HW novinky: Představeny desítky procesorů Skylake (diskuse)

[pushkin]

Další, co neví, co je to IP:

Tělo je chráněno proti vodě/prachu krytím IP65/68, ...

IP v sobě zahrnuje ochranu proti vodě a prachu zároveň. IP68 znamená, že vyrobené zařízení je zcela prachotěsné a odolává dlouhodobému ponoření do vody, zatímco IP65 znamená, že zařízení je zcela prachotěsné a odolává působení stříkající vody (ale ne dlouhodobému ponoření). IP65 tedy vylučuje IP68, zatímco IP68 v sobě již zahrnuje IP65. Než zopakujete nějakou kachnu z iDnes, tak si prosím zjistěte, jak to ve skutečnosti je...

[David Ježek]

já vím jak krytí IP je definováno, já jsem to studoval, víme? jen po těch téměř 11 redaktorských letech mě už přešla chuť řešit neschopnosti markeťáků píšících tiskové zprávy a specifikace na webech výrobců.

[pushkin]

Já právě taky a poměrně často to aktivně řeším (alespoň ve smyslu ČSN EN 60034-5), proto mě to tak praštilo do očí (ještě v kontextu toho, že totéž psali v onom jmenovaném bulvárním plátku). Proč ale nenapsat něco ve stylu:

Tělo je chráněno proti vodě a prachu krytím IP65/68 (alespoň takto zvláštně jej definuje výrobce), ...

Tím by bylo jasné, že si o markeťácích, kteří jsou schopní zplodit leccos, myslíš totéž co já a řada dalších

[David Ježek]

svým názorem na markeťáky se nijak netajím, takže jsem neměl potřebu jej holt zrovna tady konkrétně ventilovat. to by kolikrát HWN nebyly o ničem jiném, než o mém dehonestování markeťáků...

[Heron]

Takže tvůj podpis u článku nic neznamená? Nebo znamená jen tolik, že je to kompilát cizích textů?

[David Ježek]

tak jsem z toho holt neudělal elaborát o tom, jakej je markeťák Sony "blb", nebo jsem neudělal megastudii, jaké to IP krytí vlastně je a hned je problém? věřím, že čtenář si to umí přebrat sám (tj že to je buď A, nebo B a současně "markeťák Sony je divnej"). nebo ti dnes Tome hýbe žlučí jiný text na jiném serveru? Protože "kompilát" vypadá fakt jinak.

[Heron]

Fakt nehýbe. Dokonce jsem na něj dal další odkaz. (Pokud by hnul, tak o tom podle Streisang efektu raději držím ústa.)

To není o elaborátu o tom, jak je někdo blb. Tento text přinášíš ty, je tam tvé jméno. Pokud já něco napíšu a ještě se pod to podepíšu, tak si za tím prostě stojím (fuj to je zprofanovaná věta). Ty jsi napsal IP65/68 a podepsal jsi se pod to. Není tam vysvětlující text, že se jedná o citát nějakého blba. Není tak ani náznak ironie. Pokud je to chyba, a každý děláme chyby, mělo to být jednoduše opraveno.

(Já jsem navíc nereagoval na krytí, ale na tvůj komentář.)

[Sinuhet]

Souhlasím.

Ale na podobné věci jsem si již zvykl, dokonce i na abclinuxu, tak bych to moc nehrotil. Ale já bych to tam nenechal, právě kvůli tomu podpisu. Pokud se pod to podepíšu, alespoň vyfiltruji fakta, a napíšu třeba obskurní "Sony se chlubí vysokou odolností IP", čtenář si případně zjistí sám ze zdroje, jaké to krytí vlastně je.

[Michal Kubeček]

Sony … vyrábí ty nejlepší fotografické snímače na světě.

Zdroj?

[David Ježek]

zdroj: David Ježek, nejvyšší bytost tohoto i přilehlých vesmírů.

[Michal Kubeček]

Rozumím. Já jen že tak, jak to bylo napsané, to znělo spíš jako něco objektivního než osobní názor, tak jsem se radši zeptal, jestli mi něco neuniklo.

[Falcon]

Zdroj ??? vseobecne znama informacia ... SONY vyraba cipy pre roznych vyrobcov zrkadloviek a je spicka vo svojom obore ... co tak si najskor nieco sam zistit a precitat namiesto neschopnej otazky "zdroj ???"

[Michal Kubeček]

vseobecne znama informacia

Všeobecně určitě ne.

SONY vyraba cipy pre roznych vyrobcov zrkadloviek

Zdaleka ne všechny - tím spíš, že sami už vlastně nějaký pátek zrcadlovky nevyrábějí.

a je spicka vo svojom obore

To nepopírám - ale je to úplně jiné tvrzení než "vyrábí ty nejlepší fotografické snímače na světě".

co tak si najskor nieco sam zistit a precitat

A vy máte výsledky nějakého nezávislého testu, který by to potvrzoval? Já o takovém nevím, tak jsem se zeptal.

[Falcon]

OK ... vseobecne dostupna ... postaci pohladat na nete, SONY Alpha ti zrejme potom asi nic nehovori ked tvrdis ze nevyrabaju. Svet poloprofi a profi sa viac toci okolo Canon a Nikon a mozno tretia Sony Alpha ... ak neberiem do uvahy PROFI stredoformaty Phase One, Hasselblad atd. Ich svetlocitlive cipy sa nachadzaju v roznych DSLR od Nikonu a tiez rozne komapkty + smartfony. Pripajam nejale linky: http://connect.dpreview.com/post/7228456320/sony-has-40-percent-share-of-image-sensor-market http://www.wired.com/2015/06/sonys-new-sensors-exciting-new-cameras/

[Michal Kubeček]

SONY Alpha ti zrejme potom asi nic nehovori ked tvrdis ze nevyrabaju

Ale říká - a právě proto, že říká, vím, že v současné době (a odhadem 2-3 roky nazpátek) Sony žádné DSLR nevyrábí.

http://connect.dpreview.com/post/7228456320/sony-has-40-percent-share-of-image-sensor-market

1. Podíl na trhu neříká vůbec nic o technické úrovni výrobků. Které hodinky jsou považovány za kvalitnější, Omega nebo Swatch? Čí auta jsou technicky na špičce, Ferrari nebo Volkswagen? A které z těch značek mají větší podíl na trhu?

2. Když si ten článek přečtete pozorně, dočtete se, že se v něm uvádí, že Sony ten podíl na trhu má hlavně díky tomu, že dodává senzory do mobilů všech možných značek. To asi nebudou ty "nejlepší senzory na světě", že?

Svet poloprofi a profi sa viac toci okolo Canon a Nikon a mozno tretia Sony Alpha

Takže si to zrekapitulujme: Canon AFAIK používá výhradně své vlastní snímače, Nikon sice pro část svých DSLR používá senzory od Sony, ale nejedná se o "vlajkové lodě", spíš o střední a nižší třídu. A pak je tu samozřejmě zmíněný středoformát a větší, ale ani tam jsem nezaznamenal, že by značka Sony nějak vládla. Takže jsme zpět u toho, že Sony sice má největší podíl na trhu, že produkuje (i) velmi kvalitní senzory, ale tvrzení, že jde o "nejlepší senzory na světě" je hodně nadsazené.

[Falcon]

Takze v podstate sme dospeli k zaveru ze tvoj "Zdroj ?" bolo len podrypnutie a celkom vies hladat info a aj vyjadrit nazor.

[Michal Kubeček]

Nebylo to rýpnutí, zase tak pozorně to nesleduju (nové tělo se ještě pár let kupovat nechystám), takže jsem opravdu chtěl vědět, jestli se opravdu v poslední době něco tak zásadně nezměnilo, nebo jestli šlo spíš o vyjádření osobních preferencí autora.

[Falcon]

OK. Mna len uz poslednej dobe rozculuju reakcie typu "..ukaz zdroj inak ti neverim.." tak preto som hodil hned kritku. K tym "body" podla mna sa v dnesnej dobe neoplati ziadne telo ktore ma viac ako 20-24 MPx. Nakolko dnesne objektivy (komercne dostupne)dostahuju kvalitu tak okolo 20 MPx. Zdroj ti nedam pretoze si uz nepamatam presny clanok ale bol niekde na http://www.kenrockwell.com/index.htm alebo http://www.dpreview.com/ a aj na inych weboch som sa stretol s touto info.

[Michal Kubeček]

K tym "body" podla mna sa v dnesnej dobe neoplati ziadne telo ktore ma viac ako 20-24 MPx.

V tom taky moc smyslu nevidím. Rozumnou hranici bych viděl tak 12-15 Mp u APS-C a 25-30 Mp u fullframe. Sám mám 18 Mp APS-C (Canon 7D) a cítím, že už je to trochu "za hranou".

[kyknos]

Kdyby to byly skutecne pixely a ne subpixely, mozna by to za hranou bylo. Ale nejsou.

[Peter Golis]

Zdroj je tu, ale týka sa Canon. Sony mu momentálne nesiaha ani po členky.

Ale na druhú stranu, tie ich mydlové krabičky Sony Cyber-Shot DSC-RX100 mali celkom dobré vlastnosti [flame]na to aký prťavý kompakt to bol[/noflame].

[David Ježek]

ten snímač se vyznačuje tím, že je velký. kdyby sony v téhle velikosti udělal ten svůj 20Mpix 1" RS BSI CMOS, tak to bude zcela jiná káva.

[Peter Golis]

Ktorý? Ten 250-megapixel APS-H je menší ako 35mm full frame. Reagoval som na tvrdenie že Sony je najlepší. Nie je, ani v kategórii pinhole fotomobilov.

[David Ježek]

ty o koze, já o voze. achjo.

[Peter Golis]

Na eventualitu že by Sony vyrobilo 20Mpix 1" RS BSI CMOS o veľkosti APS-H som nepomyslel, to je pravda. Ale c tom prípade by bola iná káva porovnávať 20Mpix s 250Mpix.

Ach, áno.

[David Ježek]

nikoli, já hovořím o tom, že kdyby sony na bázi tehcnologie kterou vyrábí a "řeže" ty 1" 20Mpix čipy, udělala fullframe, nebo tento APS-H, hned by 250Mpix canonu vypadalo jinak. naprosto nechápeš. ale dobrá, donutil si mě holt udělat to, na co jsem byl línej:

1) canon 250mpix apsh = přesně 246,708 Mpix na 29,2x20,2mm = ~590mm^2 => 0,418Mpix/mm^2

2) sony 20M 1" = přesně 19,962 Mpix na 13,2x8,8mm = ~116mm^2 => 0,172Mpix/mm^2

ano, vidím že je to o dost méně než jsem hrubě hlavou odhadoval, takže si dovolím do výpočtu připojit právě xperii Z5 z tohoto článku a její:

3) 23Mpix 1/2,3" čip (přibližně 6,16x4,62mm) => 23Mpix na 28,46mm^2 => 0,808Mpix/mm^2.

Zatímco bod 1 je úžasný Canon v podobě velkého čipu (všechna čest), tak si vezměte kolik let to Canonu trvalo od 50Mpix APSH samplu k 50Mpix ff EOS 5Ds (hint: zhruba 8 let). Bod 2 - ok, je to daleko menší hustota, beru zpět. Ale bod 3 - sice malý čip a je otázka, jestli by Sony uměla tohle bez defektů ve velikosti APSH, ale narozdíl od Canonu, který to do zrcadlovky dá tak za 5-10 let (dle vývoje), Sony má tuhle pixelovou hustotu na trhu nyní. Netvrdím že jedno je lepší než druhé, ale že Sony umí skvělé snímače. Jak vynikající 16 a 24Mpix APSC, tak vynikající až 36Mpix a 42,4Mpix ff, tak také 50Mpix cmos v současných středofomátech.

[Peter Golis]

Tie výpočty boli zbytočné. U polovodičov ide aj o elimináciu odrušenia. Akby o to nešlo, tak máme v predaji napríklad sto jadrové počítače v desktopoch z jednej wafličky. Trh by sa na to našiel.

A práve to eliminovanie odrušenia trvalo zopár rokov. Takže keby Sony alebo ixpéria mali vyriešené toto odrušenie, tak nezaspali niekoľko rokov.

[Sinuhet]

Našli si parametr pro "nejlepší", porovnávají hustotu. Věřím, že Sony vyrábí skvělé snímače, dost možná i nejlepší, ale fakt netuším, jak to objektivně prokázat, těch parametrů je opravdu...hodně.

Kromě zmíněného hmotnost, životnost, bitrate, cena, cena/výkon, eko-friendly a já nevím co všechno. I "značkovost" se může projevit, barva... Stejně to bude zanedbatelné oproti marketingu

[kyknos]

Spickove fotaky imho Sony nepouzivaji, takze nejlepsi nebudou

[Peter Golis]

Takže, zhrniem tvoje slová: najlepší dôkaz je subjektívny pocit. Z môjho pohľadu s tým objektívne nesúhlasím, i keď mi na tvojom názore nezáleží.