Dotaz: Routovani do totoznych podsiti

[Pepa]

Ahoj vsem,

resim problem propojeni dvou siti, ktere pouzivaji stejne adresni rozsahy. Jedna z moznosti by byla natovat obe podsite nekde na brane 1:1 na uplne jiny rozsah. Napada nekoho nejake jine reseni?

Podotykam, ze precislovani jedne podsite neni z duvodu rozsahlosti siti mozne...

 

Odpovědi

[Filip Jirsák]

A jak si to routování představujete? Podle čeho poznáte, zda paket pro třeba 192.168.1.2 patří počítači z první nebo z druhé sítě? Pokud mají všechny počítače v obou sítích mít možnost navzájem komunikovat, nic jiného než NAT vám nezbývá.

[Pepa]

Ano, prave tohle resim, proto se ptam jestli existuji nejake dalsi moznosti

[Filip Jirsák]

A to se do té druhé podsítě chcete dostávat pomocí IP adres, které nikde jinde než v té první podsíti nebudou fungovat? Připadá mi zvláštní, že máte dvě sítě za NATem, a potřebujete, aby uměl komunikovat každý počítač s každým v těchto podsítích. Opravdu nemůžete vyčlenit nějakou část, třeba servery, a ty vyčlenit do zvláštních sítí, do DMZ?

[Pepa]

Za natem prozatim nic neni, ty podsite jsou odeleny siti 192.168.x.x (jine site nez ty, ktere se prekryvaji). Bohuzel hybat s adresami by bylo dost problematicke. Jak uz jsem psal, mohlo by zabrat reseni, kdy bude fungovat nat 1:1 a pocitace ze vsech prekryvajicich se rozsahu (jsou to asi 4 rozsahy) namapovat napr. na adresy 172.16.x.x, ktere uz by v dane podsiti nebyly. To stejne pak udelat pro podsit na opacne strane.

Nevim jestli jsem to popsal dost jasne, pripadne vice vysvetlim.

[Marek 'Maxicom' Zelenka]

Podle mě to tak jak píšete půjde a odpadá problém s tím, že by požadavek na druhý subnet zabloudil ve "stejném" prvním subnetu. Druhý "stejný" subnet totiž podle tohoto řešení pro druhou stranu neexistuje.

[Filip Jirsák]

Kdyby ty sítě měly adresy z veřejného internetu, nemohou v nich být duplicitní adresy. Takže pokud ty sítě nejsou úplně samostatné a nepřipojené k internetu, NAT mezi alespoň jednou ze sítí a internetem být musí.

Nemyslel jsem hýbat adresami celých sítí. Pokud by skutečně stačilo dostat se vždy jen k několika počítačům (serverům) z druhé sítě, můžete jim přidělit druhou IP adresu z nějakého jiného rozsahu. Tuhle IP adresu by pak počítače z druhé sítě mohly adresovat přímo, pouze by bylo nutné zajistit, aby správnou cestou (do správné sítě) šel i paket–odpověď serveru. To by se dalo zařídit buď SNATem na routeru (který by zamaskoval IP adresu odesílatele a nahradil ji svou), nebo by to možná šlo i pouze pomocí routovacích pravidel – na serverech byste nastavil, že pokud je adresa odesílatele ta sekundární adresa serveru, má se použít jiná routovací tabulka, která by vše posílala na router. Ten by pak podle stejných pravidel zvolil správnou routovací tabulku.

Ono by se to na routeru dalo řešit i pouhým routováním, protože v pravidlech (ip rule) můžete rozhodovat podle příchozího rozhraní, takže byste mohl vybrat vždy routovací tabulku té druhé sítě. Problém by byl v tom, jak paket ze stanice v jedné síti dopravit na router místo počítače se stejnou IP adresou ve stejné síti. Šlo by to opět pomocí routovacích pravidel, ale jedině v případě, kdy dokážete nějak poznat, zda paket třeba na 192.168.1.1 má jít do stejné sítě, nebo do „té druhé“.

Každopádně bych se určitě snažil alespoň nějak ty sítě oddělit a připravovat se třeba na postupné přečíslování, protože i pouze s tím NATem bude dost změn, a budete s tím mít pořád nějaké problémy i v budoucnu. Takže ať už s tím budete dělat cokoli, dělejte to tak, abyste si tím zároveň připravoval cestu k přečíslování těch sítí.

[pupala]

Openvpn bridged mode. A je to bez routovania.

[pupala]

Oops... Aj rovnaké konkrétne IP-čky, alebo len rozsahy? Ak aj rovnaké IP-čky, tak Filip odpovedal dobre. Ja som myslel pre premostenie siete, kde je použitý ten istý rozsah, ale žiadny stroj zo siete 1 nemá rovnakú IP so strojom zo siete 2.

[Pepa]

presne tak, myslel sem problem, kdy pocitace ze site napr. 192.168.1.x potrebuji komunikovat s oddelenou siti 12.168.1.x

[Pepa]

oprava - presne tak, myslel sem problem, kdy pocitace ze site napr. 192.168.1.x potrebuji komunikovat s oddelenou siti 192.168.1.x

[Filip Jirsák]

A jak počítač navazující komunikaci s IP adresou 192.168.1.2 pozná, zda má navázat spojení s počítačem ve stejné síti, nebo spojení skrze tunel?

[pupala]

Áno, len pre-NAT-ovať 1:1, to je asi jediná možnosť nenavštíviť každý stroj v sieti.

[JF]

Existuje nekolik moznosti jak toto udelat:

1, neroutovat ale udelat bridge (to uz je tu zmineno)

2, Napsat staticke routovaci tabulky pro vsechny pouzite IP adresy. To skutecne funguje!

3, ARP proxy.

4, NAT, ale potom nemuze komunikovat kazdy s kazdym. Ti co jsou za NATem nejsou zvenku videt.

a mozna i neco dalsiho.

[rubicon]

 

4, NAT, ale potom nemuze komunikovat kazdy s kazdym. Ti co jsou za NATem nejsou zvenku videt.

Pokud se udělá překlad zdrojových i cílových adres, může komunikovat každý s každým bez omezení. Jen se musí řešení doplnit buď o přepisování DNS odpovědí na tom NATovacím stroji nebo o lokální DNS server. Rozlišení, který stroj je "v té druhé síti" tedy bude probíhat podle jména. Je to funkční, ale pain-in-the-ass řešení... (pro každý stroj, který má být "v druhé síti" dosažitelný, se musí udělat statické pravidlo)