Recenze: Sun Storage 7110 Unified Storage System (diskuse)

[kyytaM]

Fajn clanok, privital by som aj viac z tohto sudku (storage, SAN/NAS, high availability, multipathing, clustre, real world skusenosti, prepojenie s virtualizacnymi rieseniami...), mnoho ludi s tym bezne nema moznost prist do styku a ako mensie firmy rastu (a bohatnu :D), tak jedneho dna to moze byt aj aktualna tema pre nich. :)

[Käyttäjä 11133]

Chystám se ještě sepsat něco o NetAppech, respektive už mám napsáno tak 90%, ale ještě to musím přečíst (pfff :D ) a něco poupravovat asi :)

mnoho ludi s tym bezne nema moznost prist do styku a ako mensie firmy rastu (a bohatnu :D), tak jedneho dna to moze byt aj aktualna tema pre nich. :)

O jej, ať to raději outsourcujou, nebo mi jich bude líto :D

[gtz]

O jej, ať to raději outsourcujou, nebo mi jich bude líto :D

Nechápu proč, od HP/DELL apod. koupíte DAS/SAN s plnou podporou. A outsorcing nějak nemusím. Outsorcing je smrt pro malé IT firmy popř. i pro pracovníky IT co tam dělají.

[Käyttäjä 11133]

Protože pokud se jim o enterprise storage má starat stejný šmudla jako o Windows servery, unix servery, Exchange,... tak potěš koště :) S největší pravděpodobností nebude umět pořádně ani jedno... Člověka který by to uměl všechno pořádně malá společnost nezaplatí.

[gtz]

Jak jsem psal vždyť od HP/DELL apod. lze získat jak SW tak i HW placenou podporu. Je to sice ranec peněz za CAREPACKy, ale i tak se dá. Já nějak outsorcing nemusím, povětšinou správu SANu dělá firma, která to dodá.

Zase to když si někdo něco někde koupí "třeba Promise FC" za pár korun, dá si k tomu SATA disky, pak mu nezbývá než to spravovat sám popř. si někoho zaplatit. Ale zase se DAS pole zase tak moc nekazí.

[Käyttäjä 11133]

Jak jsem psal vždyť od HP/DELL apod. lze získat jak SW tak i HW placenou podporu. Je to sice ranec peněz za CAREPACKy, ale i tak se dá. Já nějak outsorcing nemusím, povětšinou správu SANu dělá firma, která to dodá.

Můžeš mi říct co jiného to je, než outsourcing?

[gtz]

klasický servisní balíček, když se něco po... outsorcingem si představuji celkový servis a podporu na vše řešení. Samozřejmě lze i takto. Jen najmout externí správce na toto.

[Michal Ludvig]

Takhle nejak bych si predstavoval mistni hardwarove novinky (nebo treba i ne-novinky) misto tech nekonecnych pindu o grafickych kartach a novych i kdyz nicim prevratnych disku/atomu/... Mozna nejake "enterprise hw news" Treba co je noveho ve svete ne-x86/x64 procesoru a serveru, neco o storage zarizenich, technologiich paternich siti, atd. Navic tyto kousky zeleza maji obvykle moralni zivotnost mnohem delsi nez si nadseni recenzenti nejnovejsich grafickych karet dokazou vubec predstavit, takze by podobny clanek vydrzel aktualni vyrazne delsi dobu nez typicke vydani hardwarovych novinek

[martin()]

+1

[oxymoron]

+1

[Käyttäjä 11133]

O jej, do čeho jsem se to zavrtal? :D

[Milan Jurik]

Dekuji za prihlaseni se k aktivite, take si rad poctu

[Non_E]

Naprosto souhlasím.

[Pavel]

Opravdu pekny clanek!
Taky se primlouvam za nejake dalsi pokracovani...

[xxx]

No nevím. Nikdy jsem nějak nepochopil v čem je ta výhoda (a to jsem měl na hraní i starej SunStoredge s FC). Jasně je to barevnější a přijde to v jedné krabici. Jenže čím se to teda tak liší od vlastní stavebnice s kvalitními komponentami. SW je fajn, ale asi by to chtělo nějak víc rozvést třeba ty pokročilé funkce. Ani po přečtení tohodle článku nechápu proč bych měl dát o nějakých 100.000 navíc.

[Zdenek]

Ja vim proc Az se to podela, tak za to muze SUN ne vy

[Käyttäjä 11133]

1. až se ti to posere může zta to sun, ne ty... 2. pokročilé funkce - replikace

a ano za tohle se moc dát navíc 100k nevyplatí, ale specializované řešení jako například NetApp MetroCluster... to si na koleně nepostavíš, nebo jo, ale bude to stát za starou belu... Ale obecně storage systémy se hodí pro systémy ve kterých využiješ například FC disky, když vezmeš v potaz cenu FC disků, tak nějakých pár drobných za kontroler tě už nemůže rozhodit

[Milan Jurik]

FC disky? FC pole OK, ale FC disky jsou v dnesni dobe uz dost jen marketingove povidani pro bohate zakazniky

Dalsi vyhodou je, ze takoveto boxy maji obvykle vyssi stupen integrace (mensi zaber mista, mensi spotreba), ktery u na kolene postavenych stroju nedostahnete.

A jestli JiriL mysli ten StorEdge, ktery si myslim, ze mysli, tak tenhle box je prece jen o necem jinem (deli je radka let a tohle neni jen kus HW)

[Käyttäjä 11133]

FC disky? FC pole OK, ale FC disky jsou v dnesni dobe uz dost jen marketingove povidani pro bohate zakazniky

Ano, MetroCluster si bez FC disků postavíš, že? Co je tou správnou technologií dneška, která nabízí minimální latenci pro vysoce vytěžované databázové systémy a vysokou spolehlivost?

(deli je radka let a tohle neni jen kus HW)

Ano, řádka let je možná dělí a tohle možná není jen kus HW, ale pokud bych měl volit, pořád bych volil NetApp. :)

Byl jsem už na hodně prezentacích různých produktů, Hitachi, Sun, HP,... ale nevím proč... nikdo mi nikdy neukázal jak udělat database recovery na těch jejich produktech pod 1 minutu

[Milan Jurik]

FC disky? FC pole OK, ale FC disky jsou v dnesni dobe uz dost jen marketingove povidani pro bohate zakazniky

Ano, MetroCluster si bez FC disků postavíš, že? Co je tou správnou technologií dneška, která nabízí minimální latenci pro vysoce vytěžované databázové systémy a vysokou spolehlivost?

Neni uz NetApp posledni, kdo s FC disky exhibuje? FC disky naopak dnes vnitrne zastaravaji, protoze jsou naprosto malinka cast trhu, to uz i SATA casto dostava novejsi vnitrnosti. A vzhledem k propojovacim technologiim dneska uz to neni brzdou nejaky ten patek, brzdi vlastni disky (a proto mame hracky typu F5100 ).

(deli je radka let a tohle neni jen kus HW)

Ano, řádka let je možná dělí a tohle možná není jen kus HW, ale pokud bych měl volit, pořád bych volil NetApp. :)

Byl jsem už na hodně prezentacích různých produktů, Hitachi, Sun, HP,... ale nevím proč... nikdo mi nikdy neukázal jak udělat database recovery na těch jejich produktech pod 1 minutu

U tebe me vyber volby NetAppu neudivuje a rad bych videl database recovery pod 1 minutu u NetAppu na slozitych opravdu vytizenych systemech, ne to, co ma v CR Jinak vydrz na Oracle, SUN v tomhle oboru teprve v podstate zacina (a nebo se vraci, to je o uhlu pohledu)

To, ze NetApp si uzitim technologii vyvinutych jinde za ta leta udelal velice dobry system, o tom zadna, jen by se mel probudit a uvedomit si, ze cas se posunul

[Käyttäjä 11133]

U tebe me vyber volby NetAppu neudivuje

Můžu já za to, že mají dobré produkty? :D

rad bych videl database recovery pod 1 minutu u NetAppu na slozitych opravdu vytizenych systemech, ne to, co ma v CR

Nevím, já myslím, že pořádné NetAppy v ČR nikdo nemá :) Proto taky nedělám pro české zákazníky :D

[gtz]

Prezentace je jedna věc, database recovery se na seminářích nepředvádí, produkty např. HITACHI AMS apod. tam je database recovery plně v rukách systému, který běží na AMS. Ano AMS pole jsou v různých segmentech od SMB po HI-Enterprisse. Vždy záleží na presentaci jaké společnsoti jste byl a jaký model se předváděl.

FC disky bohužel jsou zatím jedny z nejspolehlivějších a nejvýkonějších ....( nevím proč, ale nemám rád FC-SATA od HP ), ty jejich dual potvory mně taky občas pijí krev ( FATA ).

[xxx]

Je to on . Ja jsem spsi chtel naznacit, ze chapu ty vyhody co jsou popsane v clanku. Dokazu si predstavit, ze v te stredni firme se ty penize usetri na mzdach admina, ktery by se mel starat o zbastlene reseni. Otazkou je kolik toho casu je potreba na zbastleni vlastniho reseni pro nejakou malou firmu, nebo pro jake konkretni! ukoly prestava byt mozne, nebo prilis casove narocne, neco zbastlit. Ty StorEdge meli tusim v paru zajimave moznosti redundance, kterou by clovek uz na koleni nejspis nezbastlil.

[Milan Jurik]

Zalezi na tom, jak moc mala firma a jak cenna jsou data na takovem stroji ulozena. Take u te male firmy se vyplati prave i to, ze nemusi resit nejakeho admina, co to zbastli a spravuje, staci na to admin, co spravuje firemni Exchange a o HW vi tolik, ze se da koupit v Alze. Ty si vyhrat muzes, vis jak na to. Ale az z dane firmy odejdes? Kdo to po tobe prevezme? Udelas takovy pekny "cool" klikaci system? A kdo bude znat vnitrnosti? Tech par desitek tisic se muze i male firme vratit drive nez bys cekal.

Pravda je, ze dnesni ucetni casto pocitaji na ctvrtleti a tak je zajimaji okamzite naklady a ne ty budouci

[xxx]

To je pravda. Umozni to nabalit na jednoho cloveka vetsi okruh vykonavanych cinnosti. Zejmena v okamziku, kdy by bylo treba najmout dalsiho admina, pak opravdu vynikne uz vyhodnost tehle krabice.

[gtz]

Rozdíl u SINGLE / DUAL Controlleru na třeba FC/SATA je cca 2000€ což není zase tak moc na to, že bude systém spolehlivý. Storage systémy nejsou jen FC-FC, ale snad FC-SATA, FC-SAS,FC-SCSI. Musíme si, ale objektivně říci, že FC-FC jsou nejdražší, ale i nejspolehlivější.

No stále je velký rozdíl mezi FC(15K) a SAS(15K). FC má stále větší spolehlivost než SAS.

[Milan Jurik]

No stále je velký rozdíl mezi FC(15K) a SAS(15K). FC má stále větší spolehlivost než SAS.

Mate nejaka statisticka data, ktera to tvrzeni podporuji? Na vicemene shodnych systemech.

[gtz]

Statistickou bohužel ne. Zákazník vždy voli FC disky ( u levnějších SATA ) a jak jsem se o tom bavil se svým dodavatelem Storage, tak FC disky stále jsou spolehlivější ( no kdoví jak to bude za pár let ..)

Pokusím se ho zeptat zda má nějakou statistiku, kterou by mohl postrádat.

[gtz]

Informace o testech polí apod. lze najít i zde Specifikace testů PDF

Popř. zde jsou i ostatní věci k tomu SPC1

[Hlípa]

Jinak to reseni je postavene nad OpenStorage projektem. Samozrejmne jsou tam pridany nejake vlastnosti navic a je to predinstalovano na HW, ale zaklad je tentyz.

[sunsparc]

Zajímalo by mě proč autor píše, že Sun nabízí pouze low-end a mid-end storage, když se podívám tady na ten 48T storage, nepřipadá mi moc low/mid-end... Jak je to tedy s tím škatulkováním?

[Milan Jurik]

Mno, Thumper je svym zpusobem low-end/mid-range (schopnosti systemu, neni to jen o kapacite, ale o pridavnych funkcich) SUN ovsem take nabizi to, co autor povazuje za high-end, nebo snad devitkovou radu pocita za mid-range?

[gtz]

Příloha:

• es6642.jpg (10462 bytů)

Nevím za tu cenu bych asi do něj nešel ( celkem moc drahé, ale jako SUPER-NAS vynikající).

Pro svého zákazníka jsem nedávno cenil toto :

FC/SAS(SATA) RAID, RAID 6 on ASIC, 19”, 4 U, 2x 4 Gbit FC to host, 1 SAS expansion port, 512 MB cache, 
42x 500 GB SATA enterprise disk, 7,200 rpm, 2 FC cable, 2x SFP, slide rails included 
Plnohodnotný DAS 

Cenově to vycházelo někde kolem 11 000€ (disky 1TB zase nejsou o moc dražší)

[Milan Jurik]

Mno, on ten system je x86 "high-end", s vyladenym prutokem dat do extremu. Tezko rici, zda vami navrzeny system by mel odpovidajici parametry.

[gtz]

Má odpovídající parametry pro SAN. Není to HI-x86 je to prostě rychlý cenově dostupný systém pro velko-kapacitní ukládání dat.

Samozřejmně je to DAS, není to NAS-x86 je to prostě pole.

[Käyttäjä 11133]

Protože kapacita není všechno šmudlo :) Respektive při rozdělování jsem kapacitu vůbec ani nebral v úvahu :)

[sunsparc]

Zajímalo by mě proč mne autor nazývá šmudlou :) Cožpak jsem řekl něco tak hrozného, že jste mne musel jmenovat šmudlou? Nevím proč lidé mají potřebu se nad jiné neustále povyšovat, nemám z toho radost, dávám mínus.

[Käyttäjä 11133]

Nevím proč lidé mají potřebu se nad jiné neustále povyšovat, nemám z toho radost, dávám mínus.

Nevím proč lidé musí z hloupého popíchnutí dělat velblouda :)

[sunsparc]

Já zásadně žádné velbloudy nedělám, od jisté doby se specializuji pouze na žirafy, takže kdyžtak tak, ale jinak já vám stejně nemůžu dát mínus, protože tady nemám účet.. :)

Ale jestli mohu, rád bych si také rýpnul - máte na hlavě banán s citrónem :)

[trekker.dk]

Pleteš si to tu s rootem, tady se mínusy nedávaj, i když máš účet. Takže pro tebe:

-1

[cthulhu]

v dnešní době se něčemu, co má "pouze" 2x service processor + kupu disků říká maximálně midrange, pokud chcete vědět, jak funguje enterprise, podívejte se na architekturu např. EMC (Symmetrix) /Hitachi

[darkenik]

mno neviem, so Sun Storage-om som nerobil, ale pokial viem, tak bezi tam solaris, a filesystem a volume manager je tam ZFS, ktore vie robit, krasne snapshoty. tak nevidim dovod, preco sa na storage nedaju robit. Minimalne by sa dali robit, keby sa clovek prihlasil , nie do aplikacie, ale do systemu.

[sunsparc]

Mám také moc rád ZFS a snapshoty a tak, je to fakt paráda, rychlé, pohodlné..

[Käyttäjä 11133]

Sice umí dělat snapshoty, ale u iSCSI lun, či databází se nebude jednat o konzistentní zálohy.

[petr_p]

Na to stejně potřebujete součinnost klienta, co zapisuje. Nebo mi uniká nějaké kouzlo, které opravdu drahé systémy používají?

[Käyttäjä 11133]

Na to stejně potřebujete součinnost klienta, co zapisuje

A to je ta pointa, jmenuje se to Snap Manager for UNIX, Windows, Oracle, SAP, Exchange, MS SQL,... :) SUN nic takového nenabízí, NetApp ano. :)

[m;)]

ako to teda funguje prosim ?

[cthulhu]

to co tu Mr.Stopka prezentuje se dá řešit i jinak a NetApp na to určitě nemá monopol (viz. např. FalconStor - nejsem dealer). To, že takové řešení Sun neprodává, nemusí být nutně tím, že by to neuměl, ale třeba tím, že má jiné cíle a tedy i jiné produktové portfolio. Spousta vendorů má sice "vlastní" storage, ve skutečnosti to je krabice někoho jiného se svým firmwarem/logem.

[Ondar]

No nevim no. Mám ve firmě obojí - jak plnohodnotný NAS od NetAppu (FAS270) tak vlastní fileserver postavený "na koleně" - RHEL 5.4 s připojeným Dell MD3000 diskovým polem (to je v podstatě jen krabice na disky s řadičem). Takže mohu srovnávat:
NetApp:
1. perfektní funkčnost a servis
2. Extrémně drahé - proto tu máme ještě ten druhý fileserver

Dell:
1. Funkčnost nedosahuje úrovně NetAppu (a to i po tom, co jsem zrušil partition tabulku na svazcích, takže mohu pole nafukovat bez rebootu jen přidáváním disků). Třeba na stabilitu a funkčnost NFSv4/Kerberos zatím linux na NetApp nemá.
2. Zlomková cena a zatím stejná spolehlivost
3. Rychlost srovnatelná s NetAppem (někdy je rychlejší Dell, někdy naopak)

Také argument že se o to musím starat moc neobstojí, protože:
a) Pokud se to pokazí, mohu za to v obou případech v prvé řadě vždy jako admin já (nikoho už nezajímá s kým mám kontrakt nebo ne).
b) Ten fileserver bych tak jako tak musel mít, pač plní další důležité úlohy, takže bych ho musel spravovat tak jako tak.

[MaFy]

Moc pekny clanek. Deuji.. Takovych clanku by se tu melo objevovat mnohem vic..

[Nuphar]

Souhlas!

[Nuphar]

No, možná jsem poněkud mimo, ale stejně se zeptám: v jakých cenových rovinách se pohybujeme? V jaké úrovní? Nedávno jsme na katedru koupili NAS od Synology - krabička na 4 x 2 TB disky, uvnitř čistý Linux (s oblibou to ovládám přes SSH), k dispozici špičkové klikátko z CGI skriptů, všemožné služby, na které si vzpomenete pro web, FTP, Linux, Mac i Windows. I se záložním zdrojem za asi 27 000. Mají i rackovací verze, ale tichá krychlička o hraně 25 cm je také celkem fajn.

[Käyttäjä 11133]

Pohybujeme se v cenové hladině v řádu statisíců korun :)

[darkenik]

Inac zaujimal by ma ten clanok o fibre channeloch a fibre channel over ethernet