Dotaz: Pozná nějaký elektrotechnik jaké parametry by měla mít Zener dioda v pokaženém skeneru?

[LarryL]

Přílohy:

• ZD1.JPG (482161 bytů)
• ZD1-detail.JPG (422927 bytů)

Zdravím,

pokazil se mi skener HP Scanjet 3670. Když se zapojí do napájení, tak se nerozsvítí a nijak nereaguje. Když jsem ho rošruboval a zapnul, tak jsem zjistil, že součástka ZD1 se rozžhavila a šel z ní kouř. Říkal jsem si, že bych si zahrál na opraváře. Chtěl bych zkusit ZD1 vyměnit. Zjistil jsem, že ZD znamená Zener Diode, bohužel to číslo 1 asi neoznačuje žádnou hodnotu té diody. Ani na té diodě není nic napsáno.

Není tady náhodou nějaký elektrotechnik, který by podle obrázků v příloze dokázal určit jaké parametry by ta Zenerová dioda měla mít?

Na adaptéru, který přivádí napětí do skeneru je uvedeno výstupní nápětí DC 12 V a výstupní proud 1250mA.

Odpovědi

[Max]

Jsem amatér, ale řekl bych, že problém je někde jinde a zenerka jen zachraňovala situaci.
Zdar Max

[LarryL]

Už před rokem když jsem pozoroval, že skeneru se nějak nechce, tak jsem zjistil, že byl asi vadný adaptér (zdroj). Měl jsem ještě jeden se stejnými výstupními parametry a s tím fungoval skener dobře. Nevím jestli je možné, že by vadný adaptér způsobil nějaký problém. Myslel jsem že nezpůsobil když skener s novým adaptérem fungoval, ale nevím.

Kondenzátory taky nejsou nafouklé, tak jsem si myslel, že problém je pouze v ZD.

[Peter Golis]

Niesú tie hrdzavé kondíky trochu spuchnuté, že by prerážali?

[LarryL]

Pokud "spuchnuté" znanemá česky "nafouknuté", tak nejsou. Nemám žádný měřák, ale na pohled vypadají kondíky OK a skener byl používaný minimálně, takže moc možností nafouknout se ani neměly.

[MarV]

Bez schématu, funkčního kusu nebo křišťálové koule je malá šance zjistit správnou hodnotu, pokud je opravdu mrtvá. Možná by šlo něco odhadnout podle toho, kam to dál na desce vede a jaké tam jsou součástky ...

Mimochodem na motor driveru L6219DS je vyškvařená bublina nebo je to jen optický klam a čára fixou?

[LarryL]

Na prvním obrázku pod ZD1 je C15 a pod tím je 25 hrotů což jsou vývody do té černé kšandy co vychází doleva a ta vede do lampy skeneru. Nevím jestli ZD1 má něco společného právě s vývodem do té lampy. Myslel jsem si, že třeba podle těch odporů, které jsou vedle ZD1 by šly parametry ZD1 nějak odhadnout, ale chápu, že bez schématu je to problém. Mohl bych ten plošák nafotit z druhé strany, ale pochybuji, že to prozradí něco víc. Myslel jsem, že mi třeba dáte radu ať koupím třeba ze pět ZD s parametry od 10V,1W do 3V,500mA a zkouším od nejnižší hodnoty po nejvyšší. ZD stojí 3 Kč a prodejnu mám kousek (bez poštovného), takže v tom by problém nebyl.

Mimochodem na motor driveru L6219DS je vyškvařená bublina nebo je to jen optický klam a čára fixou?

Je to jen nějaký drobný výstupek umělé hmoty a nad tím čára fixou.

[PetebLazar]

Jestli ten drobný výstupek hmoty pouzdra není projevem intenzivní lokální produkce tepla na chipu uvnitř.

[MarV]

Jo mohlo by. Už jsem takové případy též viděl. Dané místo je pak obvykle křehké a dá se lehce rozdrolit.

[LarryL]

Drobný výstupek umělé hmoty je celkem ostrý, takže to vypadá, že to už je přímo z továrny.

[MarV]

ZD je jeden z "nejhloupějších" způsobů, jak stabilizovat napětí. Obvyklá konfigurace je v sérii zdroj, rezistor a ZD v závěrném směru. Výstupní napětí se pak odebírá z uzlu mezi rezistorem a ZD. Rezistor se nastaví (vypočítá) podle rozsahu vstupního napětí, požadovaného výstupního napětí (které určuje závěrné napětí ZD) a max proudu, který se bude odebírat. Přebytky se vyvaří na ZD a sériovém rezistoru. Oproti sériovému lineárnímu stabilizátoru napětí to má samé nevýhody (minimálně mě žádná momentálně nenapadá ... dřív asi cena oproti IO).

Správné napětí diody by šlo odhadnout například pokud výstup obvodu se ZD napájí součástku s dohledatelným rozsahem napětí, či jiným pochopením funkce obvodu.

Otázka zní, proč se z ní kouřilo. Pomineme-li špatný návrh obvodu, tak buď je ZD zkratovaná nebo zdroj napětí před ZD dává mnohem větší napětí, než by měl. První případ půjde diagnostikovat nejlépe proměřením diody po odpájení. Bez odpájení je to ošidné a opět záleží, co je okolo. Nicméně pokud ohmetr bez odpájení ukazuje v obou směrech velmi nízké číslo (< jednotky Ohm), tak je pravděpodobně zkratovaná.

Mimochodem někde by v tom scanneru mohlo být i vysoké napětí v řádu stovek až tisíců V podle toho, jaký typ osvětlení je použit.

[LarryL]

Tak mám dojem, že se mi něco nepovedlo. Až teď jsem se detailně podíval na ty adaptéry (originál a neoriginál z routeru) a zjistil jsem, že ten neoriginál má sice na výstupu stejné napětí i proud, ale výstupem není DC (jednosměrný), ale střídavý. Díval jsem se do manuálu toho routeru (ze kterého pochází neoriginální adaptér) a ten skutečně uvádí - Output: 12V AC, 1200mA. Na samotném adaptéru AC uvedené není. Vůbec mne nenapadlo, že tyhle adaptéry mohou mít na výstupu střídavý proud. Všechny ostatní co mám, tak mají na výstupu jednosměrný.

Takže když se na to dívám zpětně, tak to asi bylo tak, že ten originální adaptér byl vadný a já jsem teď tím neoriginálním adaptérem na střídavý proud dorazil i skener.

Se skenerem jsem byl spokojený, proto jsem ho chtěl taky oživit, ale za těchto okolností... Myslíte, že když jsem tam pustil střídavý proud, že to mohla odnést jen ZD a zbytek součástek skeneru bude OK nebo je pravděpodobné, že to odnesly i ostatní součástky?

Mimochodem někde by v tom scanneru mohlo být i vysoké napětí v řádu stovek až tisíců V podle toho, jaký typ osvětlení je použit.

Je to malý stolní skener na 12V, je tam malý motorek, 3 tlačítka a lampa, tak jsem si právě myslel, že ZD může být v rozpětí 3-10V. Musel bych tu lampu oddělat a zkusit někde přečíst jestli tam bude napsáno napětí.

[Max]

Tak v takovém případě je možné, že ti to ta zenerka zachránila. Máš teď dvě možnosti. Buď tu zenerku vyměníš, nebo jí proklemuješ a nebudeš mít obvod ničím chráněn.
Ale jak říkám, jsem amatér, asi ti tu poradí někdo zkušenější.
Zdar Max

[LarryL]

Buď tu zenerku vyměníš, nebo jí proklemuješ a nebudeš mít obvod ničím chráněn.

Pokud je ta zenerka v obvodu jen jako ochrana (pojistka) tak bych to zkusil proklemovat. Nevím právě jestli nemá v obvodu nějakou jinou (regulační) funkci.

[MarV]

Mám to chápat tak, že to rok fungovalo na střídavý zdroj?

Je to malý stolní skener na 12V.

Se zenerkou to nebude mít nic společného, ale chtěl jsem naznačit, že i v zařízení napájeném neškodnými 12V může být překvapivě vysoké napětí.

[LarryL]

Mám to chápat tak, že to rok fungovalo na střídavý zdroj?

Já jsem skener rok nepoužíval. Co si vzpomínám, tak před rokem to bylo tak, že skener s originálním adaptérem nefungoval (lampa se nerozsvítila). Pak jsem zapojil na pár sekund neoriginální adaptér na střídavý proud a lampa se rozsvítila (ruku do ohně nedám, ale myslím že jo). Od té doby jsem žil v představě, že originální adaptér je vadný, ale s neoriginálním adaptérem skener fungovat bude. Ale od té doby jsem neskenoval a to, že skener bude dobře fungovat s neoriginálním adaptérem byl jen můj dojem, který se teď ukázal jako mylný.

[m]

Ovšem napájení střídavým proudem mohlo napáchat mnohé škody, pokud to nebylo tak zamýšlené (viděl jsem věci, které byly dělané obojetně, na vstupu byl usměrňovač, to by se dalo na tišťáku dobře vysledovat, bylo by to poblíž napájecího konektoru a nezdá se, že by to tam bylo, ale jeden stabilizátor vidím i mimo). Zkusil bych tu zenerku změřit, jestli je fakt vadná. Zažil jsem, že se mi v jednom přístroji při přepólování dioda rožhavila až se odpájela (šel z ní taky kouř), ale když jsem si to vzal do laboratoře na analýzu, zjistil jse, že dioada je v pořádku a zařízení také, stačilo ji jen připájet.

[LarryL]

Zkusil bych tu zenerku změřit, jestli je fakt vadná.

Bohužel nemám měřák. Párkrát jsem si říkal, že si ho koupím, ale moje bastlení bylo zatím na úrovni "odpájet a připájet nafouklý kondík".

Vzhledem k tomu, že zenerka svítila a kouřila, tak moc nepředpokládám, že je v pořádku.

[AraxoN]

Bohužel nemám měřák.

klasika z Číny za ~120 KČ

[MM]

Zenerka může žhavit a kouřit taky proto, že obvod za ní není zatížený (protože už kvůli zápornému napětí odkráčel do věčných lovišť) a ona se snaží udržet těch třeba 5,5V co na ní má být a ztrátový výkon se pálí na ní, místo v zátěži dál v obvodu - čím větší rozdíl napájecí (třeba 12v) vs napětí zenerky (třeba 5,5V), tím bude žhavit víc. Samozřejmě záleží hodně taky na vnitřním odporu zdroje napětí pro zenerku (jaký tam poteče proud). Doporučuju místo sady zenerek, nebo se sadou zenerek, koupit měřák (DT830D začíná kolem 110,-).

[LarryL]

že obvod za ní není zatížený (protože už kvůli zápornému napětí odkráčel do věčných lovišť)

Naději ve mne vzbuzuje to, že lampa ve skeneru problikává a motorek vrčí, takže se zdá že ty hlavní součásti skeneru s největší spořebou fungují. Jestli to problikávání lampy má na svědomí právě ta špatná zenerka nevím.

klasika z Číny za ~120 KČ

Doporučuju místo sady zenerek, nebo se sadou zenerek, koupit měřák (DT830D začíná kolem 110,-).

Myslel jsem, že aby to k něčemu bylo tak by to měl být nějaký dražší měřák. Pokud ale s tím DT830D máte dobré zkušenosti, tak ho koupím. Raději ho koupím z nějakého českého eshopu než z Číny. Je to tento?

[AraxoN]

Na týchto lacných modeloch sa časom kazí ten kruhový volič. Dá sa otvoriť a vyčistiť, ale sú tam také pliešky a tie sa blbě dávajú naspäť. Mám takéto meráky dva, jeden doma, jeden v práci. Fungujú v pohode, ten starší už cez 15 rokov. Áno, nejaké špecialitky tým neodmeráš, takisto autodetekcia meraného rozsahu tam chýba, ale na občasné použitie to je rozhodne lepšie než žiaden merák.

[MM]

Klidně tamten hezčí, stačil by asi i Tento. Mě odcházejí spíš hroty, to se dá taky opravit, otočný volič zatím neodešel (ale zas tak často ho nepoužívám).

[m]

Měrák je otázkou řádově 100 korun (v obchodě se součástkami stál podobný kolem tří stovek), i když si o těch čínských myslím své, pořád lepší čínský měřák než žádný. A k čínským měřákům v tržnici jedna rada, brát raději ty v černém pouzdře, protože žluté, když se na ně posvítí ukazujou kraviny (mě to alespoň dělaji dva, jeden z lidlu a jeden od číňanů, tehdy za 65 korun). Teda vlastně ani nevím, kam jsem je dal, myslím že už dávno skončily na opotřebení přepínače rozsahů. U číňanů mě překvapil i klešťák za 180, pro mě jako silnoproudaře docela dobré.

I bez měřáku by se našla nějaká metoda (třeba pomocí ledky) jak ověřit funkčnost, přinejmenším rozpoznat proraženou nebo přerušenou zenerku od (možná) funkční. Pro rady na takové téma doporučuju starší literaturu (Šolim já a tranzistory a podobné knihy určitě bude mít místní knihovna, když ne v regálu tak v depozitáři), která vznikala v době, kdy Avomet stál celou výplatu a amatér si to mohl stěží dovolit. V té zmíněné knize si dokonce měřidlo staví sami (oni si toho dělaji sami víc), ale to asi dneska fakt nemá smysl.

[R]

Okrem zenerky mas spaleny aj motor driver L6219DS. Ostatna elektronika je napajana cez nejaky regulator, tak to snad prezila (regulator mozno nie). Daj to niekomu opravit.

[LarryL]

Přílohy:

• milimetrový_výstupek_na_L6219DS.JPG (95745 bytů)
• milimetrový_výstupek_na_L6219DS_.JPG (221454 bytů)

Hmm... tak jste mě nahlodali. Do přílohy dávám fotky "výstupku" o průměru cca 1mm na L6219DS. Skvrny co jsou vpravo jsou asi od fixky. Výstupek je jen to vlevo nahoře. Nevím jestli takto vypadá vyboulení po spálení čipu. Spíše mi to přijde jako drobná kosmetická vada, kterou ve výrobě označili fixou.

Daj to niekomu opravit.

To se mi nevyplatí. Chtěl jsem si zabastlit. Pokud by tam bylo více vad než ta zenerka, tak bych raději koupil nový skener.

Ještě by mne zajímalo co hrozí když tu zenerku proklemuji, tak jak navrhoval Max. Je to úplná blbost, kterou ten skener odvařím totálně, nebo by to mohlo fungovat?

[MarV]

Příloha:

• schema.png (41163 bytů)

Z toho mála, co je na fotkách vidět, vypadá schéma kolem ZD jako v příloze. Proud musí téct zleva doprava, což mě trošku mate, protože bych spotřebič čekal spíš u konektoru (za kšandou). Sepnutím Q3 se sepne Q1. Co je napsáno na Q1?

Proklemováním ZD se vyrobí zkrat. Je potřeba ji zcela vynechat, pokud má pouze ochrannou funkci (což stále není patrné).

[LarryL]

Příloha:

• Q1.JPG (35311 bytů)

Co je napsáno na Q1?

Je tam: AI020

Viz příloha.

[MarV]

OK pak to je opravdu PNP (2SA1020) a nákres jsem asi trefil. Nicméně souhlasím s ostatními, že to pravděpodobně nebude jediný defekt a výměna/odstranění ZD nebude stačit.

Jestli chceš experimentovat a nevadí, že to třeba bude ještě horší, tak spálenou ZD odstraň a pak uvidíš, kde se bude kouřit dál. Pravděpodobně z toho driveru, který mi přijde podezřelý už od začátku (podivné hrby a nálitky jsem asi u funkčních součástek nepotkal).

[LarryL]

ZD1 jsem ještě neodstranil. Teď jsem ještě zkusil vzít jiný adaptér na 12V a 1.5A. Tentokrát již jednosměrný. Asi po sekundě se ZD1 zase rozšhavila a kouřilo se z ní, ale lampa skeneru asi tak v půl sekundových intervalech blikala (zhasílana a rozsvěcovala se). Bylo slyšet i vrčení motorku. Asi po 3 sekundách jsem skener od napájení odpojil. Šváb L6219DS nekouřil, ani nebyl horký.

Jestli chceš experimentovat a nevadí, že to třeba bude ještě horší, tak spálenou ZD odstraň a pak uvidíš

A je větší riziko totálního doražení skeneru při odstranění ZD nebo při výměně za nějakou jinou ZD (s parametry střelenými od pasu)? Nebo je riziko v obou případech stejné?

[MarV]

Pokud se nedohledá kam to dál vede a nepochopí funkce, tak je to úkol pro křišťálovou kouli. Pokud je ochranná, tak ZD s nízkým napětím se otevře a nejspíš opět shoří. Pokud je stabilizační, tak ZD s příliš nízkým napětím se bude přehřívat a obvod nemusí fungovat, protože bude mít malé napětí. ZD s příliš vysokým napětím nebude stabilizovat a obvod nemusí fungovat, protože bude mít moc vysoké napětí a navíc může něco dalšího umřít.

Nečekal bych tam víc, jak 15V, protože kondenzátory jsou na 25V. Pokud to nevrhoval nějaký dobytek :D

[LarryL]

Přílohy:

• ZD_z_druhé_strany.JPG (233432 bytů)
• na_lampě.JPG (267153 bytů)
• ZD1_(jak-správně-otočit).JPG (639125 bytů)
• ZD1-pod-lupou.JPG (261870 bytů)

Přikládám ještě obrázek plošného spoje se ZD z druhé strany. Druhý přiložený obrázek ukazuje destičku na lampě (na_lampě.JPG). Lampa je připojená na té černé kšandě. Pak ještě ze spodní strany lampy by měla být tato destička. Nevím jestli to nějak pomůže k lepší identifikaci ZD.

Pokud výše přiložené obrázky nepomohou k identifikaci parametrů ZD, tak podle toho co píšeš se mi zdá nejlepší řešení koupit např. ZD 5V, 8V, 10V, 12V, 15V a zkoušel bych je napojovat od nejnižší po nejvyšší napětí. Pokud slabá ZD 5V shoří, tak se asi nestane nic horšího než nyní, vyhodím ji a dám tam další s vyšším napětím. Když se pokus nepovede, tak skener vyhodím a koupím nový.

Akorát si nejsem jistý jak ZD otočit. Podle tvého schématu by to mělo být, tak jak ukazuji na obrázku ZD1_(jak-správně-otočit).JPG. Ale když se dívám na stávající ZD1 pod lupou, tak se mi zdá, že "proužek" je na druhé straně (viz foto ZD1-pod-lupou.JPG). Ta ZD je už tak dorasovaná, že nevím jestli to není nějaký optický klam.

[MarV]

Na dalších obrázcích není něco užitečného vidět. Na lampa desce to pravděpodobně vede na EL2 a prokovem někam dál ...

Zvyšovat hodnotu by asi šlo. Pokud tam dáš výkonovou "krávu", jak na ilustračním obrázku, tak s největší pravděpodobností proud vydrží a přetíží se něco jiného. Nicméně horší než aktuální zkrat a střídavé napětí to snad nebude.

Pokud je obrázek "ZD1_(jak-správně-otočit).JPG" myšlen tak, že se ZD jen posune doprava na správné místo, tak je nakreslena špatně. Odhad na obrázku "ZD1-pod-lupou.JPG" je správně. Když starou sundáš, tak pod ní velmi pravděpodobně bude nakreslena polarita na silkscreenu.

[LarryL]

Pokud je obrázek "ZD1_(jak-správně-otočit).JPG" myšlen tak, že se ZD jen posune doprava na správné místo, tak je nakreslena špatně.

Ano, bylo to myšleno, že se ZD jen posune doprava na správné místo. Já jsem jí na fotce otočil, tak jak si myslím, že jsi to měl ve schématu, co jsi tady dával, ale asi jsem polaritu ve schéma špatně pochopil, moje chyba.

Když starou sundáš, tak pod ní velmi pravděpodobně bude nakreslena polarita na silkscreenu.

OK. Dík za rady. Jak budu mít čas, tak ji odpájím, nakoupím pár zenerek od 5 do 15 V a pak napíšu jak to dopadlo. Vlastně jsou jen 2 možnosti. Buď to po výměně zenerky bude fungovat nebo si udělám se skenerem procházku do sběrného dvora do oddělení elektroodpadu.

[MM]

A není škoda toho krokového motorku, vedení a pod?

[LarryL]

To je pravda. I kondíky budou ještě použitelné. Do elektroodpadu půjde zatím jen ten vadný originální napájecí zdroj.

[MarV]

Příloha:

• schema-zd.png (70384 bytů)

Jen pro jistotu nákres viz. příloha.

[R]

Na 100% je to spalene.

Toto nie je oprava typu "vymenit ziarovku". Najprv musis odstranit skraty a potom zistit, ako dopadlo napajanie procesora a ci procesor prezil. Ak ano, tak mozes zacat s opravou - vymenit ten L6219DS, podla zapojenia urcit hodnotu (a polaritu) zenerky.