Dotaz: Čím jsou specifické Xeony?

[Eregon]

Ahoj všem, mám možná trochu hloupý dotaz. Kolega hardwarář je mimo jakýkoli dosah, já se mám postarat o převzetí jím objednané zakázky serverového vybavení a dodavatel nás vypekl, protože objednané procesory po měsíci a půl čekání nedokázal sehnat.

Takže já musím vybrat alternativu a s tím potřebuju poradit, moderní procesory vážně nejsou můj obor.

Takže bych se chtěl zeptat, jestli by mi někdo mohl stručně objasnit rozdíl mezi čtyřjádrovým Xeonem a Core 2 Quad.

Abych byl konkrétnější, zvažuju možnost náhrady procesoru Xeon X3220 nějakou alternativou, která by měla být srovnatelně výkonná nebo výkonnější a v podobné cenové hladině, případně i o kapku dražší.

Předem díky za všechny rady.

Odpovědi

[artec]

Zakladni rozdil je v tom, ze Core 2 jsou urceny pro domaci pouziti a Xeon pro servery. Rozdilu je tam cela rada (cache, HT, atd.), coz se projevi na vykonu pri zatizeni.

Core 2 narves do vsech soho desek s novejsimi chipsety p35, p45, x38, x48 a dalsich. Na Xeon potrebujes minimalne serverouvou desku. Nahradit procesor neni takova sranda, prvne si zjisti, co jde vubec do te desky dat a potom, jestli neni treba nutne kvuli tomu vymenit i neco dalsiho (pameti, atd.)...

[Eregon]

Dik za info.

Na ty Xeony mam nejen desky, ale i cele 1U servery. Pameti jsou objednane a pripravene k odberu taky (tu objednavku delal kolega pres hardware, takze tam pocitam, ze to bude sedet).

A v podstate resim, o co bych prisel, kdybych misto Xeonu akceptoval ty Core 2, a jestli je ta ztrata akceptovatelna s vidinou dalsiho mesice cekani na Xeony.

Ale jak to sleduju a co jsem si zatim precetl, tak ty Core 2 procesory by uplne degradovaly zbytek nakupu, coz si na triko nevezmu.

Rikam si: je to velky prodejce, od Intelu ma v nabidce kdejakou ko*otinu, tak at mi netvrdej, ze nedokazou splasit par blbych Xeonu - z techhle procesoru neustoupim.

Kazdopadne diky za radu.

[artec]

kdybych misto Xeonu akceptoval ty Core 2

Pokud akceptujes Core 2, tak na ne musis mit pripravene jine desky, pameti i chladice nez na Xeonech.

[Eregon]

Vida, ještě k tomu.

Já stejně zvolil cestu "prodejče, snaž se", a oni se snaží, dokonce jsem dostal zprávu, že to bude v pondělí nebo úterý na skladě. Těžko říct, jak se tomu dá věřit, ale snad tentokrát nekecají. A jestli kecají, tak to firma těžko bude tolerovat a prodejce přišel o klienta.

[Louis de Bussy]

Jak se to jevi mne, tak aktualni generace Xeonu je totozna s C2Q. Proto budou fungovat i na stejnych chipsetech a deskach. Podovolil bych si citovat z Intel Core 2 Quad Q9450 + Xeon X3350 - nejlepší čtyřjádra roku 2008?

V dnešním testu se podíváme na dva procesory zároveň. První bude klasický Q9450 a druhý Xeon X3350. Oba tyto čipy jsou naprosto totožné, a jedná se o jinak pojmenované zcela shodné modely. Oba procesory mají stejnou frekvenci, velikost paměti L2 cache i podporu všech technologií Intelu.

Také CPUID je u obou čipů totožné, tudíž jsou oba procesory naprosto shodné po všech stránkách.

oba procesory jsou postavené na stejné revizi C1 jádra Yorkfield.

Nejakemu hlubsimu srovnavani jsem se nevenoval, tak si snad nevymysleji.

Ma ucta LdB

[artec]

I kdyz maji Core 2 Quad i Xeon X3xxx oba 775 pin a jdou fyzicky zamenit, tak je myslim dost riskantni je davat do MTB, pro ktere nejsou urcete. Nasadit do ostreho provozu server s CPU do MB, pro ktery nema vyrobce oficialni podporu, musi byt dobra odvaha.

V tom testu dali do MB urceneho pro Core 2 Xeon X3xxx, otazka je, jestli by to fungovalo i na jinych deskach s ofic. podporou pouze Core 2. No a dalsi otazka, co se stane, kdyz se do serverove desky urcene pro Xeon X3xxx nasadi Core 2.

[Louis de Bussy]

Ja bych je take nemenil. Take jsem se nijak k tomuto nevyjadril. Pouze konstatuji, ze soucasna generace se (pravdepodobne) nicim nelisi od C2Q. Prijde mi to jako podstatna informace k dotazu.

Kdo by si pak nechal nadavat za neschopnost nekoho jineho, kdyby se pak "neco", byt se zamenou nesouvisejiciho, stalo. Zive si pamatuji jaky kartac jsem kdysi dostal za chybu v Microsoft Office. Ta bezmoc a vztek ...

[artec]

tohle jsem nasel na jednom foru, jestli je to pravda nebo ne, tak to nevim. Z meho pohledu je mi divne, ze by Intel delal 2 naprosto identicke CPU, ale pod jinym oznacenim a za jine penize.

1) Na rozdíl od Q9450 nemá X3350 definovány následující piny: 

- DPRSTP# (Deep Sleep State to Deeper Sleep State transition when asserted) 
- DPSLP# (Sleep State to Deep Sleep State transition when asserted) 
- SLP# (Sleep State) 

Tj. chybí signál na přechod do stavu spánku (u serverových procesorů se 
předpokládá režim 24x7). Tyto piny jsou u X3350 rezervovány (tj. předpokládá se u nich, 
že jsou buď připojeny na statické referenční napětí, nebo nezapojeny). Pokud se na nich 
bude měnit napětí (signál), může to snížit stabilitu. 


2) Rozdíl v testovacích pinech: podle Intelu nesmí být u Q9450 pin TESTHI10 sdružován s
 ostatními TESTHI piny. U X3350 toto omezení platí také a navíc platí i pro piny TESTHI11
 a TESTHI13. To by u některých základních desek mohlo znamenat snížení stability, pokud s
 tím výrobce desky nepočítal.

[trekker.dk]

Jestliže mají ty procesory stejné parametry včetně CPUID, tak jsou přece volně zaměnitelné - ta deska těžko pozná, co bylo napsáno na krabici...

[Zdeněk Štěpánek]

Jak xeony tak C2Q se vyrabej v paticich 771 a 775.

Patice 775 je desktopova, do ni je valna vetsine C2D a C2Q. Ale C2Q Extreme je v 771 (napr. Core2 Extreme QX9775).

Pro 771 je vetsina xeonu, ale ty entry-level jsou do 775 (jako X3350).

Zdenek

[frr]

Není Xeon jako Xeon.

Intel počínaje rodinou Pentium4/Netburst dělá dvě základní řady procesorů (a čipsetů): pro jednoprocesorové systémy (hlavně desktopy) a pro multiprocesorové systémy (hlavně dvouprocesorové servery). S příchodem vícejaderných procesorů bych měl radši mluvit o jedné nebo více paticích pro CPU na motherboardu. Toto jsou dvě základní kategorie.

Pak je tu intelí marketingový fígl, zvaný "entry-level server". To je kategorie hardwaru (čipsety/procesory/skříně), kde střeva jsou v podstatě desktopová, ale díky označení "server" lze na každém prodaném kusu uloupnout lepší marži. Je pravda, že tato kategorie hardwaru mívá lepší optimalizaci spolehlivosti (součástek, ventilace) pro trvalý provoz a dlouhou výdrž. A konkrétně čipsety pro "entry-level server" mívají navíc nějaký ten port PCI nebo SATA oproti nejblíže příbuznému desktopovému čipsetu. Ale pokud se týče procesorů, tak mezi desktopem a entry-level serverem jsou procesory tradičně navlas stejné!

Vydělení kategorie "entry-level server" se dále napomáhá tím, že se desktopový hardware naschvál nějak uměle omezí, aby neuměl některé věci potřebné pro server: DIMMy jsou zásadně kolmo k proudění vzduchu, aby desktopový board nešel použít v 1U skříni ventilované zpředu-dozadu, BIOS zařídí že PCIe x16 slot nebere nic jiného než grafiku (přestože hardware north bridge by vzal cokoli, například RAID x8) apod.

V dobách P4/Netburst byly desktopové procesory P4 do patice Socket478 nebo LGA775, Xeony DP (DualProcessor) do patice Socket 603/604 a posledních pár kousků do LGA771 (50xx series). V dnešních dobách Core2 (Duo, Quad) jsou desktopové procesory v patici LGA775 a Xeony v patici LGA771.

Zvláštní kategorií jsou Xeony 3000 series (a jim odpovídající čipsety, značené pro přehlednost také jako 3000 series). Procesor Xeon 3000 Series je právě entry-level serverový model, a je navlas identický s některým desktopovým C2D/C2Q (podle frekvence). Údajně by Xeony 3000 Series měly mít dlouhodobější životnost na trhu a konkrétní model by tedy měl být déle dostupný. Prakticky to může vypadat s dostupností trochu jinak

Zatím jsme měli neoficiální informace z různých zdrojů a z vlastní praxe, že do čipsetů 3000 series bez problémů pasují normální desktopové procesory C2D/C2Q (což znamená, že i BIOS je zná). Pokud Vám někdo takovou sestavu dodá jako hotovou a zaručeně funkční, tak bych se této kombinace rozhodně nebál - v tom případě máte jistotu, že BIOS motherboardu daný procesor zná. Obecně vidím jediný problém: aby uvažovaná generace čipsetu 3000 series oficiálně podporovala nejnovější 45nm procesory, pokud po takovém procesoru pokukujete. Pokud si to stavíte sám, tak mrkněte do dokumentace motherboardu a nejlépe taky do intelského datasheetu (ačkoli Intel mívá v dokumentaci čipsetů ohledně kompatibility s různými generacemi C2D dost mlhu).

Čipset 3000 series není zcela identický s desktopovým čipsetem, bude tam nějaká serverová fičurka navíc - PCI, SATA nebo on-chip soft-RAID v south bridgi. Ale měl by brát i desktopové procesory. Zatím jsem neslyšel, že by tomu Intel nějak bránil, ať už hardwarově, nebo pravděpodobněji přes BIOS (dáno smlouvami Intelu s výrobci motherboardů).

Někdo tady zmínil Core2 Quad Extreme v patici LGA771. Tohle je de facto Xeon, pasuje do dual-Xeonových boardů. On totiž Intel dělá vedle echt serverových dual-CPU čipsetů také maličko odlišné varianty určené pro "Workstation" stroje - tj. pro výkonné grafické stanice apod. Viz např. rozdíl mezi čipsety i7520 a i7525. Serverový čipset má z north bridge 3 porty PCI-e x8, workstation čipset má 1 port x16 (pro grafiku) a 1 port x8 (třeba pro RAID). Ale jinak je to všechno stejná dvoupaticová Xeonová havěť. Podobně je tomu u různých variant čipsetů z rodiny i5000 (pro Xeony 5000 series).

Pro úplnost: Intel vyrábí také čipsety pro čtyřpaticové motherboardy. Do těchto boardů pasují Xeony MP (MultiProcessor), aktuálně například Xeony 7000 series. Intelu docela dlouho trvalo, než uvedl Xeon MP na bázi Core2. Byl to IMO trochu trapas, jak dlouho se prodávaly Xeony MP 7000 series na bázi P4/Netburst

Sumárum: pokud dodavatel serverů nabízí, že do toho nacpe namísto Xeonu 3000 series odpovídající Core 2 Quad, tak bych se vůbec nebránil. Předpokládám, že je ve Vašem zájmu, dostat objednané servery včas. Pokud prodejce ověří/zajistí, že je procesor boardem správně detekován, tak už bych se dalších technických zádrhelů nebál.

Prodejce serveru opravdu nemůže za nerovnoměrnost dodávek procesorů ze strany monopolního výrobce, tj. od Intelu (AMDčko do dané desky nenacpete), ani za jeho marketingové slovíčkaření. Když se potká vynalézavost marketingového oddělení Intelu s nerovnoměrnou produkcí konkrétního partnumberu, tak Vám nepomůže ani hlasitý pokřik. Možnost sehnat kýžený procesor "jinou cestou" je obvykle vcelku nepravděpodobná, protože mezi Vaším dodavatelem serveru a regionálním distribučním centrem firmy Intel bývá žádný až jeden další obchodní mezičlánek, a průchod poptávky/objednávky několika články bývá poměrně rychlý (typicky během jednoho dne) - pokud Váš prodejce říká, že procesory nejsou, dá se tomu tak na 80% věřit. Můžete jistě natruc odstoupit od smlouvy kupní (resp. zrušit objednávku). Nebo můžete přimhouřit oko nad marketingovou samolepkou procesoru a s dodavatelem serveru trochu spolupracovat = dohodnout se na nějaké přibližné náhradě. Pár procent taktu nahoru nebo dolů se beztak v reálném provozu projeví poměrně málo.

[trekker.dk]

Vydělení kategorie "entry-level server" se dále napomáhá tím, že se desktopový hardware naschvál nějak uměle omezí, aby neuměl některé věci potřebné pro server: DIMMy jsou zásadně kolmo k proudění vzduchu, aby desktopový board nešel použít v 1U skříni ventilované zpředu-dozadu, BIOS zařídí že PCIe x16 slot nebere nic jiného než grafiku (přestože hardware north bridge by vzal cokoli, například RAID x8) apod.

Dělá tohle i AMD?

[frr]

Odpusťte cross-post z CDR.cz... Zaregistroval jsem, že situace s Xeony 3000 se částečně opakuje. Možná ano, možná ne. Zaznamenal jsem, že existují Core i7 a Core i5 pro LGA1156, a že taky existují Xeony 3400 pro tutéž patici.

Na první pohled to vypadá stejně, jako v době C2D, kdy Xeon 3000 series byly prakticky totéž jako C2D/C2Q na odpovídající frekvenci, pasovaly navzájem do motherboardů apod.

Na druhý pohled to ale vypadá, že desktopové i7/i5 by nemusely pasovat do serverových boardů (s čipsetem 3400 series) a naopak, Xeon 3400 series by si nemusel rozumět s desktopovým boardem na bázi P55. Důvod: Xeon 3400 oproti desktopovém i5/i7 (LGA1156) podporuje unbuffered i registered paměti. Teoreticky by to nemusel být problém paticově/pinoutově, pokud se použijí unbuffered paměti - pak by mohly jít procesory proti motherboardům "křížit". Ale v případě použití ECC Registered pamětí je rozumné předpokládat, že on-chip řadič RAM u desktopového i5/i7 by si s nimi neporadil, resp. že desktopová deska je nebude podporovat buď pinoutem, nebo je nebude umět použít BIOS...

Pokud k tomu někdo máte další podrobnosti, dejte vědět. Možná by dávalo smysl snažit se o použití desktopového i5/i7 v serverové desce, pokud potřebujete 2x LAN nebo podélně orientované DIMM sloty, a Xeon 3400 je drahý nebo špatně dostupný. Nebo naopak pokusit se použít ECC+Reg DIMMy v desktopové desce, třeba kvůli ceně a velkosti paměti...

K těmto úvahám mě přivedlo bádání, jak nejlevněji pořídit větší objem RAM. Zjistil jsem, že u DDR3 DIMMů jsou rozumně dostupné a drahé maximálně 2GB unbuffered DIMMy, kdežto u ECC Reg jsou v pohodě i 4 GB DIMMy. Navíc některé desky s jednoprocesorovým čipsetem i3400 podporují až 6 ks ECC Reg. DIMMů. (Snad jenom pozor na dual-rank vs. quad-rank, viz dokumentace motherboardu.) Takže unbuffered pamětí pořídíte max. 8 GB za velice rozumnou cenu do desktopové desky, ale ECC/REG pořídíte jenom o fous dráž 16 až 24GB, pokud je nacpete do desky na bázi 3400 series. Viz třeba SuperMicro X8SIL s rodinou. Pokud potřebujete ještě víc RAM, tak buď 32GB v drahých 8GB DIMMech pro 3400 series, nebo v levnějších 4GB modulech na platformě Xeon 5500 = drahé a hlučné dvouprocesorové železo (boardy a odpovídající skříně), nebo ve FB-DIMMech na předchozí generaci Xeonů 5400 (čipsety 5000 series).

Mimochodem je to pokud vím vůbec poprvé, aby jeden motherboard vzal jak unbuffered tak registered paměti Že jeden procesor uměl oboje, to bylo vidět třeba u Intel IOP Xscale procesorů - ale daná DIMM patice na konkrétním boardu uměla vždycky buď to nebo ono (typicky ECC unbuffered).

Zdá se, že FB-DIMMy poněkud ustupují ze slávy. Sice to znamená složitější plošáky motherboardů a teoreticky menší maximální počet DIMM slotů, ovšem složitost boardu mě jako zákazníka netrápí (pokud moc neovlivňuje cenu), počet slotů se u i7 násobí s počtem (osazených!) CPU, a nakonec ECC REG DIMMy mají menší spotřebu a kratší latence než FB-DIMM. Takže houby zle...