Dotaz: Návrh datových struktur

[Mondavi]

Pro následující relační schámata je úkolem provést dekompozici na několik relačních schémat v 3. normální formě tak, aby nedošlo ke ztrátě informace (v případě potřeby je možné výchozí schéma před dekompozicí upravit (rozšířit)): 1. PACIENTI(rodné-č, jméno, příjmení, diagnóza, den-nástupu, č-oddělení, název-oddělení) 2. BYDLIŠTĚ(rodné-č, jméno, příjmení, místo, ulice, ČP, PSČ, městská-čtvrt, okres, kraj) 3. TRESTNÍ-REJSTŘÍK(rodné-č, jméno, příjmení, trestný-čin, paragraf, sazba-od, sazba-do, výše-trestu, nápravná-skupina)

Stáčí jenom příklad jak by to mělo vypadat u těhc pacientů, díky.

Odpovědi

[Vojtěch Horký]

U nás začíná zkouškové až za týden . +- bych to udělal takhle:

• Pacient(RČ, jméno, příjmení, ulice, čp)
• Léčení(RČ, diagnóza, č-oddělení)
• Oddělení(č-oddělení, název)
• ...
• (kdybych tak chodil na ty cvičení)
• ...

[vdusek]

POZOR - neporočuji provazovat přes rodné číslo:

 

• může se změnit
• nemusí být přiděleno
• může v něm být duplicita

 

Použij pacient_id jako vazebnou položku (autoincrement 1)

 

Víc si už musíš vymyslet sám..

[Vojtěch Horký]

neporočuji provazovat přes rodné číslo ... Použij pacient_id jako vazebnou položku

Souhlasím, v praxi se vyplatí přidat "umělý" primární klíč skoro všude, protože ani např. to číslo oddělení nemusí být tak definitivní (nebo se nějaký hlavoun rozhodne, že to bude místo čísla třípísmenný kód...). Ale vzhledem k tomu, že je to školní zadání, tak bych tam to RČ klidně nechal (alespoň na našich cvikách byl jakýsi úzus, že RČ je dobrý kandidát na primární klíč).

[cronin]

Ale vzhledem k tomu, že je to školní zadání, tak bych tam to RČ klidně nechal...

Prave preto ze je to skolske zadanie by to malo byt urobene poriadne a studenti by mali byt pouceni, kedy a preco pouzivat synteticke primarne kluce. Lebo inak potom pridu na realne projekty a narobia problemy celemu timu, navyse nafukani, ze su predsa "skoleni dizajneri".

[ZAH]

Musím přiznat,že mě názory zde uvedené přímo děsí. Zkoušel někdo z vás propojovat oddělené systémy databází? Import export atd. Naopak tvrdím že jestli něco má přirozený jednoznačný indetifikátor, tak je skoro nutné ho použít a za takovýto považuje RČ. Jde sice o školní přiklad, ale v praxi by se vykazovala péče na konkrétní RČ ( Nemusí jít vždy o skutečné RČ ,pojišťovny mají metodiku přidělení.)

[cronin]

Identifikacia zaznamu v tabulke je technicky aspekt a mal by byt preto zabezpeceny technickymi prostriedkami.

V praxi som sa stretol s tym, ze ani cislo uctu v banke nebolo jeho jednoznacnym identifikatorom a isty velmi vyznamny klient istej banky si vyziadal zmenu cisla uctu pri zachovani celej historie spojenej s tymto uctom. A kedze sa jednalo o velmi vyznamneho zakaznika, banka mu vyhovela. Zrazu zacali existovat dve "biznis" mena pre jeden a ten isty ucet. A v systemoch, ktore pouzivali "business" cislo uctu ako jeho jednoznacny identifikator to sposobilo pekny poprask. Naproti tomu systemy, ktore pouzivali synteticky kluc, boli v pohode. Je to jednoduche: moze sa udaj objavit "na papieri" u koncoveho pouzivatela? Ak ano, nemoze to byt primarny kluc.

Takze uvazuj, co by Ta ako dodavatela softveru na objednavku viazaneho prisnymi supportnymi SLA desilo viac: synteticke kluce biznis objektov, ktore su v 80% zbytocne, alebo 20% sanca, ze budes musiet zakaznikovi povedat "neda sa"?

[kuka]

Jen aby nevznikl dojem, ze po zavedeni syntetickych klicu je mozne ignorovat vecne klice. Systemy se nedelaji samy pro sebe, ale pro podporu byznys procesu, ktere jsou postaveny na vecnych atributech entit. Pokud se synteticke  klice zavadeji jen jako zkratka za vecny klic (napr. uspora mista pro dlouhe vecne klice nebo pohodlnejsi prace pokud je vecny klic slozeny), je to vyhradne technicky aspekt (a je to pokud vim nejcastejsi duvod jejich pouziti). Pokud ale umoznuji "nestandardni chovani" vecneho klice nebo poruseni vecnych pravidel, ktera se k nemu vztahuji (napr. umozneni duplicity, zmeny hodnoty v case), nejde o technickou zalezitost, ale musi to byt i vecne osetreno napric celym systemem vcetne jeho ruznych rozhrani. Napr. jake cislo uctu by bylo sdeleno policii, pokud by se zacala o zmineneho zakaznika zajimat? Nove, stare, obe? Podobne vecne otazky musely byt jiste vyreseny, nez byla nestandardni operace provedena na ciste technicke urovni.

[cronin]

Jen aby nevznikl dojem, ze po zavedeni syntetickych klicu je mozne ignorovat vecne klice. [...] Pokud se synteticke klice zavadeji jen jako zkratka za vecny klic (napr. uspora mista pro dlouhe vecne klice nebo pohodlnejsi prace pokud je vecny klic slozeny), je to vyhradne technicky aspekt (a je to pokud vim nejcastejsi duvod jejich pouziti).

To samozrejme nie. Logicke constrainy samozrejme musia zostat zachovane. S pouzitim syntetickych klucov za ucelom "uspory miesta" som sa este nestretol. Stretol som sa s aplikaciami, kde sa primarny kluc pouzival za ucelom "zjednodusenia prace" -- aplikacia ratala s tym, ze zaznamy mozno podla syntetickeho kluca zoradit. No, v takom pripade sa neda autorovi povedat nic ine len "tak mu treba" a tym, co to po nom zdedili popriat uprimnu sustrast, najma pri pripadnej migracii do nejakej inej databazy.

[kuka]

No tim nejcastejsim jsem mel na mysli spis to zjednoduseni pri slozenem klici, ale ani uspora mista nemusi byt zanedbatelna. Casto jsou klice reprezentovane nejakymi znakovymi kody, treba i to zde omilane rodne cislo muze byt priklad, nebo ISBN, VIN u auta... Pokud bych mel v Oraclu retezec delky 10 znaku ulozeny jako varchar2, zabere fyzicky 10 bajtu (20 pri dvoubajtovem kodovani v databazi), pokud misto nej bude cislo rekneme mensi nez 10000000, zabere max. 5 bajtu, mala cisla mene. To muze zmensit tabulky a indexy a takove zmenseni treba o 10% "zadarmo" se muze velice hodit napriklad v datovem skladu, kde jsou v nekterych tabulkach ulozeny stamiliony zaznamu.

[ZAH]

Opět se mi nechce věřit že se mohlo jednat o bankovní SW (i když ?). Spíš bych předpokládal použití tabulky aliasů. (Jeden účet několik identifikací za účely výpisu či pořízení) Sám píšete, že naráz byly dvě čísla účtu k jednomu účtu. Určitě musela být zachycena historie účtu tak, aby souhlasila v účetními doklady. Nemohl jste pouze změnit číslo účtu a pak mít na dokladu (příkaz, výpis) jiné. Takže i v případě vašeho způsobu musel být zachován někde původní účet. Takže mi připadá nejlogičtější zavést tabulku aliasů účtů,a tu používat pro vstup výstup není li pak uvedeno platí základní identifikace.

Jinou možností, která však není z nevhodnějších pro finanční operace, ale dovedl bych si jí představit u RČ a zvlášť v původním školním příkladu(jednoznačné rozhodnotí o změně RČ) je využití referenční integrity databáze.

[happy barney]

Tabuľka aliasov je rozumné riešenie. Pri bankových systémoch zabudnite na rozumné riešenia, tie sú lacné a pochopiteľné ... a ktorý dodávateľ takého niečoho by chcel byť ľahko nahraditeľný?

[Ash]

Musím přiznat,že mě názory zde uvedené přímo děsí. Zkoušel někdo z vás propojovat oddělené systémy databází?

Není vůbec nic, co by vás na tom mělo děsit :) Pro interní použití je vždy jistější používat vlastní klíče, než se spoléhat na RČ jako jednoznačný a existující identifikátor, protože s tím jsou jen problémy. Pokud potřebujete spojit dva různé systémy, které až doposud spolu žádnou vazbu neměly, je potřeba využít "co je k mání", zpravidla to je RČ, pokud ho má někdo třeba v jednom ze sysémů uvedeno špatně ;) což není nic neobvyklého, sekretářka se uklepne jedna dvě, tak se musí takovýto "zbytek" dotřídit ručně Ale to neznamená, že to takto budete spojovat dlouhodobě a systematicky, leda byste si platil někoho, kdo tomu bude neustále "vychytávat mouchy".

Jistě z toho chápete, že spojovat výhoda vlastních bezproblémových klíčů nijak neomezuje možnost následně takovou tabulku spojit s něčím, co vám někdo odněkud přinese "na disketě" :) Nikdo neříká že RČ je zlo, uvedené být může, ale ne jako cizí klíč pro spojování tabulek. Některé databáze ani RČ uchovávat nesmějí (uchovávání a nakládání s osobními daty).

[kafa]

Pokud neuvedete RČ, jak vyhledáte všechny případy hospitalizace téhož pacienta? (Vždyť příjmení se může za život měnit i vícekrát, stejně jako bydliště). Má být v takovém případě uvedena adresa také vícekrát, nebo jen poslední  - platná?  Budete při deseti hospitalizacích uvádět desetkrát totožný trestní restřík, nebo ho jenom doplňovat?

Pro rodná čísla se čtyřmístným doplňkem je k mání kontrolní algoritmus (tuším že součet cifer musí být dělitelný modulo 11), takže uklepnutí sekretářky musí dobrý program včas odhalit.

Možná, že RČ není stoprocentně spolehlivým identifikátorem osoby, ale je  stoprocentně nejspolehlivější ze všech.  Řeči o nějakých změnách RČ jsou kraviny. (Nejde-li o duplicitu - dnes velmi vzácnou).  Že si pár ministerských debilů plete rodné číslo s přístupovým heslem a  dělá z něj tajný údaj svědčí o  nepoužitelnosti těchto úředníků, nikoliv rodných čísel. Oni například tvrdí, že v podniku můžete použít k identifikaci číslo zaměstnance. Ale jak potom vyjedete dodatečné potvrzení o zaměstnání (pro Úřad důchodového zabezpečení) ženě, která během života pracovala v pdniku čtyřikrát a pokaždé pod jiným příjmením?

Tím netvrdím, že RČ musí být nutně primárním klíčem a sloužit k vazbám. Ale uvedeno být musí.

[ph0enix]

Pro rodná čísla se čtyřmístným doplňkem je k mání kontrolní algoritmus (tuším že součet cifer musí být dělitelný modulo 11), takže uklepnutí sekretářky musí dobrý program včas odhalit.

Ano, delitelnost jedenacti je sice jisty kontrolni mechanismus. Tento nas ale neuchrani od chyb vzniklych lidskym zasahem - tj. duplicity z duvodu "vypujcovani" cisel z vedlejsiho okrsku (znal jsem pani, jenz zjistila, ze ma duplicitni rodne cislo az v okamziku, kdy pozadala o vyplatu duchodu a dostalo se ji odpovedi, ze preci na jeji r.c. se uz duchod vyplaci...). Stejne tak se ani neubranime moznosti duplicity v pripade dlouhovekosti (> 100 let).

[kafa]

Rodné číslo se nikdy nepřidělovalo v okrscích ale vždy centrálně v Praze. Pouze v Chomutově  přidělovaly pracovnice na Okresním úřadě rodná čísla cizincům  bez RČ dle vlastního uvážení a plodily tak duplicity. Pokud vím, byly vyhozeny.

Starší osoby mají  trojciferné číslo  (resp. čtyřciferné s vedoucí nulou), takže k duplicitě vlivem dlouhověkosti může dojít až za dalších sto let - nedojde-li ke změně. A případné historicky vzniklé duplicity byly snad převodem na počítačová média už odstraněny. Vámi uváděný příklad s důchodem nemusí ještě znamenat duplicitu.Že na Úřadě důchodového zabezpečení mají bordel, víme všichni.

 Rodná čísla vznikla původně především pro potřeby branných sil a proto je z nich čitelné pohlaví a datum narození (evidence branců). Pokud se dnes někdo za svůj věk stydí, je to důvod k návštěvě psychiatra, nikoliv k zavržení rodných čísel. I přez výše uváděné mýty jde stále o nejspolehlivější identifikaci osoby. Je to jediný identifikátor, který se během života nemění a který umožňuje spárování údajů z různých období. Nerad bych platil cizí dluhy jenom proto, že se kdosi rozhodl je ignorovat!

 

[Bilbo]

Za věk se člověk nemusí stydět, ale např. někteří zaměstnavatelé mají tendenci uchazeče s vyšším věkem poněkud diskriminovat. Takže chápu, že někteří lidé mají pak zase tendenci svůj věk spíše tajit.

Jinak pokud by měly RČ dojít, tak se prostě přidá další cifra za pomlčku (jako se to jednou rozšířilo ze 3 cifer na 4 a jede se dál :)

[YYY]

Udelal bych jako primarni klic automaticky inkrementovany cislo. To RC je takove kostrbate a potencialne duplicitni - urcite pri tom pridelovani muze dojit k duplicite