abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    26.9. 17:22 | Nová verze

    Společnost System76 vydala beta verzi Pop!_OS 24.04 LTS s novým desktopovým prostředím COSMIC. Videoukázky na YouTube.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 5
    26.9. 16:22 | Komunita

    Komunitní Wikikonference 2025 aneb setkání s tvůrci české Wikipedie plné přednášek, diskuzí a novinek ze světa Wikimedia, proběhne v sobotu 8. listopadu 2025 v Didaktikonu Kampusu Hybernská v Praze. Hlavním tématem letošního setkání je otázka, která hýbe nejen komunitou, ale i širší společností: „Je Wikipedie jenom pro boomery?“

    Ladislav Hagara | Komentářů: 11
    26.9. 12:55 | IT novinky

    Konsorcium devíti evropských bank zakládá novou společnost, která bude vydávat vlastní stablecoin navázaný na euro. Cílem projektu je posílit evropskou pozici v odvětví digitálních financí a omezit dominanci amerických firem na kryptoměnovém trhu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 11
    26.9. 12:00 | Nová verze

    UBports, nadace a komunita kolem Ubuntu pro telefony a tablety Ubuntu Touch, vydala Ubuntu Touch 20.04 OTA-10, tj. desáté stabilní vydání založené na Ubuntu 20.04 Focal Fossa. V plánu bylo také vydání Ubuntu Touch 24.04-1.0. To bylo ale odloženo. Vyjde ještě jedna RC verze.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 3
    26.9. 04:55 | IT novinky

    Společnost Qualcomm na Snapdragon Summitu 2025 představila nové čipy: Snapdragon 8 Elite Gen 5 pro mobily a Snapdragon X2 Elite Extreme a Snapdragon X2 Elite pro PC. Do LKML (Linux Kernel Mailing List) byly odeslány příslušné patche (Snapdragon 8 Elite Gen 5 a Snapdragon X2 Elite).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    25.9. 23:22 | Nová verze

    Byla vydána verze 32.0 svobodného softwaru OBS Studio (Open Broadcaster Software, Wikipedie) určeného pro streamování a nahrávání obrazovky počítače. Přehled novinek na GitHubu. Instalovat lze také z Flathubu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    25.9. 16:44 | Nová verze Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    25.9. 16:22 | IT novinky

    NFS (Network File System) má letos 40 let. Jeho tvůrci zavzpomínali na MSST Conference. Sun Microsystems vydal v prosinci 1985 zdrojové kódy NFS vývojářům mimo Sun.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 6
    25.9. 13:33 | Komunita

    Po Canonicalu oznámilo také SUSE, že bude podporovat a distribuovat toolkit NVIDIA CUDA (Wikipedie).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    25.9. 12:22 | Nová verze

    Laboratoře CZ.NIC vydaly novou verzi 4.27.0 aplikace Datovka, tj. svobodné multiplatformní desktopové aplikace pro přístup k datovým schránkám a k trvalému uchovávání datových zpráv v lokální databázi. Přidány byly funkce pro přerazítkování datových zpráv systémem ISDS. Uživatel muže zvolit zprávy, jejichž časová razítka má aplikace sledovat. Aplikace jej upozorní na časová razítka, která lze přerazítkovat. Uživatel pak může

    … více »
    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    Jaké řešení používáte k vývoji / práci?
     (41%)
     (47%)
     (12%)
     (15%)
     (16%)
     (15%)
     (16%)
     (15%)
     (14%)
    Celkem 116 hlasů
     Komentářů: 9, poslední 24.9. 17:28
    Rozcestník
    Štítky: není přiřazen žádný štítek


    Vložit další komentář
    xxx avatar 30.6.2018 12:22 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
    Neni tam to goto nahodou proto, ze jedna z tech iteraci prekladace neumela vnorene cykly?
    Please rise for the Futurama theme song.
    30.6.2018 17:35 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
    Mě přijde, že tam je ten goto protože ta verze C ještě neumí break, ono by to dávalo smysl, ten break bude jen symbolické pojmenování skoku na konec switch bloku.
    1.7.2018 11:12 Pavel Křivánek | skóre: 29 | blog: Kvičet nezávaznou konverzaci
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
    break tato verze C už umí. Jak v cyklech, tak ve switchi
    I'm sure it crashed in the most type-safe way possible.
    30.6.2018 12:42 Miloslav Ponkrác
    Rozbalit Rozbalit vše PDP-11 C
    Ač sem normálně nepíši, u výjimečně kvalitních článků, jako je tento, dělám výjimku.

    Je škoda, že jste si nevšimli řady artefaktů u PDP-11 C. Například striktích mezer kolem přiřazování. Protože x = -x je to co čekáte. Složené přiřazovací operátory byly převrácené, takže x=-x je ve skutečnosti dnešní x -= x.

    Zároveň je vidět, že nic nebylo přenositelné, což je jev, který do značné míry C zůstal v řadě špatných návyků Céčkových programátorů. Třeba v té funkci printf se volně zaměňuje int a pointer, což řada programátorů dělá dodnes - je to děsně frajerské a připomíná to systémové programovánání - ač si velice snadno natlučou nos.

    Absence čehokoli jiného než signed integer způsobila, že máme takové ptákoviny v C/C++, jako jsou záporné kódy znaků ve vyšší polovině znakové tabulky.

    Absolutně se nepočítalo s tím, že by C mohlo kdy chodit na něčem menším, než jsou 32bitové procesory. I proto se univerzální int považovalo za absolutně dostatečné pro všechno.
    30.6.2018 16:57 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
    Rozbalit Rozbalit vše Re: PDP-11 C
    Absolutně se nepočítalo s tím, že by C mohlo kdy chodit na něčem menším, než jsou 32bitové procesory. I proto se univerzální int považovalo za absolutně dostatečné pro všechno.
    Kdyby tak Ritchie umel cist z hvezd, ... a vedel, kde se C bude pouzivat za 40 nebo 50 let.

    Jeden z duvodu, proc se dostalo C takove uspechu a pouziva se dodnes, je, ze bylo navrzeno jako nastroj, ktery mel resit konkretni problem (implementaci unixu) a ne jako univerzalni reseni vsech problemu.
    Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
    30.6.2018 18:25 Radovan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: PDP-11 C
    "že by C mohlo kdy chodit na něčem menším, než jsou 32bitové procesory"

    Proto ho napsali na 16bitovém PDP-11.
    děkuji za doplnění
    I'm sure it crashed in the most type-safe way possible.
    30.6.2018 17:36 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
    Ty napevno daný parametry printfu :-D. [joke] va_arg to tehdy asi neumělo co? [/joke]
    30.6.2018 18:14 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
    Za me naprosto elegantni reseni (pro tu dobu). Nepotrebujes zadny kod navic a usetris drahocenou pamet i strojove cykly.
    Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
    xxx avatar 30.6.2018 18:30 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
    Srandicky, srandicky, ale potkat takhle napsenej debug_print neni v embedded svete zas tak neobvykla zalezitost.
    Please rise for the Futurama theme song.
    1.7.2018 06:21 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
    Jj však i já takhle občas debug_print píšu :-D. Mě ale spíš zarazilo, jak se vlastně teda dělal printf s třeba jen dvěma argumentama (formát a proměnná), to šlo volat funkci s jiným počtem parametrů?
    Gilhad avatar 1.7.2018 08:42 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
    Prinejhorsim jsi tam doplnil prislusny pocet nul a ono je to zignorovalo pote, co naplnilo posledni %neco ve formatu. Ale mozna to meli nejak fikane osetrene, jako ze se pro nepouzite promenne pouzily nahodne hodnoty, co zrovna byly na zasobniku (ci v registrech, nebo kde se ty promenne predavaly) - ono se to docela dobre mapuje na nektere ASM instrukce (jako posunuti SP o danou hodnotu a potom RET s danou hodnotou, ktery ho zase posune zpatky.)

    Pak by prislusne promenne byly v tele funkce dostupne, i kdyz s neprirazenou (tedy nahodnou) hodnotou a nic by ti nebranilo je tam pouzivat, pokud by to davalo smysl. (Treba bys mel u nejake jine funkce konvenci, ze kdyz je x1==0, tak se i x2 a x3 nastavi na nulu, jinak obsahuji parametry pro vypocet - a vypocet uz by pouzival x1, x2 a x3 s tim, ze jsou definovane, protoze prece bys to nevolal blbe, ze. A mohl by jednoduse zahrnovat vic pripadu ... s tim, ze se x2 a x3 pouzivaji a treba v cyklu zvetsuji o nejakou hodnotu a na konci vypisou ...)
    1.7.2018 10:59 Pavel Křivánek | skóre: 29 | blog: Kvičet nezávaznou konverzaci
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
    printArgs(var1, var2, var3)
    {
    	printff("args: %d %d %d\n", var1, var2, var3);
    }
    
    main(argc, argv)
    int argv[]; {
    	printArgs(1);
    }
    
    vypíše args: 1 0 16402

    Jen hádám, že prostě v rámci funkce brali argumenty přímo z paměti relativně k vrcholu SP a uklid zásobníku se staral ten, kdo prováděl volání.

    I'm sure it crashed in the most type-safe way possible.
    1.7.2018 17:15 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
    Jo taky mě to tak připadá, dobrá betaverze jazyka :-D.
    1.7.2018 20:18 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
    Právě proto byla zrovna takhle céčková volací konvence navržena a funguje tak dodnes. Tedy až na to, že modernější ABI předávají prvních několik parametrů v registrech - např. na x86_64 je jich šest (%rdi, %rsi, %rdx, %rcx, %r8, %r9). Ale i pak pořád platí, že pokud volající předá víc parametrů, než si volaný myslí, že jich má být, bude to stejně fungovat (pokud souhlasí typy).
    30.6.2018 23:33 sad
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
    12.7.2018 13:18 .
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
    Tak schválně se nad tou otázkou proč getchar vrací int ještě jednou zamysli.
    12.7.2018 21:16 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
    Na chybové hodnoty by mohl vracet klidně i signed short :-P.
    13.7.2018 04:54 Radovan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
    Jenže on nevrací chybové hodnoty, ale znak nebo EOF. Což je 257 stavů, pokud teda nepracuješ výhradně se sedmibitovým ASCII.
    13.7.2018 18:58 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
    RTM:
    or EOF on end of file or error
    Každopádně rozumíme si. Prostě víc stavů než 256.
    14.7.2018 02:07 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
    Neznám platformu, kde by signed short (o kterém se píše v komentáři, na který jste odpovídal) pro reprezentaci 257 různých hodnot nestačil.
    14.7.2018 06:31 Radovan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
    Tak to bych chtěl vidět ty tvoje platformy, protože já na těch co znám do osmi bitů 257 různých hodnot opravdu nacpat nedokážu :-D
    14.7.2018 14:19 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
    Tak třeba gcc na i386, x86_64, ppc, ppc64, ppc64le, s390, s390x, armv7l, aarch64, … na všech má typ signed short 16 bitů, což na 257 různých hodnot bohatě stačí. Zato na příklad nějaké, kde by měl 8 bitů, vzpomínám marně. (Ale možná se nějaká taková kdysí dávno opravdu používala.)
    15.7.2018 12:23 Radovan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
    A jak to bylo na PDP-11, kde UNIX vznikl?
    15.7.2018 16:40 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)

    Tady osobní zkušeností posloužit nemohu, ale Kernighan a Ritchie ve své knize uvádějí, že to bylo… 16 bitů. A ani na žádném dalším systému, které uvádějí jako příklad v téže tabulce (Honeywell 6000, IBM 370, Interdata 8/32), nemá short méně než 16 bitů - a už vůbec ne tak málo, aby nestačil k zápisu 257 různých hodnot. (Abychom byli úplně přesní: na Honeywell 6000 má char 9 bitů - ale short 36, takže pořád ostře větší.)

    Takže se zeptám přímo: víte vy o nějaké reálně používané platformě, kde by měl datový typ short (resp. signed short) méně než 9 bitů?

    15.7.2018 17:19 Kate | skóre: 9
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
    Teď jsem se jen tak cvičně koukla na Power C na Commodore 64 a taky 2 byty. Taková platforma asi fakt existovat nebude :)
    15.7.2018 19:20 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
    Já to bral z wikipedie, kde píšou pro signed short at least [−32,767, +32,767].

    Ale zase ve světle toho novějšího blogpostu s ascii, kde to pro 128-255 podteče/přeteče by možná stačil i signed char.
    17.7.2018 18:31 Radovan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
    Není nic jednoduššího, než si osobní zkušenost pořídit: http://pdp11.aiju.de ;-)
    18.7.2018 21:11 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
    Důvod je poměrně jednoduchý: v Céčku nemá valný smysl definovat funkci, která vrací cokoliv menšího než int, jelikož její výsledek se díky integer promotions stejně okamžitě přetypuje na int. Vracet menší typ má smysl spíš jako dokumentace, případně to občas (třeba v případě booleovského typu) pomůže optimalizacím založených na rozsazích hodnot.

    Založit nové vláknoNahoru

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.