Dotaz: IQRF a automatizace regulace

[JanM]

Dobré pozdní odpoledne,

máte někdo zkušenosti s nasazením modulů IQRF (iqrf.org) nejen pro sběr a prezentaci naměřených dat, ale i skutečnou regulaci např. vytápění (směšovače plynového kotle, radiátorů)? Tedy ideálně prostřednictvím vlastní ústředny (serveru) na nějakém Raspbery/Adruino/atd.?

Rozhlížím se, jak učinit regulaci inteligentnější, takže tady do začátku by mi pomohly v orientaci. (jsem ve stadiu plánování, takže to nemusí být zrovna IQRF.)

Odpovědi

[Vašek]

Zdravím,

S IQRF jsem dělal pokusy na škole, umím si představit že by to fungovalo, nicméně k těmto bezdrátovím věcem jsem docela skeptický, potřeba dobíjení, zabezpečení. Stejně budete muset napájet hlavice u radiátorů externě pokud nebudete chtít pořát měnit baterie.

Jinak projekt pro zónovou regulaci vytápění v bytě jsem realizoval. Mám to postavené na RaspberryPi + SDS MICRO, které značně prodražuje celý návrh, nicméně by nebylo složité projekt předělat na jednočip, který by odečítal teploty přes sběrnici 1-Wire. Regulaci radiátorů jsem řešil přes vlastní modul, který ovládá termoelektrické pohony. Můj projekt: http://vaclavbobek.github.io/RegHeat/

[JanM]

S IQRF jsem dělal pokusy na škole, umím si představit že by to fungovalo, nicméně k těmto bezdrátovím věcem jsem docela skeptický, potřeba dobíjení, zabezpečení. Stejně budete muset napájet hlavice u radiátorů externě pokud nebudete chtít pořát měnit baterie.

Ta jičínská firma vyvinula i hlavici na radiátor, ale zatím je to bez technických detailů (termoelektrická/elektrická?), byť slibují dlouhou výdrž.

S bezdrátovými moduly mám zatím zkušenost jen u Jablotronu (PIR, požár, magnet) a jsem spokojen, výdrž lithiových článků je mezi 3 - 5 lety (u mne se to blíží k těm 5 rokům). Nicméně chápu, že četnost aktivace teplotního čidla bude odlišná od četnosti aktivace PIRu.

Můj projekt: http://vaclavbobek.github.io/RegHeat/

Díky, podívám se na to.

[Vašek]

Jinak co se týče přímo IRQF, kdysi jsem našel tuto stránku: http://www.mericidum.cz/popis

[JanM]

Na Měřící dům jsem již narazil, taktéž na http://multi.xeres.cz/programovani/iqrf, nicméně se to týká jen měření. Později je zkusím kontaktovat, zda nepokročili dále.

[multi]

Taky jsem o tom uvažoval.... Realizovatelné se mě to zdá nicméně na rozdíl od zběru dat, se u řízení a kór topení fakt musí řešit failover. Takže je potřeba dobře navrhnout komunikační protokol a i rozmístit čidla, takže vlastně každé řešení je na míru, ale i tak může nastat problém a vysvětlujte to uživateli..... Taky by mě zajímalo jestli někdo jako hobby by se do toho pouštěl, ale asi by takový člověk rovnou použil nějaké otevřené řešení... Taky už jsem si říkal, že bych se měl kouknout po open alternativách... Ostaně mám dojem, že smart-house by se už dal řešit bez velkého vývoje (ne že by to bylo bez práce), existuje totiž spousta projektů, které řeší jednotlivé části jen je propojit .....

Mimochodem by mě zajímaly názory, zkušenosti a i pocity místních uživatelů s vývojem s IQRF.

[Vašek]

Já jsem realizoval automatizaci vytápění v malém bytě (3+1), elektrický kotel. Takže tam to bylo poměrně jednoduché. Zvlášť odečítám teploty, řídím topení v každé místnosti, ovládám kotel (zap, vyp). V koupelně mám otevřen radiátor na max, pokud by systém z nějakého důvodu selhal aby se netopilo do uzavřeného okruhu.

S řízením sofistikovanějších směšovacích ventilů by podle mého ale problém taky nebyl. Menším problémem je dle mého názoru komunikace s moderními prvky které využívají někdy i své vlastní proprietální protokoli. Existuje i otevřený protokol OpenTherm, kterým by se dalo s inteligentními řídícími prvky kotle dorozumívat. Nicméně toto jsem nezkoumal (takový systém nevlastním).

Co se IQRF týče, v mém případě to bylo seznámení na pár hodin, ale je docela sympatické, že téměř na vše jsou vytvořeny funkce (blikni s ledkou,...), zajímavý je i protokol pro automatické vytváření MESH sítí. Výdrž baterie slušná, poměrně příznivá cena. Ale kabel je kabel.

[JanM]

S řízením sofistikovanějších směšovacích ventilů by podle mého ale problém taky nebyl. Menším problémem je dle mého názoru komunikace s moderními prvky které využívají někdy i své vlastní proprietální protokoli. Existuje i otevřený protokol OpenTherm, kterým by se dalo s inteligentními řídícími prvky kotle dorozumívat. Nicméně toto jsem nezkoumal (takový systém nevlastním).

Zatím mi funguje asi 20letý kotel, plně manuální provoz. Má vlastní okruh, který je směšován s okruhem vytápění domu. To bych ponechal, jak je, kotel funguje a neustále teplá voda ve vnitřním okruhu je k němu šetrná (neexistence kondenzací).

Směšovač je momentálně řízen nějakou "analogovou" krabicí od Komexthermu, také dvacetiletou. Tu bych odpojil, protože už asi odchází do věčných lovišť (zvyšuje teplotu, kdy nemá).

Na směšovači je posazené servo s třemi přívody s napětím 24 V - toč tam, toč zpět, země. To servo bych chtěl spínat vlastním udělátkem, předpokládá to i naprogramování teplotních křivek (vnější teplota, teploty v místnostech, teplota vody). Vyladit to nebude úplně snadné, ale to není ani s tím Komexthermem.

[JanM]

Failover: směšovač lze odpojit od serva a regulovat ručně, správně zvolené hlavice se při výpadku proudu/ovládání samy otevřou (nebo je lze snadno sundat). Případně mít záložní Arduino.

Co mi vadí více: není zřejmé, jak úspěšný je obchodní model IQRF (budou tu ještě za pár let?). Zatím se celkem překotně vyvíjí, založili nějakou Alliance (jsou v ní asi sami). Nabízí vůbec nějaký třetí výrobce vlastní řešení postavené na IQRF? (Mimochodem, zřejmě si může vybrat, zda to bude uzavřený či oteřený systém.)

Nechce se mi tak úplně bastlit (vlastní krabičky, čidla od GME, atd.), takže bych preferoval spíše něco ve stylu stavebnic. Mají sice pár koncových zařízení, ale to IMHO nestačí.

Z nutnosti programování komunikace též nejsem úplně nadšený, neb jsem spíše script-kiddie, ale jestli jsem to správně pochopil, tak situace by měla být usnadněna tzv. hardwarovými profily (HWP) - pro pět síťových zařízení jsou zdarma.

[anonym]

Co mi vadí více: není zřejmé, jak úspěšný je obchodní model IQRF (budou tu ještě za pár let?). Zatím se celkem překotně vyvíjí, založili nějakou Alliance (jsou v ní asi sami). Nabízí vůbec nějaký třetí výrobce vlastní řešení postavené na IQRF? (Mimochodem, zřejmě si může vybrat, zda to bude uzavřený či oteřený systém.)

Nikdo jiný nic IQRF kompatibilní nenabízí, celé je to close. Jesli tu budou za pár let je asi otázka dotací.....

[Karri]

Pánové. Pokud jsou mé informace správné, prodávají se těchto modulů po světě desítky tisíc kusů. Moduly už vyvíjejí více než deset let a já je od roku 2008 ke své spokojnosti používám. Rozhodně to není o dotacích, ale o tom, že v této oblasti nemají téměř konkurenci. Zigbee ať mi nikdo neargumentuje, od marných pokusů udělat něco reálně použitelného jsem utekl právě k IQRF.