informací v průběhu aktivace či ověření a pro internetové služby.

[TanisCZ]

Promiň, ale kupovat notebook v Tescu je prasárna. Tam bych si nekoupil ani cd/dvd na vypalování.

[s0]

jenže o tom až tak úplně článek nebyl, že...

[Ketling]

Prečo? Je snáď nejaký rozdiel medzi notebookom HP kúpeným v Tescu a notebookom HP kúpeným inde?

[Max]

Ano, A)cena, B)odbornost prodavačů, C)případné potíže s reklamaci(díky nejen položce B).
Také nevěřím, že se zbožím zacházejí tak, jak by měli, ale to je jen subjektivní dojem (díky pohledu na potraviny, jenž prodávají) :-/
Zdar Max

[David Jaša]

Ještě malou vsuvku, při mailování s HP Vás čeká jedna zrada. Posílal jsem mail přes mail s koncovkou gmail.com, a HP je odmítá, pokud je nepošlete přes webové rozhraní Google. Ač normálně maily posílám přes mailového klienta Thunderbird, takové maily byly firmou HP odmítány, protože byly poslané z jiné domény, než je mailová adresa.

Gůgl poskytuje i svoje SMTP, takže je možnost použít to (pokud aktuální ISP odchozí SMTP neblokuje, samozřejmě).

[Heron]

Neexistuje náhodou nějaké tajné sdružení, které si vzalo za cíl zrušit emaily? Nebo snad existuje lepší důvod pro takové kraviny jako odmítání emailů z jiné domény než je serverová adresa? To už by skoro bylo lepší poslat na HP dopis (asi teda papírový) s návrhem, že mohou zrušit emailové schránky úplně, když nechtějí dostávat poštu.

[Ladicek]

Existuje. Sice není tajné a vůbec to není sdružení, ale existuje

[pavlix]

Zapoměl jsi dodat, že ani nechce zrušit e-maily.

[trekker.dk]

Co se e-mailů týče - měl bych dotaz, který všem, kteří se v tomhle vyznají, bude asi znít naprosto tupě, ale přece jenom se zeptám:

Když používám SMTP server svého ISP (např. smtp.frantavopickawifinet.cz), tak můžu svoji e-mailovou adresu (tu, která říká, kdo to poslal) vyplnit jak chci? (např. josef.novak@seznam.cz?) Jak potom příjemce pozná, že ten mail opravdu poslal ten, kdo je tam napsaný?

[mrzout]

nijak

[Luboš Doležel (Doli)]

Funguje to jako napsání adresy na poštovní obálce.

[trekker.dk]

Hm... jeden by čekal, že by se to nechalo vyřešit i líp.

[Heron]

Proč? Ten SMTP server (smtp.frantavopickawifinet.cz) máš v tom emailu v hlavičkách.

[trekker.dk]

Což to jo, ale stav, kdy příjemce nemůže vědět, jestli mail psal josef.novak@seznam.cz nebo jeho soused připojený na stejného ISP, mi přijde jako vcelku neuspokojivý.

[Luboš Doležel (Doli)]

Proto existují elektronické podpisy.

[David Jaša]

... které v tomto případě jen nahrazují jednu z mnoha kulhavých nohou emailu nad SMTP. Například u taktéž decentralizovaného jabberu se ti tohle stát nemůže.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nerekl bych. Myslim, ze je jasne, kdyz vsichni vedi, ze digitalne nepodepsany e-mail muze snadno zfalsovat kdokoliv, nez kdyby zfalsovani bylo komplikovanejsi, ale presto za priznivych okolnosti mozne. V druhem pripade by si nepodepsany e-mail dopraval falesnou duveryhodnost.

Reseni s digitalnim podpisem je jednoznacne lepsi.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Misto 'Myslim, ze je jasne' melo byt 'Myslim, ze je lepsi'.

[David Jaša]

Samozřejmě, že s náskokem několika řádů je lepší elektronický podpis. Nicméně to podle mě není důvod zlehčovat nevhodnost SMTP do dnešního internetového prostředí.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A z jakeho pohledu je SMTP nevhodne do dnesniho internetoveho prostredi?

[xm]

Přesně tak, můžete tam vyplnit jakou adresu chcete. Úplně stejně jako můžete na papírový dopis vyplnit libovolnou zpáteční adresu.

[xm]

Hmm, koukám že sem měl tohle okno otevřené docela dlouho a byl jsem předběhnut

[M. Lox]

Od toho je elektronický podpis ověřený důvěryhodnou třetí stranou.

[David Jaša]

Už dlouho se chystám sepsat blog s pár návrhy, jak by mohl vypadat nástupce dnešního emailu. Možná jsi to trochu urychlil...

[petr_p]

Asi vás už někdo předběhl.

[David Jaša]

To je dobře. Nicméně furt to v rámci zpětné kompatibility neřeší všechny problémy.

[kralyk z abclinuxu]

Já především nechápu, proč má někdo nutkání nastavovat si jako SMTP server svýho ISP? Včem je jako ta pointa? Vždyť se to akorát komplikuje, to si tam ty lidi nemůžou dát prostě šifrovaný připojení na smtp.gmail.com?

[Limoto]

Zrychlení posílání e-mailů? Já jsem jednu dobu taky posílal přes providera, dokud jsem nezjistil, že omezuje úplně všechno.

[trekker.dk]

Zrychlení jak?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

E-mail putuje po potencialne kratsi draze - pres routery ISP pujde tak jako tak (a SMTP server ISP bude po ceste), zatimco jinak by putoval zcela zbytecne na SMTP server provozovatele e-mailu a od nej teprv na SMTP server prijemce. Napr. pri pouziti yahoo.com a adresatovi na seznamu by e-mail zcela zbytecne putoval do USA a zpet.

[trekker.dk]

Takže se tady bavíme o zrychlení v řádu stovek milisekund? No abych pravdu řekl, tak to je cena, kterou jsem ochoten za obejití ISP zaplatit.

[David Jaša]

To je argument hodný data vzniku protokolu SMTP. Dnes by těch pár povinných hopů navíc směrem k mému poskytovateli emailu ušetřilo neskutečná kvanta spamu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Neusetrilo, nebot:

1) Spam se z casti posila pres botnety na zavirovanych pocitacich, v takovem pripade muze rozesilaci software posilat spamy pres uzivateluv ucet.

2) Spam by se muhl i tak posilat primo, pouze by nemohl mit falsovane adresy ve From.

[trekker.dk]

Spam se z casti posila pres botnety na zavirovanych pocitacich, v takovem pripade muze rozesilaci software posilat spamy pres uzivateluv ucet.

Což je ale samozřejmě o něco složitější, než odesílat je přímo. A navíc zablokovat konkrétní osobu, protože rozesílá spam (i když to za ní dělá bot), je taky mnohem jednodušší, než blokovat tisíce identit toho bota.

[trekker.dk]

Já především nechápu, proč má někdo nutkání nastavovat si jako SMTP server svýho ISP?

Někteří ISP blokují spojení s cílovým portem SMTP.

[kralyk z abclinuxu]

A to i např. SSL/POP3 na portu 995? To by imho v 99% neměl být problém...

[trekker.dk]

To blokovat nemusí - pokud vím, tak POP3 umí poštu jenom stahovat. Cílem blokování SMTP je zabránit zavirovaným stanicím s Windows odesílat spamy. Tak se odchozí SMTP jednoduše zablokuje nebo přesměruje na server ISP - tam běží antispam a ten může odchozí poštu zarazit hned na začátku.

No a komu se to nelíbí, ten má většinou smůlu (pokud se nechytne na SMTP šifrovaném přes SSL na portu 465)

[kralyk z abclinuxu]

no jasně, chtěl jsem říct SSL/SMTP, mea culpa...

[letec]

Se zájmem jsem si článek asi dvakrát přečetl. Myslím, že tento článek stojí za odměnu cca 500 Kč ze strany abclinuxu.

Pokud ovšem to zde před nedávnem nebyly plané sliby.

[kralyk z abclinuxu]

Imho nechápeš, jak to funguje. Taky se nezapsal do historie každý, kdo doplul do ameriky. Natož ňáká odměna...

[mrzout]

Zrovna u HP550 je myslím korektní pokud HP (či prodejce) souhlasí v vrácením celého notebooku. Prostě proto, že je k dispozici varianta bez operačního systému, takže po vrácení lze jednoduše zakoupit tu.

Já si právě z tohoto důvodu jeden kousek koupil ->druhý dražší model od HP nebyl bez Win k dispozici.

[mrzout]

$ dig google.com txt

google.com. 300 IN TXT "v=spf1 include:_netblocks.google.com ~all"

$ dig _netblocks.google.com txt

_netblocks.google.com. 300 IN TXT "v=spf1 ip4:216.239.32.0/19 ip4:64.233.160.0/19 ip4:66.249.80.0/20 ip4:72.14.192.0/18 ip4:209.85.128.0/17 ip4:66.102.0.0/20 ip4:74.125.0.0/16 ip4:64.18.0.0/20 ip4:207.126.144.0/20 ?all"

Nejsem v SPF nijak zběhlý (takže to možná interpretuji špatně), ale tohle vypadá od HP na korektní jednání. Email nebyl odeslán z povolených rozsahů a první spf doporučuje přiřadit takovému emailu trestné body.

[Zdeněk Štěpánek]

Pokud je tentyz model k dispozici i bez OS (nebo s OS zadarmo - FreeDOS), tak nabidku HP na vraceni celeho notebooku a vraceni kupni ceny povazuji za zcela v poradku, protoze zakaznik dostane co chce (za vracene penize si koupi jiny model bez OS) a HP nebude mit problemy s vracenou licenci.

To ze "autor chtel puvodne vistu pouzit a pak si to po precteni rozmyslel" uprimne povazuji za dost brutalni vymysl, protoze tohle prece rozumne zkuseny odbornik pres IT nemuze myslet vazne.

Zdenek

[Luboš Doležel (Doli)]

To ze "autor chtel puvodne vistu pouzit a pak si to po precteni rozmyslel" uprimne povazuji za dost brutalni vymysl, protoze tohle prece rozumne zkuseny odbornik pres IT nemuze myslet vazne.

Právně mi to připadá jako korektní věc.

[Smajchl]

Já sem si třeba v životě Windows nekupoval a tu licenci jsem nikdy nečet, takže si taky myslim že je to v pořádku.

[happy barney]

"rozumne zkuseny odbornik pres IT":
- si nekúpi nič od HP
- si nekúpi notebook
- ...
- sa vlastne IT ani neživí, pretože jeho schopnosti nikto v záplave pseudoodborníkov nezaplatí

[mikky]

To ze "autor chtel puvodne vistu pouzit a pak si to po precteni rozmyslel" uprimne povazuji za dost brutalni vymysl, protoze tohle prece rozumne zkuseny odbornik pres IT nemuze myslet vazne.

proč? IT odborník != právník. IT odborníka zajímají především technické vlastnosti daného výrobku a licence až v druhé řadě. IT odborník si zjistí, že Windows umí to a to a že by mu to mohlo být užitečné, tak si je koupí, zjistí, že licenci nemůže nebo nechce dodržet a vrátí je. Samotná licence mu to přeci umožňuje a i kdyby ne, umožňuje mu to Autorský Zákon, jak už tu někdo zmiňoval.

V případě OEM licence Windows navíc ani nelze její znění zjistitit, dokud si daný produkt nekoupíte a licenci si nepřečtete. Licence OEM se totiž liší výrobce od výrobce.

-m.

[default]

Nesouhlasím. Jako každý zaměstnanec by měl znát (a zpravidla zná) zákoník práce (kdo by si nechal srát na hlavu od podvodníků, že?), tak každý IT odborník by měl znát relevantní partie autorského zákona a běžné právní postupy, které se aplikují na používání software a hardware. Neznalost zákona neomlouvá.

[Fluttershy, yay!]

+1

[mikky]

Licence a Autorský Zákon jsou dva rozdílné a nesouvisející dokumenty. AZ upravuje autorská práva a povinnosti, Licence upravuje podmínky použití autorského díla. Není ničí povinností znát všechny platné autorské licence.

Ale když už ten AZ zmiňujete, relevantní partie říká, že, cituji:

Nedošlo-li k využití licence vůbec, je autor povinen vrátit nabyvateli odměnu, kterou od něj přijal na základě smlouvy, od které odstoupil; došlo-li k využití licence pouze nedostatečně, je povinen vrátit odměnu sníženou o část, která s ohledem na poměr uskutečněného a smlouvou nebo zákonem stanoveného rozsahu využití licence připadá na uskutečněné využití.

Vaše reakce je mimo mísu a to dokonce dvakrát...

-m.

[default]

Vaše reakce je mimo mísu a to dokonce dvakrát...

Reagoval jsem na toto:

IT odborník != právník. IT odborníka zajímají především technické vlastnosti daného výrobku a licence až v druhé řadě.

Takže mimo mísu jsi tady ty. Sice jednou, ale na ostudu to stačí

[mikky]

pokud jsi reagoval na to, na co píšeš, že jsi reagoval, tak jsi reagoval úplně zcestně - o zákonech jsem nepsal vůbec nic, pouze o licencích. Ohánět se nějakými zákony je mimo mísu - licence není zákon a není povinností nikoho licence znát, dokud dané autorské dílo nechce použít. A v případě, že licence k danému dílu není k dispozici jinak, než tím, že si koupíš výrobek, který toto dílo obsahuje, pak je případné nepřijmutí licence a požadování náhrady zcela adekvátní a to i v případě, že samotná licence tuto možnost nezmiňuje (viz Autorský zákon).

IT odborník opravdu nemá čas na to, aby lítal po všech čertech a sháněl znění nějakých licencí, o kterých ví, že jej stejně s největší pravděpodobností nesežene. Je rychlejší daný produkt koupit, licenci si přečíst a případně jí odmítnout - sežere to mnohem míň času a práce.

-m.

[default]

Ze zkušeností víme, že licence k software vypadají vzásadě stejně. Různé variace jsou napsány různými slovy, ale práva a povinnosti uživatele jsou vždy stejná. Dá se říci, že existuje několik šablon. Takže aniž bych licenci musel mít na stole, dopředu vím, co v ní bude. Ty snad ne?

o zákonech jsem nepsal vůbec nic, pouze o licencích.

A tohle je co?

AZ upravuje autorská práva a povinnosti, Licence upravuje podmínky použití autorského díla.

Ohánět se nějakými zákony je mimo mísu - licence není zákon a není povinností nikoho licence znát, dokud dané autorské dílo nechce použít.

Není-li specifikováno jinak (licencí), používá se autorské dílo podle znění autorského zákona.

tak jsi reagoval úplně zcestně

Tohle si jdi vykládat někomu jinýmu. Třeba sobě.

[mikky]

Ze zkušeností víme, že licence k software vypadají vzásadě stejně. Různé variace jsou napsány různými slovy, ale práva a povinnosti uživatele jsou vždy stejná. Dá se říci, že existuje několik šablon. Takže aniž bych licenci musel mít na stole, dopředu vím, co v ní bude. Ty snad ne?

nesouhlasím - měl jsem možnost si přečíst OEM licenci k Windows Vista od ASUSteku a od tuším Lenova (nebo HP, fakt už nevim). Licence byly už od začátku mírně odlišné - v každé byl pojem PRODUKT definován trochu jinak (jednou s HW, jednou jen SW), což už samo o sobě měmí podstatu některých částí licence. Odlišností tam bylo víc (třeba ohledně poskytuní podpory, nebo právo na použití sw třetích stran, apod.), ale už si je všechny nepamatuju.

A to jsou jen dvě různé licence na jeden a tentýž produkt (v podstatě). Licence k různým programům jsou velmi různé a roznodně nelze říct blábol typu "licence k software vypadají v zásadě stejně" - to je blbost. Co třeba MS EULA vs GPL? Jsou v zásadě stejné? Co třeba licence na VirtualBox vs. licence na Foxit Reader vs. licence na, namátkou, Avg..? Softwarové licence nelze generalizovat.

Dopředu můžeš vědět tak maximálně to, že se nestáváš vlastníkem SW, ale že získáváš právo k jeho (více či méně omezenému) použití. Ale to samo o sobě plyne z AZ (podle českého AZ se nelze vzdát autorství).

o zákonech jsem nepsal vůbec nic, pouze o licencích.

A tohle je co?

AZ upravuje autorská práva a povinnosti, Licence upravuje podmínky použití autorského díla.

Ohánět se nějakými zákony je mimo mísu - licence není zákon a není povinností nikoho licence znát, dokud dané autorské dílo nechce použít.

reagoval jsem na tvojí reakci na můj původní post. v tom žádné zákony v takovémhle kontextu nezmiňuju a citace, kterou cituješ je z mojí reakce na tvojí reakci na můj původní post. seš prostě mimo :P A ty tvoje řeči o zákoníku práce ap. byby taky mimo. seš prostě mimoň ;) ale ne, teď vážně - přečti si to ještě jednou a tentokrát to zkus pochodpit.

Není-li specifikováno jinak (licencí), používá se autorské dílo podle znění autorského zákona.

ano, a?

[default]

reagoval jsem na tvojí reakci na můj původní post. v tom žádné zákony v takovémhle kontextu nezmiňuju a citace, kterou cituješ je z mojí reakce na tvojí reakci na můj původní post. seš prostě mimo :P A ty tvoje řeči o zákoníku práce ap. byby taky mimo. seš prostě mimoň ;) ale ne, teď vážně - přečti si to ještě jednou a tentokrát to zkus pochodpit.

Děkuji, opravdu teď nějak nemám zájem, radši zůstanu mimoněm.

[otasomil]

Vas postup s vracenim licence je zcela jiste spravny. Nicmene nevim jak pochodite. V zadnem pripade to nevzdavejte. Jen nepisete jaky OS chcete na notebook nainstalit protoze s Win XP muzete narazit na chybejici ovladace pro hw (hodne se to tyka zvukovych adapteru).
V linuxove distribuci postavene na aktualnim jadre pravdepodobne budete mit mene problemu nez s win XP.

[Kakar]

Čistě okopírovaná "kauza" od p.Párala s notebookem Lenovo. Moc dobře jste věděl, do čeho jdete a teď si hrajete na chudáčka, který brání svá práva ... Jde vám o slávu nebo si jen chcete zvednou své nízké EGO ?

[Peter Lehotsky]

Mozna to nevite, ale p. Ponkrac je (pokud se nepletu) hodne MS a Windows pozitivni. Blogpost je vynikajici ukazkou, jak dopadnou skalni za "vernost" znacce .

[Milhaus]

Trošku si v tomto článku protiřečíte. jednou tvrdíte, že jste s Eulou nebyl seznámen (souhlasím) a na druhou stranu v mailu pro HP tvrdíte jak máte dobré zkušenosti s notebooky HP550. Z toho lze vyvodit, že jste již HP550 používal a tudíž si přečetl Eulu. Navíc chápu Tesco protože ono není instalátorem Windows, ale dostanou krabici s EANem (pro neznalé čárový kód pro pokladnu) a jsou jen prodejci hotového výrobku. Nemají tak možnost oddělit HW od SW a vrátit poměrnou část kupní ceny. Navíc prodavači v hypermarketu nejsou odborně proškoleni na řešení takových problémů. Myslím, že by si neporadil ani prodavač ve specializované prodejně. Navíc nemám rád takové šťouraly, jelikož jsem sám pracoval v obchodě. Při koupi jste věděl, že tam je Windows. Pokud jste stál o ntb bez Windows měl jste si vybrat jiný model nebo jiného výrobce ntb. Jednoduše řečeno, když to nechci koupím si něco jiného co mi bude vyhovovat a nebudu pak někoho otravovat, že tam je něco co nechci.

[mikky]

Za 1) - pokud viděl HP550, zdaleka to neznamená, že musel vidět i EULU

Za 2) - ikdyby tu EULU viděl, nikdo mu nemůže zaručit, že bude stejná jako ta, kterou dostane s notebookem v Tescu

Za 3) - není to šťoural - jedná zcela v souladu s Autorským zákonem i v souladu se samotnou licencí. Prostě na to má právo a rozhodl se to právo využít. To, že tim někomu přidělal práci není jeho problém a ten někdo, komu to práci přidělal je zcela jistě placenej za to, že práci odvádí...

Pro srovnání: když si člověk koupí něco v e-shopu, tak má právo (ze zákona) výrobek do 14 dní vrátit bez udání důvodu. A když toho práva někdo využije, neřeknou v e-shopu ani popel a výrobek vezmou zpět (osobní zkušenost). Nikdo mě neosočil "proč si to kupuju, když to nechci". V čem je tohle jiné?

-m.

[Milhaus]

Pokud vím, tak mu nabídli vrátit celou částku za NTB, což je vpořádku. Tesco nemá jak vykázat a zaplatit cenu za SW, protože dostali zboží HW+SW a ten je za jednu cenu. Neví jak a kolik vyplatit zákazníkovi. V e-shopech je to dáno ze zákona, v kamenných prodejnách nikoliv. Dle mého názoru by to měl autor řešit přímo s MS a ne s prodejcem. Navíc je jedno kde ten ntb koupil, v jiné kamenné prodejně by se nejspíš chovali stejně: vrátit celou cenu za ntb nebo nic

[kralyk z abclinuxu]

Zajímavý je začátek, koupil jsem si notebook HP 550 v místním Tescu.

A já si koupil nový lyže u nás v zelenině & ovoci...
S tím tescem, to byla první chyba.

[jadd]

Je to sice dost stará diskuze, musím napsat co jsem tu nenašel.

Na první pohled se zdá že koupit něco v marketu je velký rozdíl oproti koupit elektroniku třeba v CZC nebo Alze. Popravdě já si kupuji vše od CZC ale když jsem tam kupoval laptop za 23.000, očekával jsem že mi ho tam někdo předvede. Takový rady bývají v počítačových časopisech. Ale nejdřív chtěli u okýnka zaplatit peníze, a že pak si mám jít vyzvednou zpoží, už tohle není profesionální. Při předávání zboží u malého dřevěného stolečku daleko vzdáleného od nějaké zástrčky, dostanete tak akorát zabalenou krabici, ale stejně tak to funguje v Alze.

A teď k tomu laptopu, Co když zákazník v životě neslyšel o Microsoftu, takže si předem ani nemohl nic vyhledávat. Prostě se mu líbil laptop protože má pěkné čudlíky. A po přečtení něčeho, co mu je proti srsti nesouhlasí, co pak ?

Podle mě je to jasné, prostě má nárok na vrácení peněz. Pak ať si koupí třeba něco jiného a i třeba u konkurence.