Dotaz: HDD 2.5" 3TB/4TB PMR/SMR ?

[k3dAR]

Nemate prosim nekdo prakticke zkusenosti s novejma 2.5" 3TB/4TB s SMR?
Co jsem dohledal tak jde o vsechny aktualni/dostupne modely od Seagate, kterej sem puvodne chtel poridit a nenapadlo me ze SMR neni jen u 3.5" >=8TB...

WD takove velikost v 2.5" nedela vubec...

Jedine co sem dohledal s PMR by (snad) mel byt Toshiba MQ03ABB300, muze mi to nekdo potvrdit? Pripadne jinej PMR 2.5" disk >=3TB?

Chci to do Server/NAS kde budou 2x v RAID1 (nejspis mdadm, nevim zda si troufnu do btrfs(ani si ted nejsem jistej zda uz maji opraven/vyresen bug/feature kdy pri vypadku disku se stava pole readonly, pokud neni z 3x disku)

Nemam zatim zadne prakticke zkusenosti s SMR, takze nevim zda se to nejak nezlepsilo od "sileneho" clanku na diit...

Diky

Odpovědi

[k3dAR]

info sem puvodne hledal po zahranicnich forech, kde prevazoval nazor ze ty "dnesni" 2.5" Seagate jsou vse SMR, ale ted koukam na pdf od Seagate, podle ktereho je rada STx000LM024 "Perpendicular recording technology"... vim ze kdyz SMR prichazelo to vyrobci moc nevytrubovali, takze da se udajum v pdf verit, nebo jde o "nevinej" preklep?

[Zoufalec]

Hint: cache size

[k3dAR]

na to sem take narazil, ze 128MB cache (nekomu) napovida ze pujde o SMR, ale musi jit o pravidlo? vzdyt 2.5" Baracuda v 1TB ma take 128MB

[Zoufalec]

Tak jinak, podívej se znovu do manuálu na stranu 6 (podle obsahu):

Shingled magnetic recording with perpendicular magnetic recording heads/media.

[k3dAR]

v tvem odkazu nevidim STx000LM024, nebo si tim chtel rict ze i 500GB tam uvedene jsou s 128MB SMR?
abych to upresnil, me zajima konkretne ST3000LM024 (2.5" Baracuda 3TB) nebo ST4000LM024 (2.5" Baracuda 4TB), jak to zda nekdo vi s jistotou zda (ne/)jde o SMR, tak to jestli ma nekdo prakticke zkusenosti (pokud jde o SMR), jak se to chova v praxi, jestli stejne blbe (pri zatezi disku zapisama) jako popisovanej 8TB 3.5" v clanku na dittu...

[k3dAR]

jeste dodam ze v tom pdf techto disku se nikde slovo "Shingled" nevyskytuje, akorat ze stale nevim jiste zda tomu lze 100% verit... jasne ze ten disk muzu koupit, overit chovani a kdyztak vratit, ale pokud nekdo ma zkusenost nebo vi jiste jak to je, idelane narovinu, ne nejake hinty...

[pc2005]

PMR není vzájemně výlučný s SMR. PMR znamená, že je magnetická indukce kolmo k povrchu disku (na rozdíl od třeba audiokazety nebo 1.44MB disketovky, kde je podélně. SMR je, že se část PMR stopy přepíše jinou. Takže i když manuál napíše, že je disk PMR tak i pokud používá šindele, tak defacto pravdivej.

Proč tam vlastně chceš 2.5" disk? Ten má menší povrch na chlazení než 3.5" a menší (citlivější) součástky. Nebo se to do tvé case nevejde?

Tady píšou, že je SMR.

Já teda SMR nemám, ale v RAIDu bych se bál rozdílných rychlostí, kdy se u jednoho disku musí překopírovat celá stopa a u druhýho ne. I u nonSMR desktopovýho disku výrobce občas nedoporučuje použití v RAIDu.

Nemam zatim zadne prakticke zkusenosti s SMR, takze nevim zda se to nejak nezlepsilo od "sileneho" clanku na diit.

[pc2005]

Z článku:

the MTC technology uses several bands of PMR tracks on the platters, around 1 GB of NAND flash cache as well as DRAM cache. When workloads generate relatively small amount of writes, the HDD writes data to NAND and/or to the PMR tracks at a predictable data rate. Then, during light workloads or idle time, the HDD transfers written data from the caches to SMR tracks

LOL to je magie. To bude ta NAND flash brzo mrtvá.

[k3dAR]

Diky, prave se SMR nejen kvuli RAIDu obavam, takze radeji ozelim velikost nez riskovat problemy...
Ted sem dohledal zkusenosti i bez RAIDu, pri zapisu souboru do <=1GB se chovaj normalne, pri >=1GB se to brutalne zpomaluje, jelikoz tam chci rsyncovat i desitky GB kvm image's tak s jistotou SMR vylucuju JJ, 2.5" chci kvuli rozmerum, je to do Mini-STX case

Takze ted je uz jen otazka, jake prodavane 2.5" jsou bez SMR

[k3dAR]

Tak to vypada, ze jedinej 2.5" 3TB disk s PMR / bez SMR, je ta v #0 zminovana: Toshiba MQ03ABB300...

[pc2005]

Jo, pokud se dá věřit správnému označení PCB, tak tam žádná flash není (DRAM, motor driver, MCU, firmware flash). Ještě by to teda mohlo cachovat do těch nonshingled sektorů teda...

[Petr Tomášek]

Tady píšou, že to má 128MB cache, takže asi taky smolík

[Petr Tomášek]

Tady: https://www.mironet.cz/toshiba-pevny-disk-mq03abb300-3tb-5400-rpm-sata-3-25quot+dp327211/

Ale koukám, že by to mohla být mironetí chyba, že nasrali 128MB i k jiným diskům...

[k3dAR]

prave, duveroval bych vice informaci vyrobce ze ma 16MB
ze nejde o SMR je zmineno treba tady a tady a tady, do 14dni ho poridim tak pak dam vedet z praxe

[Petr Tomášek]

Hm, chtělo by to nějakou důvěryhodnou databázi SMR a ne-SMR disků (plus benchmark/test, který SMR spolehlivě odhalí...)

[k3dAR]

tak Toshibu 2.5" 3TB MQ03ABB300 uz mam zapojenou v STX serveru...
pri priprave LUKS, kdy pomoci DD sem zapisoval "bordel" do provizorniho LUKS, pokud by to bylo SMR tak uz by se to jiste ukazalo...
rychlost(dle 'dd...status=progress') zapisu zacala na ~160MB/s, po zapsani 10GB rychlost 130MB/s, po zapsani 200GB rychlost 115MB/s, pri 2TB rychlost 104MB/s, pri 3TB rychlost 91MB/s ...

datum vyroby na disku uveden 2018/01, coz me potesilo ze nejde o stare skladove zasoby (model byl uveden do prodeje v 2015/01) i presto ze na Toshiba homepage je tato rada uvedena uz v Archive sekci, snad se ale da ocekavat ze se bude jeste nejakou dobu vyrabet, kdyz jde o jedinej dostupnej Non-SMR 3TB 2.5" disk
info sekce ze SMART:

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family:     Toshiba 2.5" HDD MQ03ABB...
Device Model:     TOSHIBA MQ03ABB300
Serial Number:    [ZACERNENO]
LU WWN Device Id: 5 000039 854387533
Firmware Version: JP050U
User Capacity:    3 000 592 982 016 bytes [3,00 TB]
Sector Sizes:     512 bytes logical, 4096 bytes physical
Rotation Rate:    5400 rpm
Form Factor:      2.5 inches
Device is:        In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is:   ATA8-ACS (minor revision not indicated)
SATA Version is:  SATA 3.0, 6.0 Gb/s (current: 6.0 Gb/s)
Local Time is:    Fri Aug 31 07:41:55 2018 CEST
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled
AAM feature is:   Unavailable
APM level is:     254 (maximum performance)
Rd look-ahead is: Enabled
Write cache is:   Enabled
ATA Security is:  Disabled, frozen [SEC2]
Wt Cache Reorder: Enabled

[pc2005]

zapisu zacala na ~160MB/s, po zapsani 10GB rychlost 130MB/s, po zapsani 200GB rychlost 115MB/s, pri 2TB rychlost 104MB/s, pri 3TB rychlost 91MB/s ...

SMR by se ukázalo hlavně při přepisech na random místech. Ale rychlostně to asi bude OK ... congrat

Serial Number: [ZACERNENO]

To je sériový číslo disku tak moc osobní informace?

[k3dAR]

co sem cetl tak pri zapisu velkejch souboru, pravda pres dd to je vylozene linearne, nicmene pak sem tak kopiroval 500GB dat, spousta malejch souboru a tak 1/3 soubory o desitkach GB a ke konci to jelo "stejne" rychle jako na zacatku, sice opet pravda, kopiroval sem z HDD pripojeneho pres USB2, takze rychlost byla ~20-30MB/s...
i kdyz mi prijde ze uz je to jasne, mas nejaky jednoznacny test na overeni?

ad SN, jiste, osobnejsi nez cislo bot )

[pc2005]

Já bych zapsal lineárně celej disk třeba nulama nebo urandomem a pak přepsal lineárně data větší než velikost hypotetické NAND cache a pak při zápisu sledoval zda se nezačne čekat.

Já jsem předevčírem testoval nový SSD ze slev na CZC a kopíroval jsem při tom strom crosstool-ng (asi 16GB, přes 250k souborů). To by šlo po tom kompletním vynulování použít taky.

Ale nejspíš máš prostě ten PMR .

[pc2005]

Ono jde prostě o to, že když se zaplní ta NAND cache nebo nešindelová cache, tak to bude čekat vždycky. Ale zase pokud bys ty desítky GB zapisoval spojitě, tak by to mohl kontrolér pochopit a zapisovat rovnou do šindelové sekce. A nebo můžeš oželet RAID a jeho timeouty a ukládat nezávisle na sobě na každý disk zvlášť. Tomu pak nebude vadit, když jeden disk bude potřebovat přeskládat několik stop.

WD black s 1TB by snad mohl být bez SMR. Jestli mají všechny SMR i nand cache, tak by šlo někoho ukecat, aby ověřil čipy na PCB.

[k3dAR]

jj, chapu, sice me prekvapilo ze v komentarich u shopu si lidi pochvalujou (SMR modely, aniz by o tom vedeli) kdyz je davaj do NOTEBOOKU jako HLAVNI disk )

chapu ze black by byl vhodnejsi, ale zas se dela jen malej, Blue delaj i v 2TB a maj 2 verze, WD20SPZX (SMR, 7mm,128MB) a WD20NPVZ (PMR,15mm, 8MB)...
ale sem rozhodnutej ze to nebudu riskovat a vezmu tu Toshibu 3TB, jen jeste musim pockat az mi prijde case, protoze sem zjistil ze vyrobce uvadi umisteni HDD do 9.5mm tim by padla Toshiba 3TB i WD Blue 2TB PMR, ten WD Black 1TB je 9.5mm, ale 2x 1TB disky kdyztak uz mam (starsi modely Seagate SSHD)

[iwk]

Vdaka tejto tvojej otazke, som si uvedomil, preco sa ten moj externy Maxtor 2.5" M3 Portable 4TB chova tak divne. Pouzil som ho pri zachrane ZFS, pridal ho ako mirror do vdev, scrub zbehol, aj celkom rozumnou rychlostou. Potom som ho chcel pouzit ako archiv a prekopirovat na neho obsah stareho 320GB externeho disku. To uz vo windows. Zacalo to normalne, o par hodin to vsak bolo totalne spomalene, zalagovany windows PC. Nepouzitelny. Teraz to cele dava zmysel. Skusim este, ci firmware pochopi, ked ho cely najprv prepisem nulami...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Toshibu potvrzuji, má úplně jiné (rozuměj lepší) chování, než Seagaty a WéDéčka.

[k3dAR]

jj uz ji mam a overenou

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Zajímavé, vypadá to, jako kdybych tento dotaz obnovil já a přitom mi ve výpisu předběhl ten notebook, teprve pak jsem reagoval. To jsou věci ...