Dotaz: Ryzen 3000 a podpora v jádře

[the.max]

Ahoj,

tak nějak jsem se rozhodl, že bych opustil svůj Athlon II X4 640 a posunul se dál, Ačkoli s výkonem problém nemám, tak přece jen NVME mě celkem láká, když vidím jak se mi zrychlil notebook.

Jde mi o to, jak se chová Ryzen v Linuxu ohledně snižování taktu a napětí v klidu. U Wokýnek se o to stará buď genericky mikrosoftí ovladač (prý lépe), kdy napětí a takt padá níže, nebo ovladač od AMD (prý hůře), kdy takt a napětí zůstává výše, protože ovladač cca každých 200ms zjišťuje vytížení, což trvá dalších cca 20ms a procesor to vyhodnotí jako nízkou kontinuální zátěž a tak udržuje procesor na vyšších taktech a napětí.

Jak tohle funguje na Linuxu? Máte někdo už nějaké poznatky? Provozuji Gentoo, takže jádro si tak nebo tak budu kompilovat sám.

Jen pro doplnění, uvažuji o desce Asus Pro WS X570-ACE. Není sice nejlevnější, ale zřejmě jako jediná s X570 nebliká jak kolotoče na pouti.

Předem díky za postřehy

Odpovědi

[Michal Kubeček]

ale zřejmě jako jediná s X570 nebliká jak kolotoče na pouti

To by neměl být problém. Mám Gigabyte Aorus X470 Ultra Gaming a sice má spoustu světelných efektů (a konektory na další), ale nebyl problém je v setupu snadno a rychle všechny vypnout. Což se bohužel nedá říci o tom boxovém chladiči, který dávají k Ryzenu 2700X; místo toho jsem nakonec použil Arctic Freezer 33, který nemá světelnou show a navíc je s ním procesor přibližně o 10°C chladnější.

[the.max]

S chladičem také počítám, RAMky jsem také hledal co neblikají. Ale na X570 trvám. Aktuální Asus M4N98TD-EVO běží od nákupu před mnoha a mnoha lety nepřetržitě 24/7 (krom restartů kvůli novému jádru nebo výměně disku) tak bych rád, aby deska vydržela také dlooooouho a nemusel jsem za rok řešit, že jsem sice něco ušetřil ale budu muset stejně kupovat desku zase jinou.

[Michal Kubeček]

Nerozmlouval jsem X570, jen jsem chtěl upozornit, že i když je základní deska vybavená jako vánoční stromeček, neznamená to ještě, že ji tak musíte i používat. Jinak řečeno, nedělal bych z toho striktní požadavek a zaměřil bych se spíš na podstatnější parametry.

[the.max]

Ale tak jasně, že jsem koukal i na další parametry.

Hned první podmínka, že deska musí mít integrovanou síťovku, vyřadila prakticky všechny levné desky a i mnoho desek střední třídy.

Další podmínka, možnost osadit grafiku do pci-e 16x a zároveň druhou síťovku (která je x4) a aby grafika měla všech 16 linek. A tady už byl vcelku problém, kdy mi z toho v podstatě vyšly jen desky s X570.

A poslední věc, 2 sloty M.2. Deska co jsem si vybral má navíc i nový U.2, kam jde buď připojit rovnou NVME disk, nebo se dá přes kabel zredukovat do dalšího M.2 slotu s plnou x4 sběrnicí. Umím si totiž představit, že do jednoho M.2 slotu bych mohl dát SATA3 řadič (na dalších 5 disků, který obsadí dvě pci-e linky 3.0) kdyby mi náhodou nestačilo 6 portů na desce.

A taky jsem se bál, jestli vůbec jdou vypnout ty las vegas like efekty, protože někde jsem se dočetl, źe u nějaké desky sice jde vypnout měnění barev a blikání, ale trvalý svit vypnout nejde. Resp. jde, ale až z nějaké utility z woken a musí se to spouštět vždy znovu po zapnutí. Nedělám si iluze, že by do Linuxu byl nějaký skript, nebo ovladač, aby to šlo také vypnout.

[PetebLazar]

Při požadavku na větší počet linek bude desktopová platforma, X570 nevyjímaje, vždy kompromisem. Od toho tu je např. X399, dnes s překvapivě zajímavým poměrem cena výkon/funkce.

Pozor, u některých X570 byly zaznamenány nešťastně seskupené PCIe sloty v rámci IOMMU group. Pokud je use casem i virtualizace (s PCI passthrough) ověřil bych si výsledek pro konkrétní MB.

[the.max]

Nn, virtualizaci na domácím desktopu nijak řešit nehodlám. Ve VrtualBoxu jen držím historicky XPčka, ale to jen proto, že občas je potřeba někde něco na něčem nastavit a program na to nastavení prostě běhá jen na win.

[PetebLazar]

Nikdy neříkej nikdy (možnostem PCI passthrough).

Někdo na Level1Techs fóru opostoval výpis IOMMU group u zamýšleného MB. Vypadá to slušně, jestli to správně čtu tak jeden z USB řadičů dostal vlastní group, Intel LAN chip také. Nevím nakolik je to WS či X570 záležitostí, ale u X370/X470 taková granulace myslím nebyla. https://forum.level1techs.com/t/asus-pro-ws-x570-ace-iommu-groups/147108

[Michal Kubeček]

Hned první podmínka, že deska musí mít integrovanou síťovku, vyřadila prakticky všechny levné desky a i mnoho desek střední třídy.

To je zlé, měl jsem naivně za to, že to už (nebo spíš ještě pořád) je standard. Moje požadavky v tomto směru byly spíš "když to bude Intel I210 a ne Realtek, je to velké plus".

A poslední věc, 2 sloty M.2. Deska co jsem si vybral má navíc i nový U.2, kam jde buď připojit rovnou NVME disk, nebo se dá přes kabel zredukovat do dalšího M.2 slotu s plnou x4 sběrnicí.

I M.2 sloty mohou podporovat NVMe a na modernějších deskách bych očekával, že to tak i bude.

protože někde jsem se dočetl, źe u nějaké desky sice jde vypnout měnění barev a blikání, ale trvalý svit vypnout nejde

To je docela dobře možné, ale dnes už naštěstí není problém dohledat si předem informace pro konkrétní desku.

[the.max]

Když myslím síťovku, tak je to cokoli krom realteku. Realtek není síťovka, realtek je jen hodně nepovedená parodie na síťovku. Za realteka všechno dělá procesor. A když ten má co dělat s jinými procesy, tak realtek začne zahazovat packety a narůstá latence. Takhle se choval RTL8100E na MSI desce.

[Michal Kubeček]

U gigabitových to zdaleka tak strašné není. Samozřejmě nelze čekat nějaké pokročilejší funkce, ale to pro běžné použití u gigabitu problém není. Teď jsem ale narazil na to, že u některých karet jsou z nějakého důvodu (blíž jsem to zatím nezkoumal) defaultně vypnuté i naprosto základní funkce jako checksumming nebo scatter-gather (což v důsledku znamená i GSO a GRO), přestože je NIC umí. Takže to by mohl být důvod toho chování, které popisujete.

[PetebLazar]

Desktopové Ryzeny (CPU bez APU) samy disponují 24 PCIe linkami (Ryzen 3000 4.0, starší 3.0). Typicky je 16linek vyhrazeno dvema prvnim PCIe 16x slotum (v rezimu 16x+0x, nebo 8x+8x), ctyri linky jsou pouzity pro M.2 NVMe slot (vetsinou ten nejblizsi k CPU) a zbyvajici ctyri linky slouzi k propojeni k chipsetem.

Veskera ostatni PCIe konektivita byva zajistena az chipsetem. Zminena ASUS deska deklaruje treti slot 16x (elektricky 8x), ale nevim do jake miry se s tim da pocitat pri komunikace skrze CPU (v ceste je spoj CPU=chipset 4x) a z letmeho nahledu na MB/manual to nevypada, ze by zde slo o expanzi pomoci PCI bridge.

[PetebLazar]

Pozn. Při osazení třetího slotu kartou 8x 3.0 by asi teoreticky o velke omezeni neslo (8x 3.0 ~= 4x 4.0).

[PetebLazar]

Otázkou je, zda je Ryzen 3000 s jejich napětím/procesem opravdu platformou dlouhoživotnostní (fyzicky), morálně asi problém mít nebude.

[the.max]

Neplánuji žádné OC, nikdy jsem nebyl fanouškem této disciplíny. Naposledy kdyź jsem to zkoušel, nějaký pátek už to bude, jsem zkoušel vyměnit 12MHz oscilátor za 16MHz u tehdy mé desky s procesorem Harris 286/12. Ono to i chvíli fungovalo, ale nakonec jsem tam vrátil ten 12MHz protože Prince of Persia na tom padal.

[PetebLazar]

Ono bohužel nejde o OC, ale stock/boost takty. Dodatečné snížení (v posledních BIOSech) požadované teploty pro dosažení určitého boost taktu naznačuje, že nastavení v době vydání bylo asi příliš (záměrně?) optimistické. Když už, asi bych si vybral MB se schopností záporného ofsetu napěti a pokusil se ve jménu životnosti CPU undervoltovat (fuj). Zkusil nalézt nižší, ale v rámci potřeby ještě stabilní napěti. Osobně dávám přednost HEDT platformě (po dvou letech s X399/1950X) bych volil opět v rámci ní.

[the.max]

Tohle tak nějak víceméně i předpokládám. Nezkoumal jsem úplné do detailu, jaké CPU vyžaduje jaké napětí, ale předpokládám, že nižší verze, jako Ryzeny 3 nebo třeba i předchozí generace, by mohli mít napětí i nižší.

[doron]

Pokud podvoltujete Ryzen 3000, tak jde výkon dolů, respektive frekvence, kam boostuje. Což by vám možná nevadilo.

[k3dAR]

z praxe nevim, jen sem dnes zahlidnul: Spotřeba AMD Ryzen 9 3900X je na Linuxu znatelně vyšší necetl jsem ani tam odkazovanej clanek, pouze se zminujou ze to maji zlepsit patche snad od jadra 5.4...

[the.max]

jj, díky za link.