TypeMatrix: ergonomická klávesnice jinak (diskuse)

[Marek``]

V práci takúto klávesnicu používaju dvaja geekovia. Rozloženie ktoré používajú bolo BEPO. (vo Francúzku). Výhoda toho rozloženia bola, že sa dá rýchlo písať v rôznych jazykoch.

Typematrix predáva aj klávesnicu bez popisu. Oni si k tomu kúpili tu silikonovú gumu s rozložením BEPO a AZERTY. Tá guma mi tam trošku vadila, ale oni ju tam mali len na to aby sa rýchlejšie naučili písať bez pozerania na klávesnicu.

Určitú dobu som tiež rozmýšľal že si ju kúpim a naučím sa BEPO. Po čase mi ale povedali, že na programovanie to nebolo ono (to rozloženie BEPO, kôli znakom ;()*/-.{} a podobne).

No neviem, už teraz používam normálnu klávesnicu a prepínam sa medzi Francuzskou Canada (QWERTY + fr znaky), SK QWERTY a anglickou QWERTY a občas som nútený používať AZERTY keď nie je moja (výnimočne).

Neviem či by ma to celkom nedoplietlo, tá klávesnica TypeMatrix s BEPO. Zvlášť keď človek sa s klávesnicou stretne všelikde, (stanica, metro), a nemôže si pripojiť svoju...

našiel som si klasicku tichú klávesnicu s nízkym zdvihom (Cherry Stream XT corded) a som velmi spokojný...

No tá typematrix ma aj tak trošku láka. Len sa bojím toho učenia odznova a toho, že sa budem mýliť ak prejdem na inú klávesnicu. Naviac mi na tej TypoMatrix chýba numerická klávesnica... Aké mate skúsenosti vy, s prepínaím layoutu, používaním DVORAK a iných exotických rozložení vo svete QWERTY...?

[|🇵🇸]

Neviem či by ma to celkom nedoplietlo, tá klávesnica TypeMatrix s BEPO. Zvlášť keď človek sa s klávesnicou stretne všelikde, (stanica, metro), a nemôže si pripojiť svoju...

Len sa bojím toho učenia odznova a toho, že sa budem mýliť ak prejdem na inú klávesnicu. (...) Aké mate skúsenosti vy, s prepínaím layoutu, používaním DVORAK a iných exotických rozložení vo svete QWERTY...?

Napsal jsem tu sérii zápisků o svém přechodu na Colemak a jak píšu v článku, nemám problém přecházet mezi TypeMatrix a rozložením psacího stroje. Kdybych se tomu chvíli věnoval, pravděpodobně bych dokázal přecházet i mezi QWERTY a Colemakem.

Naviac mi na tej TypoMatrix chýba numerická klávesnica...

Numerický blok jsem mnoho let prakticky nepoužil a na žádné klávesnici takový vyhrazený blok nemám a ani nechci. Nicméně typematrix číselnou klávesnici obsahuje, stačí aktivovat Num Lock a pravá polovina klávesnice začne fungovat jako číselná, a to včetně odpovídajících velikostí kláves.

[Integral]

ja treba pisu uz rok a pul s dvorakem a na qwerty si bez divani ani neskrtnu :)

[dumblob]

Pisu jiz nekolik let na dvorak. Naucil jsem se poslepu napsat na qwertz/qwerty hesla, ktera pouzivam nejcasteji (to bohuzel casto potrebuji - ale to je spise specificke pro moji praci a konicky). Ale i tak si kupodivu cca 1/3 qwerty rozlozeni jeste pamatuji z doby, kdy jsem psal bez koukani na qwerty vsemi deseti, takze i tak nemusim datlovat, ale staci koukat „pod prsty“.

Davkol ma hezky popsany colemak v jeho clancich a ja bych k tomu akorat dodal, ze dvorak bych spise doporucil pisatelum, kteri maji „problem“ s jemnejsi motorikou (at uz z jakehokoliv duvodu) a preferuji stridani rukou (jinymi slovy „spolupraci obou koncetin“) pred „davkovym“ stylem psani (napr. vice pismen v rade jednim prstem nebo alespon jednou rukou).

Hm, to mi pripomina, ze bych si mel dat do paticky odkaz na moje czd (czech dvorak) rozlozeni, ktere vesele uz cca dva roky pouzivam k temer plne spokojenosti (par detailu nemam optimalizovanych - zatim jsem si neudelal cas to presneji analyzovat).

[pakanek]

Dvořáka používám více než tři roky. Učení bylo docela zábavné - za víkend 60-80 úhozů, po týdnu 160, za měsíc >200. Dají se použít programy jako gtypist, klavaro... Na programování to není špatné. Přináší to jisté bizarní problémy - např. pro editor Vim není hjkl na základní pozici. Člověk má celou klávesnici jen v hlavě a pohled na ni jen mate. Občas se přepnu do virtuálního terminálu a zjistím, že je tam opět nastavena Qwerty (při přihlašování... kdy si heslo pamatuji pouze motoricky). Když se dostanete na cizí počítač, tak to znamená většinou datlování.

Celkově změny nelituji. I když to přináší nějaké problémy, protože člověk přeci jen jde proti proudu. Dovolím si přiložit tři odkazy, které se problematikou zabývají v souvislosti s editorem Emacs: http://ergoemacs.org/emacs/emacs_kb_shortcuts_pain.html http://ergoemacs.org/emacs/command-frequency.html http://ergoemacs.org/emacs/ergonomic_emacs_keybinding.html

Měli bychom apelovat na vylepšení návrhu současných klávesnic, které jsou coby relikt psacích strojů příšerné. Ortogonální klávesnice vypadá fajn - jak dlouho vám trvalo naučit se psát na numerické klávesnici... ? Jedním z nejtěžších úkolů při psaní všemi deseti je naučit se pozici alfanumerických kláves - to je důvod, proč se člověk může Dvořáka naučit ve zlomku času, protože pozici kláves už zná.

[Bystroushaak]

Co říkáš na http://codekeyboards.com/?

[|🇵🇸]

Nesnáším Atwoodův styl psaní. Jinak WASDv2 je parádní (plus tady MX Clears), pokud člověk rezignuje na trochu ergonomičtější rozložení kláves.

[pakanek]

Mezerník by měl být co nejmenší, aby palec bez větší námahy dosáhl na obě klávesy Alt.

[|🇵🇸]

To je teoreticky pravda, prakticky blbost, protože člověk tím jednak přichází o možnost vyměnit klávesy, jednak je lepší mít rovnou blok kláves pod palcem (thumb cluster ErgoDoxu, Kinesis Advantage, maltronu aj.).

[Mira]

A ještě k tomu Enteru veprostřed vložit trackpoint a beru ji všema deseti

[|🇵🇸]

Taky by se mi to docela líbilo, ale nacpat do tak tenké klávesnice něco tak malého jako trackpoint není sranda a pokud by si to chtěli licencovat, tak ty poplatky nejsou už vůbec sranda.

[Ray]

Zdar vespolek, nemá někdo zkušenosti s klávesnicí pro "kažou" ruku ? Podotýkám, že mám standardní počet rukou, tj. dvě. Na každé po 5ti prstech (jednoho kousek pryč, vynou sekery :o) Přijde mi to jako idelaní, nechat si třeba ruce ve volné pozici a pod každou mít "půlku" klávesnice. Na pravý pak trackball nebo touchpad, když už se ho potřebuju dotknout. Nic podobnýho jsem u nás neviděl... Už jsem přemejšlel, že bych natvrdo nějakou klávesnici říznul vejpůl :)

Nějakej hint ?

R.

[SPM]

Já mám třeba ten zmíněný ErgoDox o kterém bude třeba něco někdy příště. Tyhle klávesnice už implikují nutnost psaní všema deseti. Nicméně jsem s ní nad míru spokojený. Poloviny mám na stole v kanclu (kde je dostatečný prostor) dány daleko od sebe, takže mám při psaní ruce opřené pohodlně o opěrky na židli a mezi klávesnici se mi ještě vejde A4 blok s papírem :)

[Milan Vančura]

Teda ne že by mi vadilo být chytrý jako Stephen Hawking, ale obávám se, že tenhle druh simulace není ta pravá cesta, jak se jím stát. Přijde mi to jako Cargo cult

[Bystroushaak]

What? Já si docela dokážu představit, že pro lidi, kteří píší všemi deseti to může být velmi pohodlný setup. Nevím co to má dělat s Hawkingem.

[SPM]

Tohle neni žádná simulace, ani jsem se nikdy nezajímal, jak Hawking používá počítač :) Prostě mě jenom bolely pazoury, běžel group buy na ergodox a přišlo mi to jako dobrej nápad :) Za sebe můžu říct, že na maticovej layout jsem si nezvykal 3 dny, ale asi 2 týdny, ale od té doby dobré a vyhovuje mi daleko více, než ty posunuté bazmeky... přestal jsem si od té doby plést inkrimonovaná písmenka, nemačkám je špatnou rukou a tak podobně...

[Ray]

To vypadá naprosto suprově :) Krásně na palec ruzný shifty, ... To se budou přepínat vrstvy :) A přesně jak ríkáš, papír mezi, idelaní stav ! Já mam při práci zvedlý kopyta, takže ideálně bych si to přidělal přímo na opěrky... Něco jako Emperor 1510 (kdo nezná, tak images.google.com "emperor+1510"). Jen kdyby to nestálo takovej balík... :)

Teď už jen jak vyřešit tu poblbanou myš.

R.

[SPM]

Opěrky by byly taky dobré, ale na to nejsem dostatečně zručný :) Shift na palci mám od začátku, jedna z věcí co mě po naučení psaní všema deseti na normálních klávesnicích dost štvala... co se týče myši, tak jsem s ergodoxem viděl tenhle mod: http://geekhack.org/index.php?action=dlattach;topic=43709.0;attach=22576;image taky vypadá moc pěkně, ale svýma rukama se taky na nic takového nezmůžu :D

[Ray]

No, tak něco :) Ještě kdyby šlo něco takového koupit... Osobně bych preferoval tu kouli spíše napravo, přesouvar ruku dopřostřed mi přijde jako zbytečně dlouhá trajektorie... Já bych rukama mohl (a i bych měl kde a z čeho), musel by ale někdo, kdo má cit pro "ergonomičnost/design" na to šáhnout a vymyslet pěknej a funkční tvar. To není žádná prdel.. Já nic takového nevymyslím :) Kdysi mi kamarád "projektoval" desku stolu, přitáhnul jsem ho k dubový desce o rozměru asi 2.5 x 1.5 metru a řekl jsem mu: nakresli mi stůl, chci židlí zaject "dovnitř" a mít prostor okolo sebe. A už pár let slouží k naprostý spokojenosti :) Krásný tvary, funkční, ... Ale bez něj bych to nedal...

R.

[|🇵🇸]

ErgoDox je ještě den na Massdropu.

[SPM]

A je to už 4. kolo; možná bude i další.

[karel.k001]

Kdysi mi kamarád "projektoval" desku stolu, přitáhnul jsem ho k dubový desce o rozměru asi 2.5 x 1.5 metru a řekl jsem mu: nakresli mi stůl, chci židlí zaject "dovnitř" a mít prostor okolo sebe. A už pár let slouží k naprostý spokojenosti :) Krásný tvary, funkční, ... Ale bez něj bych to nedal...

Nechces sem hodit odkaz na fotku? Rad bych se podival...

[|🇵🇸]

Pro nás, přátele hypertextu, ještě skutečný odkaz: kurplop's ergodox tray

[|🇵🇸]

Nějakej hint ?

V 90. letech byla různých takových věcí kupa, třeba BTC 8120. Dneska už prakticky jenom Kinesis Freestyle. Totiž, DataHand je prý v likvidaci a další věci jako ErgoDox si člověk musí obstarat trochu složitěji (třeba sám postavit — nebo někomu zaplatit, aby to udělal).

[dumblob]

Vzdycky jsem si pral si nekdy DataHand zkusit. Nevis o nekom pobliz (CR + sousedni staty)?

[|🇵🇸]

webwit ho určitě má. Možná kdybys vyrazil na sraz Deskthority...

[dumblob]

Nu, neni webwit z Nizozemi? Btw nevim proc, ale jeho DataHand setup mi pripomnel mucici zarizeni (pricemz to bude presne naopak).

S tim srazem Deskthority to bohuzel realne nevidim (destinace jsou tak "trochu" z ruky).

[:::]

O kolik jsou mechanicke klavesnice hlucnejsi nez membranove?

[SPM]

Záleží na použitém switchi... pokud je to switch se zvukovou odezvou, klikací, tak o hodně :) Nicméně u těch, co klikat nemají, to podle mě už ani není o switchi vs membrána, ale o tom jak je ta klávesnice vůbec udělána (ten hluk spíš generuje to mlácení kláves o konec atd.)

[|🇵🇸]

To se můžeš rovnou zeptat, jestli jsou hlučnější naftová, nebo benzinová auta...

U mechanické klávesnice závisí na

• typu spínačů (hlavně zda jsou "klikací", nebo ne),
• stylu psaní (zda do toho mlátíš až nadoraz),
• typu kláves (materiál, tloušťka),
• utlumení případného dopadu klávesy na spínač (o-kroužky apod.),
• lubrikaci spínačů,
• typu a lubrikaci stabilizátorů,
• uchycení spínačů ke zbytku klávesnice (příp. plát apod.),
• povrchu, na kterém je klávesnice umístěná.

Navíc nezávisí jenom na hlučnosti v decibelech, ale především na frekvenci zvuku. Pisklavé ping se setká s jinou odezvou než třeba i hlasitější thock thock.

Pokud bych měl seřadit to, co je běžné, podle hlučnosti, bylo by to:

1. běžný scissor switch
2. silenced Topre; nová, tichá membránovka (např. ty od Microsoftu); Cherry MY (aspoň ty staré)
3. běžná membránovka; Matias Quiet ALPS; Topre; vyladěné neklikací Cherry MX bez brutálního bušení nadoraz
4. neklikací Cherry MX; vychozená membránovka
5. klikací Cherry MX
6. klikací ALPS
7. libovolné Cherry MX nebo ALPS, do kterých se mlátí
8. buckling spring; klasický psací stroj; kulomet