Dotaz: Mrznutí počítač při instrukcích MMX a K7

[Petr Dlouhý]

Dobrý den,

mám už docela dlouho problém s mým počítem. Když pustím některé secifické aplikace (především jakékoli video - u toho to funguje téměř spolehlivě a nezávisle na přehrávači, někdy i hudba a také občas i jiné aplikace - například FreeCell v Gnome), tak počítač totálně vytuhne - jádro rozhodně neběží (numlock, sysrq, ani síť nepomohou) a zvuk přehrává poslední cca půl vteřiny stále dokola.

Když jsem zkoušel po problému pátrat víc, tak sem zjistil, že když pustím burnMMX nebo burnK7, tak to ihned zatuhne. Když ale pustím burnK6, P6, P7 nebo BX, tak to může běžet (asi) jakkoliv dlouho, a nic se nestane. Nevím jak je to s teplotou, protože obyčejně to zatuhne tak rychle, že by se to stejně asi ani nestihlo projevit (snažil jsem se to sledovat, ale nic zvláštního jsem nepozoroval). Zkoušel jsem dokonce i vyměnit teplovodivou pastu u procesoru a čipsetu, ale nepomohlo to.

Mám procesor je:

$ cat cpuinfo 
processor	: 0
vendor_id	: AuthenticAMD
cpu family	: 6
model		: 6
model name	: AMD Athlon(tm) XP 2000+
stepping	: 2
cpu MHz		: 1679.020
cache size	: 256 KB
fdiv_bug	: no
hlt_bug		: no
f00f_bug	: no
coma_bug	: no
fpu		: yes
fpu_exception	: yes
cpuid level	: 1
wp		: yes
flags		: fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 sep mtrr pge mca cmov pat pse36 mmx fxsr sse syscall mmxext 3dnowext 3dnow up ts
bogomips	: 3361.05
clflush size	: 32

a deska je:

Soltek SL-75DRV5-C

Používám distribuci Ubuntu (dělalo to na různých verzích s různými jádry), ale testoval jsem to na StressLinuxu, a také jsem používal Debian.

Moje dotazy:

Setkal se někdo s něčím takovým?

Je možné aby to způsoboval Linux (co si vzpomínám, tak na Windowsech to nědělalo, jsou to ale už tři roky, co jsem je na tom počítači neměl; je také možné, že na Windowsech se pouze nevyužívaly ty správné instrukce), nebo je to vadným procesorem/deskou.

Pokud je to vadným procesorem/deskou - Jde to nějak obejít? Například nějak zakázat používání MMX instrukcí u Mplayeru/jádra (při kompilaci se mi to nepodařilo)?

Odpovědi

[Zdeněk Štěpánek]

obecne pri kompilaci se da nastavit architektura procesoru a optimalizace. cili architektura je neco, pod co nemuzes s programem jit. pokud mas zkompilovani na i686, tak se ti ten program na pentiu i586 s maximalni pravdepodobnosti ani nespusti.

Optimalizace je neco co umi program navic ale nezavisi na tom.

Pokud budes mit program zkompilovanej na i586 s optimalizaci na i586, tak spustenim na novem procesoru vlastne ziskas staricke pentium na 2Ghz. Nepouziji se zadne nove instrukce. Muzes ale mit optimalizace na vyssi stupen, pak je program pouzije pokud ma k dispozici takovy procesor, ale nezavisi na nich.

Vice zejmena praktickych veci najdes v nejakym navodu jak kompilovat programy. Najdes tady a vim ze i na rootu neco bylo.

Zdenek

[finn]

To ale nic nevysvětluje – procesor je zjevně schopný rozhýbat libovolnou moderní binární distribuci pro x86 (tedy zmíněné Ubuntu a Debian).

[Mandarinka]

To s tim starickym pentiem na 2GHz neni pravda. x86 jsou narozdil od (fantastickych) RISCů, které by experti nejradsi meli v kompech "out-of-order", to jest zoptimalizuje si exekuci sama. Pro Athlon neni prakticky rozdil v tom, jestli je binarka usporadana pro P4 nebo i686. Vykon pratkticky stejny.

Co se tyce rozsirujich instrukci, tak to je jina. Pokud umi kompilator vektorizovat do 3dnow, SSE a pod, tak se zapnuti techto SIMD instrukci hezky projevi.

Ale k dotazu. Nezda se mi, ze by byl vadny CPU, respektive ze by tuhnul pri exekuci SIMD instrukci (MMX,SSE). Nemate nahodou build jen pro P4 (to jest vyzadujici SSE2, bez obchazeciho kodu?).

Athlon XP má SSE, 3dNow (druha nebo treti verze, uz nevim) a MMX (extended). Nema SSE2 jako P4, v cemz by mohl byt problem.

Obecne jsem neslysel o vadnem CPU - to jest cpu, ktere nabootuje, jede a v urcitych pripadech tuhne. Ne-e.

Zkuste reinstal, a kernel pro K7 nebo neoptimalizovany (muze tam byt chyba?).

Jinak bych si tipl, ze muzete mit problem se zvukovkou. Takto zatuhnout dokazou komp jaderne moduly - nemate nejaky binarni ovladac, nebo modul od treti strany?

[Petr Dlouhý]

S těmi binárními moduly/zvukovkami je odpověď již v dotazu - psal jsem, že jsem to testoval na StressLinuxu - tam to celkem určitě na zvukovku vůbec nesahalo (a spadne to po zapnutí burnMMX/K7 - ty taky na žádné moduly asi nesahají). Navíc jsem dřív používal interní zvukovku a teď používám nějakou starou externí).

Píšete, že by mohl být problém s tím, že to spadne v důsledku použití SSE2 instrukcí, to by potom ale asi nemělo spadnout pokud spustím burnK7 (tedy doufám, že to s tím nebude pouštět nějaké instrukce navíc). Navíc pokud by byl nějaký takový problém, tak bych se hodně divil, kdyby byl přítomný v několika distribucích a nikdo by si toho doteď nevšiml.

[pushkin]

Obecne jsem neslysel o vadnem CPU - to jest cpu, ktere nabootuje, jede a v urcitych pripadech tuhne. Ne-e.

Já jeden měl, AMD K6-II 550MHz. Vada se projevovala (tehdy na WinXP i Win2K) modrými obrazovkami, často ve hře. Pád systému šel vyprovokovat ripováním AudioCD programem CDex. Na druhé skladbě se 100% pravděpodobností vyskočila modrá obrazovka.

[Petr Dlouhý]

Tohle je ale ještě rychlejší. Nevěřím, že když by se to stalo na Windowsech, tak že by stačila vyskočit modrá obrazovka. Myslím, že to bude jiný problém, s největší pravděpodobností to, co je popsané dole.

[pushkin]

jj, také mi připadá.

[skeptik]

Měl jsem tentýž procesor a stejné problémy. Příčina byla v trochu vyteklých kondenzátorech na základní desce. Nebyly schopny dodávat dostatečné špičkově napětí, aby vydržely ne-i(X)86 instrukce (za X dosaď libovolné číslo). Výměna kondíků za nové problém vyřešila. Neříkám, že nutně musí být ono, ale za podívání to stojí. A i kdyby to tak nebylo, stejně bych vsadil na HW problém desky.

Windows mi to nedělaly, Fedora mi to nedělala, pak jsem se ovšem pokusil přejít na Gentoo a všechny ty -O3, -march -mcpu apod. flagy znamenaly, že se konečně začal procesor používat naplno...

[ondrab]

Taky bych to tipnul na kondenzatory, mel sem podobnej problem a bylo to tim. Prohleni vsechny kondenzatory na desce jestli nejsou nafoukli a ty vymen.

[Petr Dlouhý]

Díky, tohle vypadá rozumně, zkusím to. Trochu se ale bojím, abych to zvládl - sice už jsem něco pájel, ale na zálkadní desce ještě ne; kdybyste mi poslal nějaké tipy, jak to nezvorat, tak bych byl vděčný.

[Petr Dlouhý]

Tak jsem ty kondenzátory přepájel, a vypadá to že už to nepadá. Díky všem.