Dotaz: sykfy kabel namiesto UTP

[jojo]

Stala sa take vec, ze kamarat potiahol namiesto UTP, sykfy kabel (neviem presne typ, ale je to nejaky 20 zilovy). Neviem presne ani AWG a ani stupanie jednotlivych parov. Kabel potrebujem vyuzit na aktivny PoE. Mohlo by to teoreticky fungovat pokial by sa mi to podarilo narvat do RJ45 konektorov?

Odpovědi

[X]

Bude to fungovat hodne spatne, nebo vubec. At si kamarad necha natahnout normalni kabelaz.

[jojo]

Nee, kabel uz nejde vymenit (je to zamurovane)!

[Heron]

Ten tajemný kamarád vážně dal datový kabel bez chráničky a zalil to betonem / omítkou? Jak se mu to přihodilo? Běžný postup je upevnit chráničky, raději nechat jednu navíc volnou jako rezervnu, zalít betonem a potom protahovat kabely. Žádný datový kabel se nikdy nedává nechráněný. Nikam. (Pokud to náhodou není kabel k uložení do země, v tom případě jde do připraveného pískového lože.

[Max]

Nic neobvyklého, mám známého, který takhle natáhl hdmi kabel, 25m. Jen sundal kameny z cestičky, udělal tam drážku rejčem, dal do toho kabel, zahráb a kameny zptáky nato a hotovo :).
Jednou jsem i kvůli němu kripoval HDMI konektor (aby kabel šel natáhnout, ušmikli mu konektor), resp. kripování nevyšlo, musel jsem ho nakonec napájet. Podobně tahali kabely nějací borci v nějakém kulturáku. Když slyšeli, že se mi ten hdmi podařilo napájet, tak chtěli, abych jim to také udělal (tahali ale poněkud více kabelů). Nasrat, už nikdy víc :)
Zdar Max

[jojo]

Ja som bol postaveny pred situaciu, kde uz sykfy je. Nie je mozne ho vymenit za UTP. Pokial sa nemylim, tak sykfy ani nema krutene pary, takze to bude hodne blbe. Zrejme mi neostava nic, len to vyskusat.

[Max]

Nevím, co řešíš, situace je jasně dána. Pokud nemůžeš jinak, nezbývá ti, než to vyzkoušet.
Pokud ten sykfáč nedáš do konektoru, budeš na to muset napojit utp kabel, aby jsi ten konektor nějaký měl. Pokud je délka sykfáče třeba 20m, tak asi nebude problém, pokud je to něco delšího, tak nevím nevím. Na druhou stranu, existují hračky, který dokážou PoE poslat na 200m, takže opravdu těžko říci.
Zdar Max

[Heron]

Nic neobvyklého, mám známého, který takhle natáhl hdmi kabel, 25m. Jen sundal kameny z cestičky, udělal tam drážku rejčem, dal do toho kabel, zahráb a kameny zptáky nato a hotovo :)

Tak tohle až tak nevadí. Je to přístupné, rozebíratelné, chráněné, asi se na to nebude dupat. Není to ideál, ale je to slaboproud a v nejhorším odejde ta gpu nebo monitor.

musel jsem ho nakonec napájet

To dělal asi každý. Kdo nikdy nepájel utp ..., ať hodí kalafunou. Ale má to význam, je to rychlejší nebo levnější? Nakrimpovat a zacvaknout do k tomu připravené elektroinstalační krabičky - je to asi tak stejně pracné, navíc rozebíratelné pro případy v budoucnosti, vypadá to lépe a je to profesionálnější. Než se mordovat s pájením 8 vodičů, řešit, jestli to ještě stále dá gigabit, omotávat každý vodič izolačkou a potom tuhle nevzhlednou kouli někam schovat. Taky jsem to dělal, ale nejsem na to pyšný.

[Max]

Já nepájel UTP, já pájel HDMI konektor, ten fakt nemá 8 drátů, ale milion a na jednom místě pár desetinek od sebe.
Zdar Max

[Max]

Jinak dodám, že i pro HDMI máš krimpovací konektory, jako třeba tento: HDMI konektor Oehlbach Pro In 8510. Problém je, že musíš mít i odpovídající kabel (nejlépe také Oehlbach), jinak se liší průměr drátů a jsi druhej, nkdy to nenakrimpuješ a budeš muset pájet jako já. Takže pak třeba Konektor HDMI letovací PROFI. Takže hodně zábavy :). Hlavně trefit dobře PIN schema, obzvláště, když barvy dost často nesouhlasí - výrobci nepočítají asi s tím, že někdo bude patch kabel šmikat a pájet na něj konektor, takže barvy nedrží.
Zdar Max

[Heron]

Ano, já umím číst. Tvůj boj.

[Vantomas]

SYKFY je zhruba UTP kategorie 3. S aktivním PoE problém nebude, ale Ethernet tam spolehlivě půjde jen 10Mbit.

[jojo]

Ono to ma byt na videovratnika, takze nejaka mala full HD kamerka + komunikacia (myslim, ze 10 Mbps by mohlo aj stacit). Aj tak to musim napychnut na RJ45 konektory a vyskusat, ale chcel som vediet ci niekto nema take zvrhlosti otestovane.

Samozrejme, ze ked pridem na nejake miesto, tak vacsinou je tam nejaky problem a dnes je to syfky.

[Vantomas]

Z praxe ISP: Jsou s tím problémy. Buď natáhnout UTP nebo ruce pryč. :)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já si myslím, že by to fungovat mohlo. Tedy záleží i na délce kabelu. Měl jsem i jednu realizaci, kde data jela po jeden a půlce. Normálně místo UTPčka natáhli tuhle silnou krávu. A "fungovalo to" pár let, pak naštěstí přišly na trh PowerLine, což funguje o dost lépe. Ale už je v plánu nějaká rekonstrukce místností, tak jsem jen poznamenal, jen aby se nezapomnělo na UTP, nebo optiku ... za ty pohledy to stálo.

[j]

Kamerka? HD? a 10Mbit? lol ... zapomen na to.

Hele jako stav je jednoduchej, bud se tam natahne spravnej kabel, nebo ruce pryc od toho, osobne bych se toho ani netknul protoze za blbce (a to v lepsim pripade) budes prave ty. A nevim jak ty, ale ja rozhodne nejsem priznivcem toho, platit za blbost jinych.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Max]

HD kamera přes 10Mbit není problém. Záleží tedy na kameře, ale většinou jsi s tokama 3-6Mbit. Pokud koupíš nějaký levný šméčko, možná budeš mít problém, ale pokud máš nějakou rozumnou kameru za 10kkč (10-20kkč), tak máš hodně nízké datové toky, pěkné rozlišení i kvalitu obrazu a nejen u HD, ale i vyšších rozlišení.
Zdar Max

[j]

Takze ty si koupis kameru za 20k, a pak odmotas kus dratu z nejblizsiho plotu a na to ji pripojis? Nehlede na to, ze to ze videostream ma nejaky !prumerny! bitrate o tom, jestli to bude fungovat, nerika vubec nic.

Osobni zkusenost s prahravanim videa v TV je trebas ta, ze 100Mbit na to nestaci. Proc? Protoze tvurce TV je dobytek, da tam 0 ram a 0 vseho, a pak si holt neumi ani 5s ulozit do cache.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Max]

Pleteš x věcí dohromady. Stream z kamery a stream z nějakého dlna serveru jsou úplně rozdílné věci.
Zdar Max

[Heron]

Takze ty si koupis kameru za 20k, a pak odmotas kus dratu z nejblizsiho plotu a na to ji pripojis?

Taky mi to přišlo takový...

[Max]

Jinak dodám, že takto to opravdu reálně funguje. Setkal jsem se s případy, kdy týpek někam dotáhl kabel tak, že byl na třech místech přerušený, protože bylo pro něj jednoduší tahání. Nebo silně poddimenzované vedení ve firmě, kde si někdo řekl, že jeden kabel na budovu je ok apod.
Vesměs ten problém nezpůsobují chudí lidé, ale lidé, kteří se s nikým neporadí a rovnou to udělají. Takže ano, takový člověk bez předchozí konzultace někam natáhne sykfáč a chce na něj připojit třeba tu kameru za 20kkč.
A to může být ten člověk rád, že tam natáhl aspoň ten sykfáč, jsou případy, kdy si ještě někdo myslí, že koax dnes také stačí :)
Zdar Max

[Heron]

Já netvrdím, že to nefunguje. Já tvrdím, že se pod tohle nehodlám podepisovat. Čistě z principu. Jednotka dočasnosti v ČR je jeden furt, takže jakmile se to neudělá správně rovnou napoprvé, už se to neopraví nikdy. A já sice už 40 let žiju v zemi, kde je provizorní a dočasné úplně všechno, ale nehodlám k tomu přidávat další provizorní věci.

Navíc tím, že se to udělá provizorně a ono to "funguje" (což dost záleží na metrice, UTP Cat5e zvládne 2.5GbE, zvládne to taky ten sykfy? Nebo to přeznačíme na 100BASE-T a budeme se tvářit, že to tak mělo být? Jak tuhle věc formálně vyřešíme?) vede dost lidí k představě, že je to takto správně a budou to takto dělat dál a nikdy se nepoučí o správném řešení.

Vesměs ten problém nezpůsobují chudí lidé

To bych sem vůbec netahal. To vůbec není chudý vs bohatý. Tohle je o způsobu myšlení, o zkušenostech a o ochotě si nechat poradit, když něco nevím. A o plánování. Tj. nejdřív bych si měl nechat poradit a až potom lít beton.

ale lidé, kteří se s nikým neporadí a rovnou to udělají

Přesně tak, proto nemá smysl to těm lidem udělat na stávajícím blbém řešení, ale nechat je to předělat. Takto jsem "nepomohl" kámošovi, když chtěl pomoct "jenom natáhnout elektřinu do kuchyně" a vzal na to bílou CYSY 3x1.5. CYSY nepatří do zdi a 1.5 je málo. Cena za těch pár metrů CYKY 3Cx2.5 není nijak závratná a není důvod to udělat správně. Naštěstí se poučil a teď při rekonstrukci starého zakoupeného domu je už elektrika udělaná hezky.

Nebo silně poddimenzované vedení ve firmě

Nevím, jestli se na tomhle shodneme, ale tohle je obecný problém v ČR, kde je velká obliba řemeslníků všeho druhu - on elektriky po odpady, jeden člověk. Já tohle nemám rád. V Německu je běžné, že máš kvalifikaci svářeče hliníku. Tečka. Na sváření nerezové oceli potřebuješ někoho jiného.

U nás je bohužel zcela běžné, že někdo přijede natáhnout síť (fyzicky), tentýž člověk nastaví switche a routery, tentýž člověk nastaví koncové stanice a tentýž člověk se stará o software na těch stanicích. Jak tomu všemu lze skutečně rozumět? Opravdu ve všech oblastech udělá to nejlepší práci? Ano, já to tak dělám taky, ale v soukromí. Do firemního prostředí tohle prostě nepatří.

Celkem rozumím elektrotechnice, měl jsem vyhl. 50. Ale stejně bych si na rekonstrukci ele v bytě pozval elektrikáře. Je spousta nových věcí, chrániče mají funkce ochran před obloukem (AFDD, AFCI) a co já vím co ještě. Někdo, kdo to dělá denně tohle udělá levou zadní. Bude to rychlejší, profesionálnější a ve výsledku možná i levnější. Má vybavení, má zkoušečky. Já si tohle na jednu akci fakt pořizovat nebudu, elektrikář to nosí přes rameno pořád.

Takže na firemní sítě si pozvat lidi. Na tahání a patchpanely, síťaře na firewally a routery a IT na správu stanic. Tři různé profese. Ať to konečně nějak vypadá.

[ehmmm]

Co se tyka rekonstrukce bytu, tak si fakt nedelej iluzi, ze bude pouzivat nejakou zkousecku. Elktrikari typu "zapojovac zasuvek" v nekterych pripadech nemaji ani vadasku.

A me zase na tech Nemcich vadi, ze to vsechno trva neskutecne dlouho. Nekonecny diskuze a planovani, misto aby nekdo prijel a udelal to.

[Heron]

Co se tyka rekonstrukce bytu, tak si fakt nedelej iluzi, ze bude pouzivat nejakou zkousecku.

Tak já už mám firmu vybranou. Na základě zkušeností.

Elktrikari typu "zapojovac zasuvek" v nekterych pripadech nemaji ani vadasku.

No jak kteří, každopádně potom přijede šéf a všechno ještě před revizí přeměří. Nechce reklamace. Potom přijede revizák.

[luky]

A to může být ten člověk rád, že tam natáhl aspoň ten sykfáč, jsou případy, kdy si ještě někdo myslí, že koax dnes také stačí :)

Tak MoCa krabicky, co pres koax protlaci 2Gb/s, stojej par korun.

[X]

Urcite to vyzkousej a pak dej vedet. Jsem fakt zvedavy jestli to pojede.

[MP]

Dej tam bezdrat. Napajet to muzes pres ten sykfy.

[jojo]

Ono by to bolo dost problematicke davat to na wifi a ja nie som zastancom wifi. Je to urcene na videovratnika (vonkajsia jednotka). Neviem ako ten kabel ide, ale je ukonceny na druhej srane domu (cize nejako diagonalne cez cely dom). Mozno, ze to bude mat nejakych 20m.

Mozem spravit len to, ze napojim na obidva stany RJ45 konektory (pokial ten drat do konektora vojde) a napojim z obidvoch stran notebooky (len zatial neviem ako by som otestoval rychlost packet lost atd ... neviem aky program pouzit).

[Max]

Buď na jedné straně budeš mít nějakou službu na servírování dat (ftp, smb apod.) a spustíš si přenos nějakých dat, nebo použij program k tomu určený jako např. iperf, který je i pro windows.
Zdar Max

[Max]

Ještě dodám, že 20m je málo, tam to podle mně ten 1Gbit dá, resp. vrátník bude asi 100Mbit, takže podle mně nebude problém.
Zdar Max

[Heron]

Wifi je skutečně řešení a je to triviální. V rámci domu natáhnout UTP Cat5e nebo Cat6, zkuste to už konečně udělat správně a dát to do lišt nebo do chrániček. Na stranu domu, kde je ten videovrátník, dát jednoduché AP (něco fakt jednoduchýho, pro mě by byla volba hAPLite, ale klidně cokoliv jiného). Klidně umístit dovnitř za jednu zeď (pokud to není železobeton). Nebo ven do krabice s příslušným krytím (IP45). Video zvonek zapojte na napájení z toho sykfy. V domě si kam chcete přiveďte ethernet (navíc předpokládám, že už tam je, když jste to chtěli připojovat UTPčkem) a je to. Cena do 1000Kč (39€) i s nákupem piva a svačiny. Realizace 2h v sobotu dopoledne. Nevím, co vlastně řešíte, ale hlavně proboha nehledejte další hloupá řešení. Při špatném zapojení to buď nebude fungovat, strávíte na tom spoustu času, nebo odpálíte tak zařízení (a bude to dražší).

Dobré řešení je často současně to nejlevnější.

[Max]

Na 20m to pojede, wifi je zbytečná.
Zdar Max