Dotaz: Lenovo thinkpad T410 alebo lenovo thinkpad T420

[Patrik Uhrak]

 

Zdravim,

uz dlhsiu dobu hladam nahradu za moj laptop, o ktorom som si naivne myslel, ze je nieco vynimocne. Po 3 navsteve technika a vymene snad vsetkeho okrem hardisku a sasi, som nazor zmenil. Som sa porozhliadol po niecom lepsom, trvacnejsom a skoncil pri thinkpad-och . V tychto dnoch je T420 uz v predaji v USA a v UK bude, co nevidiet, mozno uz buduci tyzden. Preto by som sa rad spytal a uvital akukolvek skusenost s thinkpad-mi vseobecne alebo specialne s T410. Konfiguracia je nasledovna:

Lenovo thinkpad T410

Lenovo thinkpad T420 v priblizne rovnakej konfiguracii (diskretna grafika, 4GB RAM, atd.)

 

A tu je par otazok, poznamok, ku ktorym sa mozno vyjadrit a ktore ma zaujimaju, resp. ktore ovplyvnuju rozhodovanie:

1. T410 ma oproti T420 pomer stran displeju 16:10, resp. pri T420 je to 16:9.
2. Vykon cpu ma nijak obzvlast netankuje, bohate staci ktorykolvek z ponuky.
3. Chvilami som premyslal aj nad intel grafikou (dlhsia vydrz, lacnejsi), ale nie som si isty ohladne prehravania HD filmov aka je podpora pod linuxom vseobecne (predsalen si sem tam rad pozriem daky film, aj ked laptop primarne nie je multimedialny)
4. T420 ma schopnost redukovat hluk klaves pri telefonovani a rovnako schopnost redukovat hluk v miestnosti, ak sa to ziada, ale som nenasiel, ci je to HW orientovana schopnost alebo to je softverovo riesene a teda to odpada zrejme, vzhladom na pouzitie linuxu
5. Ako je to s klavesnicou, pise sa na T410 dobre, resp, treba stiskat klavesy ci staci len lahky dotyk ?
6. Tiez by som rad vedel, ako je to s kryptovanymi HDD, ci to ide aj v inom laptope, alebo je to zavisle na thinkpad-och ci lenovo alebo je to len cisto otazka HDD a laptop samotny s tym nema moc docinenia (neskor mozno vymenim za SSD az sa spamatam z tejto investicie a zrejme ho predam potom). Dopad na vykon kryptovany/nekryptovany HDD ? (Nie je v zostave, no moznost tam je)
7. Nejake realne skusenosti pri 6 clankovej baterii a vydrze s nou ?
8. Este by som rad vedel, aky je rozdiel medzi T410i a T410 ? Lebo to mi nie je jasne vobec.

 

Ak ma este nieco napadne, tak to sem pridam, ale to je teraz tak vsetko asi. Hlavne chcem od niekoho dake realne skusenosti s pouzivanim (T410 je tu uz cca rok) . Ocakavam taktiez, ze T410 pojdu este o trosku dole s prichodom T420, takze aj to nahrava T410, ale pri T420 je grafika nvidia nvs4200 oproti nvs3100 (obidve ma ale postacujuci vykon) a je tu aj novsia generacia procesorov. Neviem no, neviem este ani ceny novej serie, ale lacnejsie to ako T410 nebude.

 

p.s: V databaze HW tu na fore som pozeral T410 a vyzera to tak, ze to funguje vsetko, ako ma. Teda HW detekcia je pod linuxom 100%. Preto sa ani nepytam, ale ak je tam nieco, tak dajte vediet, prosim.

p.s.2: Tu je aj pdf, kde su specifikacie vsetkych (zrejme) laptopov od lenovo pre US trh: http://www.lenovo.com/psref/pdf/tabook.pdf

 

Dakujem za akukolvek pomoc, odpoved, radu, cokolvek uz vopred.

---

---

Odpovědi

[Fluttershy, yay!]

ad 1) Rozlišení u T420 je 1600*900 (1366*768 je akceptovatelné leda na netbooku), což je lepší než 1440*900 u T410, docela výjimka (obvykle bývá 16:9 horší), ale ta změna poměru má jiný efekt, v rámci ergonomie při práci na stole bývá zajímavá výška horní hrany displeje, která se tímto snižuje -- stejnou výšku jako 15,4" displeje 16:10 mají až 17,x" displeje 16:9.

ad 2) V T420 je Sandy Bridge, což by mně osobně vadilo (vzdálená deaktivace CPU, DRM atp.).

ad 3) Intel HD prý zvládá akceleraci videa, sám jsem to zatím nezkoušel.

ad 6) Šifrovat můžeš softwarově, k pořízení toho příplatkového šifrovaného disku moc nevidím důvod.

ad 8) Přízvisko i mají AFAIK výběhové modely, tedy ty nejořezanější.

[Patrik Uhrak]

Dakujem za tak rychlu odpoved prv a pome sa vyjadrit tedka :

 

1 ) Pouzivam to prave ako nahrada desktopu a uz tedka (16:10 a 1440x900) to nie je prave idealne riesenie, ked mam stale hlavu zohnutu. Pri mojom 15" displeji je vyska 20,8 cm. Takze pridem o 2,08 cm, co znamena, ze sa namiesto dnesnych 16,2 cm pri firefox-e (horna a dolna systemova lista, menu firefoxu, taby, adress bar a bookmark bar) sa budem pozerat na 14,3 cm. Resp. by som sa bol pozeral, kedze 14" bude mat o nieco mensie rozmery este aj pri rozliseni 16:10. Samozrejme sa da ciastocne redukovat to "plytvanie" miestom priamo u mna. Toto je inak asi najvacsi zapor uz od zaciatku vyberu.

2 ) Ta vzdialena deaktivacia, teda ak som spravne cital, ma sluzit na ochranu pred stratou alebo kradezou. Aj ked to mi moze byt uz v tom momente .... platne, kedze tak ci tak ho uz neuvidim. To DRM nie nejaky ekvivalent k HDCP? Aj ked asi implementacia DRM v buducnosti moze nabrat rozny smer a aby sme sa necudovali aky, mi chces zrejme naznacit.

3 ) Osobne by som nepotreboval nvidia, ak by bolo iste, ze intel zvlada HD a hlavne je pre to podpora pod linuxov

6 ) Vsimol som si to v ponuke, tak som sa spytal, kedze softverovo riesene veci su vzdy pomalsie ako riesenia hardverove.

8 ) V zmysle slabych komponent, ci aj na vrub vyhotovenia ? Lebo pri vyhotoveni a kvalite komponent nechcem robit ustupky (v ramci moznosti penazenky)

[Fluttershy, yay!]

ad 1) Dá se to zlepšit podstavcem jako je třeba můj Sharkoon CoolBook 360 a panely můžou být vertikální po stranách, ale 100% řešení to není.

ad 2) Mně se tyhle tendence nelíbí, takže je nehodlám podporovat nákupem příslušného zboží.

ad 3) Mám Lenovo ThinkPad Edge 11 s horším procesorem a Intel HD, video jsem zatím nezkoušel, ale prý by mělo jít akcelerovaně v naprosté pohodě.

ad 6) Tak FDE je hardwarové šifrování, ale osobně bych i obětoval procento výkonu kvůli softwarovému šifrování, které by asi bylo věrohodnější (jak to dopadlo s tím povinným backdoorem v USA?).

ad 8) PDF

[Patrik Uhrak]

1 ) Hej, presne to som mal na mysli, ze panely mozu byt po stranach, ale ako si uz poznamenal, 100% riesenie to nie je. Po tom podstavci sa este pozriem.

 

2 ) Obavam sa, ze coskoro nebude na vyber, ale toto je skor OT. Urcite je to ale na zamyslenie a hodne zvazenia, ci brat s niecim takym implementovanym hardverovo, takze sa toho clovek nezbavi a je odkazany len a len na jeho dalsom vyuziti (zneuziti)

 

3 ) Nechcem plytvat tvojim casom, ale az by si po dakom siahol v najblizsich dnoch a dal vysledky, tak by ma to potesilo. Ale je to na tebe, uz aj tak si viac nez dost pomohol.

 

6 ) Suhlasim, najma ak je drvivu vacsinu casu nevyuzivany ani na 10%.

 

8 ) Presne to iste pdf som dal v prvom prispevku. Skor ma zaujimalo to vyhotovenie, ci nesla vaha hore pri T410i, alebo nejake nepodarky (v zmysle splnaju dane standardy, ale nie je to to, co ocakavaju pre T410) alebo tak podobne.

 

Dakujem mockrat.

[Fluttershy, yay!]

ad 2) Já bych jim napsal, že jsem nespokojený zákazník z tohoto důvodu, a zůstal bych u starší generace, v budoucnu by se AMD mohlo docela vytáhnout... snad. Já jsem odmítl X120e kvůli MS Windows 7.

ad 3) Chystám se na to a až k tomu dojde, objeví se to minimálně na mém blogu.

ad 8) Jejda! O rozdílu nevím, záruka AFAIK bude taky stejná, tak asi jenom ta horší konfigurace...

[Patrik Uhrak]

2 ) Rozumiem tomu tak, ze s ideapad-om ti prislo nejake na linuxe zalozene distro. Holt, ja tolke statie pri T410 mat nebudem, aspon nie tak jednoducho. T400 su dostupne aj s predinstalovanym linuxovym distrom, ale je to v USA a to je clo, co nebude uz lacne urcite. A je to uz 2 roky stary model, ackoliv stale plne splna aj dnesne bezne ocakavania. Takze nad tym neuvazujem urcite.

 

3 ) Vsetky spionazne satelity v mojej moci su uz natocene spravnym smerom, takze mi to neunikne. :D

 

p.s.: Ale vo svojom volnom case si urcite najdem cas, kde vyjadrim slusne svoj nazor a odoslem to do lenovo .

 

Vdaka.

[Fluttershy, yay!]

ad 2) Mám ThinkPad Edge, který se prodává i bez OS. Je to kompromis, ale v tomto případě nikterak hrozný. Jinak tady bych si vybral...

[Patrik Uhrak]

Tak som sa uz zrejme rozhodol pre T410, kedze nevidim ziadne vyhody brat novy model, okrem toho, ze by ma to stalo viac. Som napisal mail ohladne moznosti, resp. ci je tam nejaka moznost, aby si windows nechali, tak si pockam na odpoved. Nemam velke ocakavania, ale mozno sa to podari.

Bude to s najvacsou pravdepodobnostou tento: http://www.misco.co.uk/applications/searchtools/item-Details.asp?EdpNo=500717&sourceid=2003 , co je vlastne to iste, co som postol v prvom prispevku, len s lepsim popisom (najma, co je tam za wifi kartu). Akurat som trochu v pomykove ohladne chaosu v znaceni, vid: http://www.h-online.com/priceinsight/eu/a586481.html . V nektorych obchodoch je znaceny ako T410 a v niektorych ako T410i . Co som sa medicasom poohliadol, aky je v tom rozdiel, tak bolo napisane, ze vykonovy. Ale to mi moc realne nepride vzhladom na core i7 pri frekvencii 2.66Ghz a moznostou ist az na 3,33Ghz pri turbo boost-e a rovnako je tam osadeny iba jeden 4GB modul pre RAM, co je tiez viac menej nevidane a samozrejme skvele pre buduce rozsirenie. Este si popisem aj s obchodmi a uvidime, ako sa vyjadria ku vsetkym otazkam.

Co sa tyka toho obchodu, co si postol, vybrat by som si vybral aj ja, ale cenovo to vychadza viac, nez s windowsom a k tomu je to z USA, co zrejme bude aj clo a ktovie co este, co na cene prida este viac. Rad by som to podporil, ale radsej poslem dake prasule priamo distribucii ako podporovat kazdeho, kto ho co i len uvidi po ceste ku mne.

[Fluttershy, yay!]

Lenovo ThinkPad Edge 11 #0328-3HG; kernel26 2.6.37, xorg-server 1.9.4, xf86-video-intel 2.14, mplayer-vaapi 33025-1

• KDE Plasma Workspace funguje v pohodě, ale s akcelerovaným desktopem narážím na artefakty při překreslování oken a sekání při rychlém posouvání ve Firefoxu. S lepším CPU by to druhé nemuselo vadit.
• Extreme Tux Racer na plné efekty (v HD) v naprosté pohodě.
• 720p BD rip GITS se přehraje až na pár hodně náročných míst (létající písmenka á la Matrix) plynule se zatížením CPU kolem 30 %. 1080p akční video ve Flashi nekoukatelné (ale zase, 64-bitový GNU/Linux na pomalém CPU). Nic lepšího nemám.

[Patrik Uhrak]

Dakujem mockrat za uvedene info, ale som uz rozhodnuty, ze ostanem pri nvidii aj za cenu nizsej vydrze. Resp. v BIOS-e (nikde som to zatial nenasiel 100% potvrdene) by mohla byt moznost na prepnutie grafiky z integrovanej na diskretnu, keby som potreboval viac casu (dlhsi let, cesta vlakom, atd.) . Chcem ale povedat, ze si vazim snahu pomoct.

 

Doteraz som tiez zistil, ze znacenie T410i (interim) a T410 je akurat dobre chaoticke napriec krajinami. V kazdej krajine mozu byt uvedene ine specifikacie a teda sa moze stat, ze T410i je v inej krajine T410. To len pre zaujimavost, som sa pytal na lenovo fore.

 

Taktiez som kontaktoval obchod, ktory je tu v UK jeden z najvyznamnejsich, ohladne moznosti kupi laptopu bez windows licencie. Necakal som zazraky, ale som to skusil vzhladom na moje skusenosti so sluzbami zakaznikom tu. Zial, vysledok je ten, ze tie laptopy chodia v krabici a prelepene paskou (co som videl videa na youtube, tak nie obycajnou, ale zrejme brandovanou od lenovo a mozno nieco na nich popisane) a nemozu to otvorit. Neostava mi nic ine len im verit. Takze sa neskor skontaktujem s lenovo podporou alebo nieco take a skusim poriesit veci tam.

 

[Fluttershy, yay!]

Optimus AFAIK nefunguje vůbec, tak bacha. Jinak se zkus zeptat, jestli tu licenci jde vrátit, viz zdejší neodsouhlasení licence, v Německu to prý šlo.

[Patrik Uhrak]

Viem, ze optimus nefunguje pod linuxom a podla vyjadreni z nivide, ani fungovat nebude. Skor som mal na mysli prepnutie v biose, co nie je take pohodlne samozrejme ako priamo v OS za behu. Kazdopadne, T410 a T510 nemaju tuto moznost som prave zistil. Som mozno trochu naivne myslel, ze ked tam je uz integrovana grafika, tak ju nejak rozumne vyuziju. S najvacsou pravdepodobnostou nevyuzili.

Napisem im este dnes do lenovo ohladne licencie a jej moznej refundacie. Clanok na abclinuxu.cz od Kamila Parala som tak zbezne uz precital, ale bude si treba k tomu a odkazom sadnut viac.

[noone]

Oficialne iba T410s podporuje Optimus a prepinanie grafiky intel/nvidia.. hoci vraj aj posledne varky T410 (ktore sa dostali na trh v USA) uz podporuju Optimus (maju novsi model zakladnej dosky, ktora to podporuje).

[Patrik Uhrak]

Vdaka za info. Je to dost chaoticke, co sa tyka popisov u roznych obchodov. Niekde pisu switchable, niekde optimus a niekde nic. Ale to ma az tak netrapi, takze si to necham ako prekvapenie.

Medzicasom mi prisla odpoved z lenovo ohladne refundacie licencie, tak si pozrite aky je ich postoj:

 

Thank you for contacting the Lenovo Online Store. 

Unfortunately it is not possible to purchase a Laptop in our Lenovo 

online store without operating system. Also there will be no refund for 

the operating system because prices are including the operating system 

installed. 

If we can be of further assistance, please reply to this message. When 

replying, please be sure to include this and any other pertinent 

correspondence in your message.

Sincerely,

Ines Jauer 

Lenovo Online Store

Customer Service

Nijak prekvapujuce, ale ten dovod je ubohy. Je sice pravda, ze v cene je zahrnuty aj OS, ale potom musi byt pravda, ze aj urcitym podielom. Takze nie je problem tuto ciastku vycislit a vratit po splneni si mojich podmienok. (vratenie licencie, vymazani disku)

[Patrik Uhrak]

V prvom rade by som sa chcel velmi pekne podakovat Archer-ovi a taktiez noon-ovi za ich pomoc a ich cas straveny odpovedami na moje otazky.

 

V druhom rade musim poznamenat prave pisem z mojej novucickej T410. Niekolko milych prekvapeni prislo s tymto laptopom, o ktore sa urcite podelim v blogu. Momentalne prebieha instalacia a zapisujem vsetky problemy, s ktorymi som sa stretol. Kiez by som mal aspon tyzden platenej dovolenky :D.