Snídaně (diskuse)

[budme hodni na retadry]

Měříš si přes den úroveň IQ, jo? Záslužné a věřím, že se k té stovce k večeru dohrabeš <3

[Petr Tomášek]

Ty máš určitě hodně přes 200, LOL.

[metal]

Co to je? Krevni glukoza?

[Petr Tomášek]

Jj. Freestyle Libre. Momentálně lze v ČR objednat pouze na předpis/na poukaz, takže kdo není diabetik, má oficiálně smůlu. Já jsem si pořídil na ebay-i z druhé ruky.

[Člověk z Horní Dolní]

Za kolik? Nechapu proc to neni volne prodejny, prece to nijak neskodi.

[Petr Tomášek]

Přístroj jsem koupil asi za 10-20 € na německém ebay, už přesně nevím. Spousta lidí tenkrát přecházela z verze 1 na verzi 2. Přístroj v.1 se ale dá přeflešnout, aby dokázal spoulupracovat se sensory v2. Přístroj v2 mám taky, ale je to na h*****o, protože do USB protokolu přidali šifrování, takže jej nelze zprovoznit pod linuxem.

Senzor pod 50€ většinou neseženeš.

Proč to není volně dostupný? Podle té internetové lékarny proto, že jich nemají dostatek, aby se dostalo na diabetiky. Takže jestli dnes to dostupný je, tak asi přišlo nové zboží.

Ale v USA to prý nechtějí volně prodávat proto, že by pak lidi nechodili k doktorovi a léčili se sami. Tvrdil to Peter Attiah v nějakém podcastu...

[Jendа]

Ale v USA to prý nechtějí volně prodávat proto, že by pak lidi nechodili k doktorovi a léčili se sami.

Zatímco u nás SÚKL reguluje jenom chemii (opakovaně jsem se ptal v náhodných diskuzích na internetu a vypadá to, že málokdo tuší jak a proč, a asi je motivace „lidi jsou lamy a ublížili by si“), FDA reguluje i HW a vypadá to že v USA si třeba jako nejde koupit brejle (ale nikdo nepíše že by mu zabavili brejle v balíčku ze zahraničí, takže v době online optik co shipují celosvětově už to není takový problém).

[Jendа]

Anekdota: při hledání té diskuze jsem našel článek, kde si člověk snaží vyrobit brejle, ale zjevně nepochopil jak fungují cylindry. Lidi jsou lamy (ale ne, to neobhajuje proč nesmí lamit s brejlema, když je povolené lamení v oborech s mnohem závažnějšími důsledky)

[Petr Tomášek]

vypadá to, že málokdo tuší jak a proč, a asi je motivace „lidi jsou lamy a ublížili by si“

Taky mi to přijde jako hovadina, soudný člověk si dokáže věci nastudovat. Ale daleko horší je, když ti doktor nechce udělat laborky a nejbližší laboratoř je daleko a když tam člověk přijde, tak se na tebe dívají jako na vraha, že si to člověk chce sám platit, bez doktora...

[Jendа]

Za kolik?

To mě taky zajímalo, čtečka za 1500 je docela snesitelná (jako možná by mikrokontrolér + displej + anténka mohlo stát míň, ale jako zase je to barevnej touchscreen a tak, a alespoň to není předražené řádově jako některé medical věci bývají), ale našel jsem v tom shopu to samotné čidlo, a to stojí víc než čtečka a je jenom na 14 dní (i to je docela zázrak, myslel jsem že tyhle věci vydrží tak 5). Takže docela pálka, ale to tyhle kontinuální monitory stojí a když máš DM1 tak to fakt chceš.

[Gréta]

mi to normálně de hodit do košiku vtom eshopu tvým :O :O

[Petr Tomášek]

Ha, tak ještě včera tam svítilo upozornění o poukazech.

[VoDo]

tak nesnidej, zer jen jednou denne

[Jendа]

Pokud umíte jenom mmol/l, tak je to 5.2. Ale nevím co to má značit, jsem holt chemik, nebo medik

[metal]

5.2 mmol/l je naprosto OK hodnota glukozy v krvi nalacno. Da se dosahnout i tak, ze si nekdo pri jidle da inzulin. Protoze umim jen mmol/l, tak nevim jak moc spravne jsou ostatni hodnoty glukozy na grafu.

[Petr Tomášek]

Inzulín v mém případě čistě endogenní.

Jestli ten pokles byl inzulínem nebo něčím jiným, těžko říct. Ono už to jestli  člověk při jídle sedí nebo vstane může mít na glykémii někdy větší vliv, nebo třeba stres...

[Petr Tomášek]

v krvi nalacno

Mimochodem, právě tady to na lačno nebylo, v tom je ten vtip.

[Petr Tomášek]

Značit to má to, že normálně glykémie po jídle jde nahoru...

[metal]

Pokud nebudes jist sacharidy (keto dieta a podobne), tak ti glukoza po jidle nevyleze.

[Petr Tomášek]

To nemusí být vždy úplně pravda, i bílkoviny mohou mírně cukr zvednout. Ale jo, nejsi úplně mimo. Jenom je legrační, když krevní cukr po jídle klesne...

[metal]

Pri glykemickem testu se stava, ze clovek vypije spoustu glukozy, telo detekuje rapidni rust glykemie a vyrobi vic inzulinu nez je potreba, inzulin odstrani glukozu z krve tak rychle, ze dokaze vyrobit hypoglykemii. To je ale trochu extrem.

Tezko z grafu poznat kolik sacharidu jsi mel k snidani, podle grafu asi moc ne.

Ale urcite si dokazu predstavit ze glykemie po jidle klesne.

[Petr Tomášek]

inzulin odstrani glukozu z krve tak rychle, ze dokaze vyrobit hypoglykemii

Jenže ta reaktivní hypogolykémie nastává ca. po 2 hodinách.

Ale urcite si dokazu predstavit ze glykemie po jidle klesne.

Aniž by předtím stoupla? A co teda způsobí nárůst inzulínu, když glykémie nenaroste? Jenom GLP-1? To se mi nechce věřit.

[_]

inzulin ti zacne stoupat, uz kdyz jidlo vidis, uplne stejna reakce, jako kdyz pri pohledu ci myslence na jidlo zacnes slinit - tzv cephalic response

[Petr Tomášek]

No jasně, ale ten nárust bude minimální. Navíc by ten inzulín musel fakt narůst o dost dřív, to je skoro hodinu po začátku snídaně, i kdyby ten senzor měl 15 minut lag, tak pořád je to pozdě.

[_]

tak brzo nebo pozde?

tech mechanismu je cela rada nastupuji postupne,zacina to myslenkou, pohledem, vuni, chuti atd. a silne tyhle podmety mohou byt tak, ze clovek omdli, zalezi na situaci

[_]

treba proto, ze bilkoviny casto cukr primo obsahuji? :) velka cast proteinu jsou ve skutecnosti glykoproteiny

[Petr Tomášek]

spíš kvůli glukoneogenezi...

[_]

bilkoviny zrovna nejsou preferovany substrat pro glukoneogenezi, plytvani aminokyselinami

[Petr Tomášek]

To záleží na profilu animokyselin ve stravě a toho, jaké aminokyseliny tělo potřebuje. Zbytek jde na energii...

[_]

to je ale spis problem veganu

kvalitni bilkoviny maji pomer dobry

[Gréta]

toje jako graf počtu nově nekaženejch na jipkách nebo kurz ňáký nový cryptoměny?? :O :O

[Petr Tomášek]

spi dál Grétinko

[Gréta]

tvl příště prostě řekni cukr a vim neasi :D :D ;D ;D

[Max]

Možná by to chtělo pro neznalé trochu rozvést. Nevím, co si pod tím mám představit? Něco dobrého? Něco špatného? Něco průměrného?
Zdar Max

[xxxs]

je to akoze v norme, ale je to na vrchnej hranici. asi je dobre, ze necukris. mozno by to chcelo trochu menej tuku a viac zeleniny.

[Jendа]

Zelenina je z buněk. Buňky obsahují DNA a RNA. Ribóza je cukr.

[xxxs]

myslim, ze sa vymedzuje voci cukru preto, lebo podvedome tusi(l), ze ma s nim problem.

[_]

coz plati v podstate o kazdem jidle, krome nejake syntetiky - i z rafinovaneho potravinarskeho oleje nebo margarinu se da extrahovat dna pro urceni puvodu atd.

[Petr Tomášek]

A?

[Petr Tomášek]

No, "na horní hranici je relativní". Třeba pro těžké diabetiky dávají cílový rozsah do 10mmol/l. V přístroji si tu horní hranici můžeš nastavit. Dolní taky, ale ta se nedá nastavit pod 70mg/dl (ca 3.89 mmol/l). Pěkně naprd, když chce člověk např. provozovat delší půst o vodě (>3-4 dni). Já si ten rozsah nastavil na 70-95 mmol/l = 2.7-5.3 mmol/l, protože mi to tak vyhovuje,

No, ale je pravda, že do nedávna ty senzory byly pro nediabetiky dost nepoužitelné, zvlášť když měl člověk trvale velmi stabilní anebo velmi nízký cukr (což je např. při dlpuhodobějším půstu fyziologické). Mělo to nějaký algoritmus, který postupen času začal tu naměřenou hodnotu cukru snižovat až o 2-3 mmol/l, takže mi to při půstu hlásilo trvalou hypoglykémii, i když měřením z kapilární krve mě to dávalo někde mezi 50-60 mg/dl, tj. 2.7-3.3 mmol/l.

Ale někdy v průběhu minulého roku zřejmě ty senzory natolik vylepšili, že jsou to očividně použitelné nejen pro diabetiky, což je dobře...

[Petr]

proč je to v nacističtině?

[Petr Tomášek]

OMG

[_]

A co jako? Pokud sis dal k snídani jen rafinovaný tuk zbavený veškerých sacharidů, tak co čekáš? Otravu cukrem? Ty přece nepapáš.

[Petr Tomášek]

4 vejce a kus sejra nejsou rafinovaný tuk, lol

[_]

nejsou, ale take je to plne cukru

[Petr Tomášek]

LOL

[Mayhem]

Co to ma byt? Tak mas v poradku cukr. K snidani sis dal nejaky polystyren, telo ocekava cukry na stepeni, neni co stepit jelikoz cukr nezeres, glykemie klesa...

[Petr Tomášek]

telo ocekava cukry na stepeni

to těžko

[Mayhem]

Proc si vlastne monitorujes cukr permanentne? Msa s nim problem?

[Člověk z Horní Dolní]

Ja jsem si cukr chtel merit ze zvedavosti, napriklad me zajimalo jestli nejak souvisi to jak se citim s mnozstvim glukozy v krvi.

[Petr Tomášek]

Nemonitoruji ho permanetně. Koupil jsem senzor, co vydrží 14 dní, to mi momentálně na to, co mě zajímá, stačí. Ne, s cukrem problém nemám, vypadá to tak snad? Ale dá se z toho vyčíst daleko víc než jen, zda-li máš "problém s cukrem"...

[JiK]

Jak je ten senzor zapojeny do krve?

[Petr Tomášek]

Nijak.

[Petr Tomášek]

Dobrá, tak abych nenapínal. Senzor snímá cukr v mezibuněčné tekutine (intrastitial fluid). Je to velmi tenká jehla, kterou ti to zapíchne do svalů.

[Jendа]

Počkej, a to tam zůstane rigidní jehla? Nerozmačkává to okolí při pohybu? Čekal bych že se to vytáhne a zůstane tam něco flexibilního.

[Petr Tomášek]

Máš pravdu, moc jsem to zjednodušil. Není rigidní, je flexibilní. Jehla je v aplikátoru, aplikátor vyhodíš.

[Jendа]

Psali tam že nějakou flexibilní hadičkou, takže hádám že to bude princip jak u "IV line" (taky to znám jenom z obrázků) akorát jenom do podkoží.