Dotaz: V čem psát delší texty?

[bhy]

Zdravím, mám trochu netradiční dotaz, spíš prosbu o doporučení. Ačkoliv se za to trochu stydím, dosud jsem nepotřeboval psát žádné dokumenty delší než několik jednotek, maximálně desítek stran, u nichž nijak zvlášť nezáleželo na struktuře, a k tomu jsem používal gvim nebo gedit, když nestačil prostý text tak k formátování html a css, a případný tisk probíhal z čehokoliv, co otevřelo to html. Teď mě však čeká povinnost psát více, kvalitněji a častěji, než dosud, a zřejmě i delší texty.

Pokud nepočítám MS Word 95/97 krátce kdysi před lety, nemám ani zkušenost s wysiwyg ediroty, nejsem ničím nijak dotčen ani poznamenán, fakt umím jen to html. Proto jsem se chtěl zeptat, co byste mi doporučili, zda spíš něco jako OpenOffice.org Writer (Kword ani Abiword prý nebývají dost stabilní), nebo rovnou něco jako (La)TeX, popř. LyX. Co je lepší, efektivnější? Podotýkám, že ty dokumenty nebudou matematického charakteru, takže bych asi nijak nevyužil schopnosti TeXu, co se týče vzorců. Je přesto lepší se jej učit, spíš než wywisiwyg editory? Díky za doporučení.

Odpovědi

[krab1k]

imho neni (La)TeX vubec spatny, naucit se jej pouzivat neni na zakladni urovni nijak tezke..Navic se v nem velice pekne pise strukturovany text, je zde moznost generace obsahu, lze psat vlastni makra, ktera v mnohem praci usnadnuji..

[Vašek Lorenc]

no já to zatím nepoužíval na extrémně rozsáhlé texty, ale (La)TeX je prima volba už v tom, že umožňuje rozdělit si text do libovolně mnoha souborů. Obvykle jsem začínal s tím, že jsem si psal osnovu a poznámky k ní do outlineru ve VIMu a pak to postupně rozhazoval do jednotlivých souborů... a nakonec označkoval a prohnal LaTeXem.

Just my two cents...

[Zdeněk Burda]

Podívej se na docbook, možná se ho ze začátku lekneš, ale na webu kosek.cz je moc pěkný návod (online kniha). Jako editor stačí cokoliv co aspoň zvýrazňuje xml, někdo používá emacs, někdo vim a ti kteří chtějí odstínit od xml a chtějí wysiwyg editor použijí XMLmind. Napíšeš text v docbooku a pak vygeneruješ formát který potřebuješ. Vzhled dokumentu je ovlivňován šablonami, takže s jedním zdrojovým textem můžeš dělat téměř cokoliv. Používám ho na psaní většiny svých delších textů a jsem s ním maximálně spokojen.

[Semo]

Svojho casu (= pred 2 rokmi) bol problem rozumne generovat pdf-ka z DocBooku. Existovalo niekolko procersorov, ale kazdy mal svoje bugy a "ofic" navod od Kos(e)ka bol: vygenerujte RTF, nacitajte do MS Wordu, uravte chyby a cez virtualnu pdf tlaciaren vyrobte pdf. Snad je to uz dnes lepsie, ale najprv by som si to overil, nez by som sa vrhol na DocBook. Z TeXu nebude problem s generovanim pdf a pod.

[Pavel Jarolim]

No dnes mame openoffice.org, ktery disponuje exportem do PDF, a navic muze byt tagovane (narozdil od jinych PDF virtualu).

[petr_p]

Dnes sazim DocBook do PDF: XML --(XSLT)--> FO --(FOP)--> PDF. Na XSLT transformaci pouzivam verzi 1.70.1 (konecne umi odkazy na literaturu, ale obcas vyvtvori FO, ktery mi muj FOP neschrousta) a na sazbu do PDF FOP verze 0.20.5. Jeho vyvoj je ukonce a pracuje se na FOP 0.90, ktery ma byt o mnoho lepsi (jeste jsem nezkousel). Problemy FOPu: nepodarilo se mi ho vkladat vektorvou grafiku do PDF (pouze EPS do PS) a je problem s cestinou. FOP ma vlastni soubory metrik, ty lze vygenerovat prilozenym program z TTF nebo T1 windowsich metrickych souboru. U metrik z TTF je problem se znakovou sadou. Budto reknes, ze jsou v ISO-10646-1, pak budes videt spravne ceske znaky, ale z PDF neni mozne exportovat text, nebo reknes, ze jsou v ANSI, pak muzes exportovat text, ale neni mozne pozit ceske znaky.

[balino]

Tiež odporúčam na písanie dlhších textov latex. Aj keď ho človek nepoužíva na sádzanie matematických textov , ocení jeho výhody.

Najlepšie na ňom je, že netrpí syndrómom posledného klepu, ktorý je dosť častý u wyswyg editorov. To je ked o tretej v noci dorábate dokumentáciu, dopíšete poslednú vetu a zistíte, že sa vám to celé porozskakovalo. Pri paťdesiatich stranách to prestáva byť sranda. Toto v latexu nehrozí. Prinajhoršom sa vám rozskočí posledný odstavec, ale dá sa to lahšie napraviť.

Ani pri písaní nie je človek zbytočne zaťažený vizuálnou stránkou dokumentu, takže sa môže lepšie sústrediť na text. Nekašle sa s tabulkou , ktorá mu neustále odskakuje.

Ak si vytvoríte vlastný štýlový súbor s makrami na jednom dokumente, ďaľšie sa vám píšu oveľa ľahšie. Vaše dokumenty síce potom vyzerajú uniformne, ale zato veľmi úhľadne. Keď sa s tým človek naučí, dá sa s tým robiť oveľa efektívnejšie, ako pri wyswyg editoroch.

Nie je to veľmi ťažké sa naučiť, ja som sa to učil za chodu na starej dosovej haraburde. Všetko, čo mi dovolia, píšem v latexu.

[Michal Kubeček]

Jen bych upozornil, že to, co píšete, jsou vlastnosti TeXu obecně, ne jen LaTeXu.

[pilgrim]

no, zrovna ty tabulky bych jako moc velkou vyhodu (La)TEXu nevidel. Sice je pravda ze nerozhazi formatovani, ale namlatit nejake vetsi mnozstvi dat je docela "sranda". Pokud mi tenhle predsudek nekdo vyvrati (treba tipem na nejaky trik, pripadne editor), budu jenom rad ;)

[Michal Kubeček]

Takhle velké tabulky stejně většinou máte k dispozici v nějakém rozumném formátu (a když ne, není problém to nadatlit do něj), takže je to jen otázka triviálního konvertoru.

[robertK]

Trik jak dělat tabulky kde nemusíte psát & a \\ je v TeXbooku naruby.

[JaSel]

Pokud jsi zvklý psát html a nevadí ti psát text jako zdroják s formátovacími značkami, tak bych asi taky sáhl po LaTeXu. Syntaxi zvýrazňuje kde co (třeba vim), jinak existuje projekt Kile, který může dost usnadnit začátky (stejně nakonec skončíš u vimu).

Trošku problém je v případě, že po Tobě někdo chce soubor ve Wordu. Dá se to převést do rtf a pak ručně poupravovat (obrázky, matika a symboly, občas tabulka). Ale jde to.

[Martin]

No já bych doporučil taky (La)TeX, jen bych rád na něco upozornil. Asi pře 5 lety jsem měl možnost si přivydělat sazbou návodů na elektrospotřebiče. Sáhl jsem po TeXu, protože byl zadarmo a já si nemusel kupovat drahé programy na sazbu. Myslím, že jsem se ho naučil používat na velmi dobré úrovni a vytvořil jsem si v něm na míru co jsem potřeboval. Pak jsem ho použil i na diplomku a plná spokojenost. Nicméně jsem ho už asi 2 roky nepoužil, protože jsem ho nepotřeboval, až do nedávna. S hrůzou jsem zjistil, že si nemohu vzpomenout na spoustu věcí a když jsem koukal na makra co jsem kdysi psal, tak mi běhal mráz po zádech. Hodně dlouho mi teď trvalo, než jsem něco upravil, změnil a vzpomněl si co a jak a to jsem psal jen docela jednoduchou věc. Jen podotýkám, že šlo o Tex, ne LaTex.

[bhy]

Diky za vsechny komentare. Tak to vypada na ten LaTeX, zjevne je tu oblibeny a nikdo proti nemu nic nema. Uvidime.

[Michal Kubeček]

Já, já se hlásím, já LaTeX nemám rád… :-) (ale TeX ano)

[robertK]

Určitě nějaký TeX. Zdrojáky totiž můžeš psát v emacsu a napsat si makra co dost zjednodušují ťukání do klávesnice, jako třeba dynamické doplňování rozepsaných slov.

[Zdeněk Burda]

Nemám rád LaTeX. LaTeX je "prima", před 6 lety jsem něco napsal v nějaké verzi LaTeXu a dnes to v aktuálním LaTeXu prostě nejde zpracovat. Zato druhá práce z té doby "funguje", ale je psané v plaintexu.

[leste]

Naprostý souhlas, doporučuji plain. Člověk si sice musí udělat nějaká makra (třeba na tvorbu obsahu a tak - doporučuji Olšákovy knihy, TeXbook naruby mi pomohl moc), ale bude to vypadat jak budeš chtít ty. Defaultní vzhled LaTeXových dokumentů je dost odpuzující.