Dotaz: Úsporná sestava (výběr zdroje)

[🇵🇸]

Zdar a sílu,

chystám se ke stavbě dalšího úsporného PC, tentokrát ale s miniITX deskou a bude sloužit (mj.) jako podstavec pod monitor na stole.

Vypadá to, že miniITX desky s AMD Zacate E-450 od někoho jiného než od Asusu na český trh jen tak nedorazí, tak jsem se díval jinde. Zaujala mě deska Gigabyte H67N-USB3 a CPU Intel Pentium Dual-Core G620T, resp. zbydou-li peníze, tak Intel Core i3-2100T. To by mělo spolu (a s GNU/Linuxem) fungovat, ne?

4GiB paměť a 3,5" SATA3 disk mám; zvukovka, druhý disk a mechanika budou v USB. Takže zbývá zdroj (skříň si chci zbastlit z merkuru). Můžete prosím doporučit nějaký kvalitnější tichý zdroj? Ideálně asi microATX/TFX. Mám Seasonic Energy Knight SS350ET-Bronze, ale není úplně tichý. Zahlédl jsem třeba Fortron TFX FSP300-60GH[TS], ale v posledních letech neslyším na Fortron úplně pozitivní ohlasy. Nebo Seasonic TFX SS-300TFX. Jo, chtěl bych to koupit v kamenném obchodě v Olomouci/Brně.

---

---

Odpovědi

[Šangala]

Jen názor na základě zkušeností s „normálními“ zdroji cca. 400-650:
Pokud budeme brát nějaký Seasonic 80+ za hlučný, tak jakýkoliv Fortron bude řvát minimálně 2× více.
Ale tyto budou určitě v klidu, ale co s tím teplem .

[🇵🇸]

Hmmm, to mě netěší.

[trubicoid2]

ten seasonic 400W 80+ gold mam dva tydny doma, neohriva se vubec, beru z nej na max 200W a proste teplo uchazi dirama nahore, moje kistna ma v prislusnym miste nahore dirky

[MilanK]

No, před mnoha lety jsem pořídil Enermax (cca 400 W) - byl velmi tichý, ale cosi v něm shořelo po cca 3 letech.

To mne zarmoutilo, tak jsem pořídil něco ze střední cenové (něco s přívlastkem Super Silent), bohužel hlučné, úplně zbytečně to točilo větráky a prohánělo vzduch studeným zdrojem.

Takže jsem ten krám po roce skřípání zubů věnoval do počítače rodičům a koupil jsem opět Enermax (cca 400 W), stejně jako ten původní má ruční regulaci otáček (ubrat / přidat, mám to vždy na minimu) a interní hlídání teploty - při přehřátí by měl přidat otáčky. Tuším, že se stabilně drží na cca 400 - 500 ot. / min. Je rozhodně tišší než 12 cm větrák na bedně (700 ot. / min) a jsem spokojen. Jen ta cena

Na rozdíl od hráčů mám trochu potíž plýtváním kvůli nevhodné účinnosti zdroje - počítač v idle má kolem 55 W, v zátěži bych tipoval strop 150 W. Ani nevím, zda se takové zdroje dneska prodávají...

Kdyby vás zajímaly konkrétní typy, dejte vědět, někde na účtenkách bych to dohledal.

[Václav Kramář]

Co třeba něco jako http://www.ab-com.cz/hfx-mini-ef19-external-fanless-psu-191w.html?

[🇵🇸]

Ta cena je přímo neodolatelná. ~,^

[Šangala]

No jo, vy máte ještě nároky na cenu… , to bude problém, běžný rozumný zdroj (500W) pod 1400,- člověk nesežene a pokud Seasonic je hlučný, tak nevím-nevím kde najdete „kvalitu za rozumnou cenu“.

[Václav Kramář]

Co je rozumného na 500W zdroji? Když "taková normální sestava" (Core i3/i5 v micro ATX nebo mini ITX H67 desce s 2× DIMM, 1× SSD, 1× "green" HDD a mechanikou) má klidovou spotřebu nějakých 30-40 W a špičkovou tak 9O-140 W (podle konkrétních komponent, vycházím z měření v testech). Na to bohatě stačí 160-200 W. Ale ukaž mi takhle "malý", dostupný a nepředražený zdroj s 80+...

[Šangala]

450-500W zdroj je běžný zdroj do sestavy i3-i7 s nijak super NVidia grafickou kartou 4-16GiB RAM ze dvěma disky a vypalovačkou, tak akorát s patřičnou rezervou. Spotřeba se bude pohybovat v idle přes 50W v rozumně měřitelných nárazech do 200W (ve skutečnosti tam budou špičečky ještě vyšší), nicméně je potřeba si uvědomit, že hodnota zdroje je součtem a každá větev je zatížená jinak a také úkolem zdroje, je také v stabilizovat výkyvy sítě. Dát na takovouto sestavu zdroj 300W je sebevražda (soused zapne cirkulu a je to dole - bez solidní UPS). Na sestavu co uvádíte tj. „bez grafiky“, by 350W zdroj byl optimální.
Nicméně nechtěl jsem propagovat myšlenku, že do tazatelem uvedené sestavy má dávat 500W zdroj, chtěl jsem tím jen poukázat na to, že nejběžnější rozumné zdroje stojí 1400,- a tím pádem ty méně běžné budou pravděpodobně dražší (a ještě když je Seasonic nedostatečný).

[🇵🇸]

1. Dedikovanou grafiku nemám a nechci, leda tu nejlevnější (pasivně chlazenou). Ohledně CPU se pohybuju v TDP pod 50 W, s vypalovačkou nepočítám mimo USB (jakou to asi bude mít spotřebu...?).
2. Počítám s přepěťovou ochranou.

Mimochodem: PC se sempronem LE-140, GF8300 atd. mi běží trvale se starým 250W fortronem a není problém.

[Šangala]

1. Nevím, do 75W?, tedy podle mě, zdroj min 200W
2. Takovou tu hračku do zásuvky, co taky všude dávám a je schopná samostatně odfiltrovat jen pár voltů navrch - tak ta na to nemá žádný vliv, přes tu to normálně teče a když tam vletí pecka, tak se jen pokusí zavřít hráz.

Taky jsem měl něco podobného, ale ze 300W(Fortron) a taky bez problémů (ale to je integrovaná GK, ne?)

Mám taky P4 s 6600GT a s 350W (Fortron) 512MiB RAM a jedním diskem (děti mají a před tím měla má levná třetina) a jedenkrát za čas to sletí (1-2×měsíc), když jsem hledal souvislosti, tak jedině tehdy pokud valí grafika, tak jsem tam napojil měřák a chodil resetovat max hodnotu a vysledoval jsem, že jak to sletělo (2×), tak tam vyletěla špička třeba 200W (kolik doopravdy, to na tom mém digitále nezjistím).

A minimálně 4ks PC (teď jsem to počítal a hledal) jsem spravil (padalo to) pro známe tak, že jsem pouze a jen vyměnil zdroj, bo 300W Eurocase/Fortron stál za prd (dal jsem třeba tento, nebo tento nebo tento).
Takže jsem možná až přehnaně náročný na kvalitu zdroje (kupuji Seasonic-y, pro mě je to kvalita za rozumnou cenu) a u dedikovaných grafik když napíšou min 400W, tak to beru jakože 400W je pro střední procesor jeden disk a obvykle dám 500W.
Jak nové NVidie tak nové Inteli jsou, podle mě, hodně háklivé na kvalitu/stabilitu napětí, a pokud je to „běžná“ deska, tak to nezachrání.

Další zkušenost (bo nic jiného nemám):

ZDROJ SEASONIC Fan 12cm, PFC, 500Watt, 2x 12V
MB ASUS P5B Deluxe,i965,sk775,SATAII,FW,GLan PCIex
Intel Core 2 Duo E6600 2,4GHz (4MB/1066) BOX LGA775 ......... TDP 65W
DIMM DDR2 1024MB 800 TRANSCEND CL5 STANDARD .. 2Ks = 4GiB
NVidia GT240
HDD SEAGATE 320 GB BARRACUDA SATAII/300 16MB 7200.10 (NCQ) 3ks

 + malé tiskárna v idle režimu
 + router/adsl modem
 + malý switch
 + maličké bedýnky
 + Monitor U2412M (max. 72W)

O víkendu, když malý hrál BZflag (tedy grafika běžela jakože naplno, i když nevím co dělala…) a vyhodil jsem Fíčko (umýváním sporáku ), tak to poslalo při výpadku UPS Riello 600VA dolů okamžitě (při běžné práci jsem na 120-145W a a při pokusech jsem se na hodnotu odběru UPS-ky na digitálním měřáku nedostal přes 250W, ale prostě když vybuchne střela a všude lítají kousky, tak ani 360W nestačí /ups-ka rok stará a byla nedávné vybitá a vydrží určitě 8min/).

PS: A už nikdy(aspoň rok) Fortron-a nekoupím…, podle mě je to už šmejd a to co dávají do DELL-u apod. je asi jiný Fortron…

[🇵🇸]

Tady je vidět, že se pohybujeme v trošku jiných relacích, ale jo, připomínku beru.

FYI ten levný seasonic není seasonic, jen rebrandovaný no-name, byť s kontrolou kvality.

DIMM DDR2 1024MB 800 TRANSCEND CL5 STANDARD .. 2Ks = 4GiB

Trololo.

[Šangala]

Relace vnímám, tak jsem aspoň zkusil „75W?, tedy podle mě, zdroj min 200W“.
Týjo rebrandovaný, to si budu muset pozjišťovat, dík za info, jinak žiji ve falešné iluzi a to vesele (i když mám vyšší teplotu než grafika).
Ad. paměť, jsem to promazával z textu:
DIMM DDR2 1024MB 800 TRANSCEND CL5 STANDARD .. 2Ks + [1.6.2007] 2Ks = 4Gb
ale opravil jsem aspoň ty jednotky…

[ondro]

Ber ten Seasonic TFX SS-300TFX, je tichy (disk bude hlucnejsi). Fortron je hlucnejsi, menej kvalitny a drahy na to, co ponuka (este zvyknu piskat pri vypnutom PC). Ak nepotrebujes velky vykon, tak ber ten G620T alebo bez T, vykonovo velmi nezaostava za core i3 (zalezi, co chces robit s tym PC) a rozdiel v spotrebe medzi T verziou a bez T je minimalny.

[🇵🇸]

Dík. U i3 mě láká HT, prý to občas dost pomůže.

[ondro]

uzivatela Sangalu neber vazne, prehana to a na niektore veci ma mylny nazor.

soused zapne cirkulu a je to dole - bez solidní UPS

- blbost, za normalnych okolnosti zapnutie cirkularky nemoze mat taky vplyv na siet. Ak ma, tak je problem v sieti ako takej a nie v zdroji PC. Alebo sused zapaja do siete nieco, co nema.

Na sestavu co uvádíte tj. „bez grafiky“, by 350W zdroj byl optimální.

tu to prehana - odhadom 120-150W je maximum spotreby planovaj zostavy. Taky 200W-250W kvalitny zdroj by bol akurat. Bohuzial taky nezozenies. Existuju take ale vyrobcovia ich akosi neuvadzaju na trh. Daju sa najst na stranke 80plus.org.

a vyhodil jsem Fíčko (umýváním sporáku ), tak to poslalo při výpadku UPS Riello 600VA dolů okamžitě ... ale prostě když vybuchne střela a všude lítají kousky, tak ani 360W nestačí /ups-ka rok stará a byla nedávné vybitá a vydrží určitě 8min/).

- nema to nic spolocne so zdrojom do PC ako takym. Problem bude uplne niekde inde. Tu UPS Reillo nepovazujem za normalnu UPS. Samozrejme ziadna UPS nieje dokonala ochrana. To nieje o 360W ale o raze, ktory ta UPS dostane a nevie sa s nim vysporiadat, tak skolabuje.

p.s. Ta certifikacia 80plus nieje dokonala a mala by delit zdroje na vykonostne triedy. Lebo nizkovykonne zdroje s certifikaciou gold alebo platinum je problem vyrobit. Su znevyhodnene oproti vykonnejsim kolegom, kde tie straty su zhruba rovnake ale su mensim percentom z celkoveho vykonu zdroja. Pricom su tieto zdroje rovnako ucinne len pomer strat a celkoveho vykonu je iny. Takze vykonnejsie zdroje budu mat stale lepsiu ucinnost. U nizko vykonnych zdrojov by museli pouzit o rad lepsie suciastky aby dosiahli rovnaku certifikaciu ako ich vykonnejsi kolegovia.

[ondro]

existuje aj 250W varianta Seasonic SS-250TFX ale u nas sa nepredava. Existuju aj malovykonne zdroje s vykonom nizsim ako 200W ale u nas sa bezne nepredavaju. Okrem Fortron Flex ATX 180W, FSP180-50LE ale vdaka malemu ventilatoru je hlucnejsi (vlastnim jeden).

[🇵🇸]

Díky, to zní rozumně... Tak přemýšlím, co se montuje do těch miniITX skříní (koukal jsem třeba na Thermaltake VL52021N2E Element Q 200W).

[Václav Kramář]

http://www.silentpcreview.com/article985-page4.html

http://www.silentpcreview.com/article905-page6.html

[Šangala]

K tomu fíčku a UPS, vím že to nemá nic společného se zdrojem, chtěl jsem tím jen demonstrovat, že i když je velká rezerva tak to nemusí stačit díky špičkám. A taky nepovažuji UPS Riello za nějakou super UPS, ale asi si domů nebudu kupovat Online UPS…

Měřil jste někde na dědině na konci staršího vedení napětí když zapnete vedle ve stolárně cirkulu, už jsem to řešil musel jsem to řešit Line-interactive UPS-kou - což už byl extrém, všude holt rozvodná sít není super.
Druhý případ, známy je těsně za transformátorem má trvale přepětí v síti 2× tam odešel zdroj(bohudík na reklamaci) a sem tam ta sestava padala bez zjevné příčiny, tak jsem tam dal silnější Seasonic Gold i když to sestava nepotřebovala a už dva roky je pokoj. - toliko o tom, že ne všude je kvalitní vedení.
Připouštím, že jsem až přehnaně náročný na kvalitu zdroje a jeho výkon…