Bc. Kozzi (diskuse)

[jozka]

Slovy one tricatnice, "tety se mne na svatbach pribuznych ptaly, kdy uz prijde rada na mne a prestaly az kdyz jsem se jich na pohrbu jedne z nich zeptala stejne".

Gratulace!

[Clovek linuksu znalec]

Uz aby to bylo placeny, takhle studovat zadarmiko to se to zije co? Pak nema bejt stat v pici kdyz studuje kazdej debil a neni schopnej ani toho bakalare udelat v terminu. Nezapomen po deseti letech na vejsce zdrhnout do zahranici a vrat se jen kdyz budes nemocnej a budes potrebovat doktory, ty lemro. Jo a bez si vymenit vobcanku mas prece to Bc.

[kralyk z abclinuxu]

Roky studia navíc placený jsou, takže se uklidni Jinak jestliže je stát tam, kde píšeš, že je, vina vysokoškoláků to nebude.

[kozzi]

Zadarmo? Ja mel studimum vetsinu casu preruseni a jen na chvili jsme ho musel zase zapnout abych mohl ke statnicim a za tech par dni co jsme byl studentem po me chcou temer 10 000, takze mlc kdyz o tom nic nevis. Jinak ty dva roky navic jsme makal, takze jsme statu pomahal, skola za me nic neplatila a ja si na zdravotni peci odvedl podle me docela dost. Jinak nevidim duvod si vymenovat kvuli Bc. obcanku. Tu si vymenim az ji ztratim, ozenim se nebo mi prestane platit. A to jestli si tam dam titul zalezi, jestli uz tou dobou budu aspon Ing.

[Michal2]

Titul Bc. te opravnuje k plural majestaticus? Musis se ho ale naucit pouzivat. Spravne ma byt "jsme ho museli" a "jsme makali, takze jsme statu pomahali". Zkratka musis pouzit plural i pro sloveso.

[kozzi]

nee to je problem psani, nejak rychleji klepam na m nez na e, takze pak misto jsem napisu jsme

[manasekp]

Bc. titul se da dat do obcanky? To me ani nenapadlo teda. (taky bohuzel netusim kde mam obcanku)

[JiK]

je to nejaka vyhoda, kdyz mas titul v obcance? nekdo mi rikal, ze na uradech a u lekare se s tema lidma lepe zachazi, zejmena kdyz je ten titul nejaky lepci, jako MUDr. nebo tak, prej....

[manasekp]

Nevim, u Bc nejspis ne, na vizitku bych se to asi taky stydel napsal

[pan Klobouk]

No, já jsem byl teďkonc po 9 letech u dochtorky a bylo mi nabídnuto že jeden den co nemá ofiko ordinační hodiny je má, ale jen na tel. objednání a jen pro VIP. Příslušnost k VIP určuje kromě jiných parametrů i těch pár písmenek před jménem, dochtoři jsou na to nějak zatížený. Tolik inžinýrů co jsem si vyslechl než mi vzala vzorky všech běžně dostupných tělesných tekutin jsem si nevyslechl snad za celou pětiletku. Výhoda inžinýra je třeba v tom že mě kluci v kapele strkaj panáky se slovy "Tak se neinžinýruj a ťukni si s náma".

[njn]

doktorina je jen podnikani a vetsina doktoru nastesti nema na skole psychologii a pak hlavne zadny z nich marketing nebo sociologii. ale jinak priprav srst na strihane a nezapomen becet, nebo jen "krvacej" a cekej az te oskubou. vyjde to podobne.

[Hrabosh]

Mazej zpátky k lopatě, socko závistivá ....

[Bystroushaak]

Jako například, stát se vývojářem jazyka D a jeho knihovny phobos.

Přeji ti, ať se ti tyhle sny splní. Phobos nějakou tu práci ještě potřebuje :)

[kozzi]

Mimochodem, mam koupenou domenu dlang.cz a planuji tam rozjet stranky o jazyku D

[Bystroushaak]

Kdybys měl zájem o texty, tak můžeš převzít to co jsem napsal já. Osobně na tohle téma už moc psát nehodlám (nulový feedback, nulové uspokojení).

[xxx]

A materskou skolku si do zivotopisu pisete, hosi?

[kozzi]

Pokud je tam na to sekce tak proc ne :D

[rufuss]

Teď jsi Bc. Kozzi, ale potřebujeme i Mgr. Modelki s Kozzi.

[=^..^= AmigaPower®]

No nevim, v Polsku by si třeba Bc. nikdo na vizitku nedal, a hrozně se nám divěj, podle nich tím dáváš najevo že si nedostudovanej

[tydýt]

to se dělá, takhle mu kazit radost ze života

[Käyttäjä 11133]

Ve slušných zemích si lidi na vizitku nedávají žádné tituly

[Roslav]

Jj, presne. Kamos bol teraz v Norsku a tam sa dokonca vsetci zevraj krstnymi menami oslovuju a ich jazyk nepozna vykanie, nieto este aby tituly pouzivali.

[pc2005]

Tak já nevím, náš učitel matematiky na základce byl myslím jen Bc., ale za to level Igor Hnízdo .

[kozzi]

Tak po pravde o titulu to moc neni :). Jinak na zakladce jsem byl rad kdyz clovek co me ucil byl aspon par lekci predemnou. A ti nejlepsi byli ti na kterych to neslo poznat :D

[Bedňa]

Kamaráde, moc ti to prajem, poriadne zalej. Prečo D? Radšej U++ to je pecka, rýchlosť vývoja ako v Jave a pritom ešte rýchlejšie ako C++. Teda ja na to nemám čas, ale keď sa už dokopem napísať niečo pre desktop bude to U++. Pracuješ s Objektami a premennými, nie ako v minulom storočí like C/C++.

[Kozzi11]

Na UPP jsem se kdysi dival zkousel jsem i to TheIDE ale nejak moc me to nenatchlo, a pokud si to dobre pamatuji tak je to jen c++ framework tusim s nahradou STL. Jinak jazyk D je oproti tomu jazyk s modernejsima prvkama a lepsima vlastnostma nez c++

[Bedňa]

Je to framework, ale s prepísanými štandardnými knižnicami, ozajstnou správou pamäte, plus veľa ďalších knižníc, vo výsledku sa kód podobá na C++, ale je ďaleko kratší a prehľadnejší. Dá sa v D takto na pár riadkov napísať desktopová app?

#include <CtrlLib/CtrlLib.h>
#define LAYOUTFILE <Days/Days.lay>>
#include <CtrlCore/lay.h>

class Days : public WithDaysLayout<TopWindow> {

public:
    void Compute();
    typedef Days CLASSNAME;
    Days();
};

void Days::Compute()
{
    result = IsNull(date1) || IsNull(date2) ? "" :
             Format("There is %d day(s) between %` and %`",
                   abs(Date(~date1) - Date(~date2)), ~date1, ~date2);
}

Days::Days()
{
    CtrlLayout(*this, "Days");
    date1 <<= THISBACK(Compute);
    date2 <<= THISBACK(Compute);
}

GUI_APP_MAIN
{
    Days().Run();
}

Plus to má svoje IDE/RAD.

[kozzi]

Tak to neni ani tak o jazyce jako o knihovnach, jinak jelikoz se v D da psat vetsinou mnohem kratsi zapisi nez v C++, tak si dovolim tvrdit ze by to nemel byt problem :). Jinak delka zapisu je pro me docela malo podstatna vlastnost. Kdyz bude clovek chtit tak to naprasi na jeden radek :D.

[Bystroushaak]

Troufám si tvrdit, že rychlo vývoje v D je podobná jako v pythonu :)

[kralyk z abclinuxu]

Pracuješ s Objektami a premennými, nie ako v minulom storočí like C/C++.

Oproti čistému C++ to nemá co do objektovosti nic navíc. Jinak celkově není U++ nějaký unikát, podobné vlastnosti mají i Qt nebo wxWidgets... (konkrétně U++ budou blíž asi spíš ty wxWidgets).

Přepsaná základní knihovna taky automaticky nic nezaručuje, C++ STDLib je celkem kvalitní kus kódu.

[Bedňa]

Tak si prečítaj niečo od nich o STDlib a o tom že všetko niekam patrí, je to proste unikát. Majú moc dobré myšlienky, čo sa v C++ za celé roky nezmenili, vrátane toho že neexistuje správa pamäte a ani nemôže to celé vysvetľujú vo svojom projekte a U++ GC má :)

[kralyk z abclinuxu]

Jasně, že v C++ existuje správa paměti

a U++ GC má :)

Jestli to dobře chápu, tak nemá, používají stack-based memory management...

[Bedňa]

V C++ existuje správa pamäti

To si snáď nemyslel vážne

[kralyk z abclinuxu]

No a co sis myslel, že se v C++ používají číselné pointery natvrdo do paměti?

[Bedňa]

Jasne random zavolám NEW a C++ mi ho samo uvoľní

[kralyk z abclinuxu]

Memory management není to samé co GC. Mně se na C++ líbí, že nemá GC, a na D, že GC má plně ovladatelný.

[kushty]

Tak RAII jasně, ale to jsou zdroje obecně.

Zkoumal jsem D. Pak jsem se vrátil k C++. Přesněji řečeno jsem si dostudoval C0x11. To je o hodně jiný jazyk než to C++, které jsem se učil na vysoké. A to byl jiný jazyk, než to C/C++ předtím.

Je zcela normální napsat program a to třeba i nějakou hru (takže i grafika - třeba OpenGL kde se pod kapotou předávají odkazy do paměti, zvukový systém, ovládání atp.), bez jediného operátoru new. Jenom je důležité se pořádně naučit memory model a STL nebo Boost.

Kromě auto se dá psát i pěkně funkcionálně.

Ještě si rýpnu, v Javě je GC, ale vede to vývojáře k tomu, že se nestarají o žádné prostředky, jako například spojení do databáze, http connection. Když se ptají proč systém nefunguje, často mám chuť říct stačí "nebejt debil" a naučit se řemeslo pořádně.

PS: gz k BC, s D hodně štěstí, ale bojím se že ty co by ho využili tak zůstanou s C0x11.

[Bedňa]

Práve keď sa bavíme o C a C++ na čo vlastne C++ je? Vie objekty a to spasí svet? Buď píšem low level, alebo na druhej strane mám Javu, Python čo špinavú prácu urobí za mňa. C++ ako také bez dobrého Frameworku je zabitý čas. Som toho názoru že prasačiny za mňa má vybaviť jazyk/franework, inak to nedáva zmysel. Pokiaľ si mám ja obhospodarovať pamäť, premenné, otvorené spojenia, read error, tak idem na C.

[kralyk z abclinuxu]

C++ umožňuje high-level přístup aniž by se odstřihl od low-level a s naprosto minimálním overheadem (Java má vyšší, Python výrazně vyšší). To je v mnoha případech žádoucí. Navíc Java není moc příjemným jazykem s všema těma omezeníma...

[Radek Miček]

aniž by se odstřihl od low-level a s naprosto minimálním overheadem

Bohužel low-level programování v C++ (a ani D) není bezpečné.

Navíc Java není moc příjemným jazykem s všema těma omezeníma...

Jakoby C++ žádná omezení nemělo.

[kralyk z abclinuxu]

Bohužel low-level programování v C++ (a ani D) není bezpečné.

No to není, v C++ není žádné programování bezpečné, je to vysoce nebezpečný jazyk

[Bedňa]

Tak včerajší názor bol čiastočne skreslený promile No C++ má kolové spoločné s high-level. V mojom ponímaní ukazovatele z minulého storočia nemajú slúžiť ako primárna práca s dátami, ale je dobré keď tam tá možnosť je.

[kralyk z abclinuxu]

No C++ má kolové spoločné s high-level.

No tak Java o nic víc high-level není. Python ale už ano s dynamickým typováním atd... Koneckonců je to skriptovací jazyk.

[pavlix]

High-level není o statickém/dynamickém typování (Java mimochodem dynamické typování má). A ty jazyky nejsou až tak moc low/high level jako jejich konkrétní použití. V tomhle je z hlediska low-level (prostřednictvím céčkovských knihoven) Python pokud vím schopnější než Java, ačkoli běžné použití pythonu využívá větší abstrakce a máš tedy rozhodně pravdu v tom, že je oproti ní víc high-level.

Že je to (mimojiné i) skriptovací jazyk taky nic moc neříká o tom, jestli je low-level nebo high-level, zvlášť pokud v něm zrovna nepíšeš skript, ale tvoříš aplikace.

[kushty]

Zabitý čas je s Javou. Ta se drží tak zpátky, že ji i C++ předběhlo a to o dost.

C++ má svojí standardní knihovnu STL, s jediným problémem, že každý výrobce překladače si ji dělá po svém. Pak je to Boost (boost.org). To jsou dva základy, které méně či více dělají správu prostředků jednodušší. To, že Java dělá jakýkoliv resource management za programátora, jsou poměrně špatné předsudky začínajících programátorů. Není dobré si plést implicitní memory management s "ono se to o sebe nějak postará". try with resource je taková obezlička.

Už ani nepočítám kolikrát jsem musel řešit "Too many open files", což je vyčerpání descriptors, v linuxu tedy i sockets, protože jim nikdo neřekl, že je nepotřebuje ( stačí netstat -t ' grep TIME_WAIT ). O dost dál je J2EE, bohužel se v něm programuje docela blbě. Java 8 přinese closures, ehm lambda, oni to nejsou closures. Tak si říkám, že když to javisti pochopí, budou chtít víc a to zvedne zájem o komunitní fixpack jménem Scala.

V C++ máme něco ve smyslu vector<int> v; v.push_back( 1 ); v.push_back( 2 ); //... for_each( v.begin(), v.end(), [] (int val) { cout << val; } ); což je for each s lambda. Ještě třeba auto. Když už diamant, tak na správné straně (levé).

Python je o dost lepší, teď v něm hodně píšu. Jediné co mně na něm vadí je určitá nekonzistence. Ale pořád nevidím, že soubor, který se otevře, se sám zavře...

[kralyk z abclinuxu]

V C++ máme něco ve smyslu

vector<int> v;
v.push_back( 1 );
v.push_back( 2 );
//...
for_each( v.begin(), v.end(), [] (int val)
{
    cout << val;
} );

což je for each s lambda.

Což o to, že v Javě není lambda, ještě není žádná tragédie, koneckonců C++ ji nemá moc dlouho, mnohem horší je, že v Javě neexistuje ekvivalent vector<int> v; (bez 3rd party knihoven).

[kralyk z abclinuxu]

Ještě si rýpnu, v Javě je GC, ale vede to vývojáře k tomu, že se nestarají o žádné prostředky, jako například spojení do databáze, http connection.

+1, zrovna nedávno jsem musel tohle řešit na jednom Java projektu.

[Agent]

RAII?

[kralyk z abclinuxu]

Tak to Dčko bych ti určitě přál. Bude zajímavý sledovat jeho vývoj...