Dotaz: SW RAID1 a swap

[Thomas123]

Zdravím,

řeším již nekonečnou otázku ohledně swapu a raidu 1. Pročetl jsem na netu hodně informací, ale každý doporučuje něco jiného.

Mě osobně se zdá, že swap by v raidu být nemusel, mám momentálně vymyšleno toto: / raid1 (sda, sdb) /home raid1 (sda, sdb) swap bez raidu (hdc)

Myslím si, že moje řešení by mělo být rychlejší, protože by swap nebyl na hlavních discích, ale na jednom záložním. Pokud jsem se dočetl správně, tak při výpadku tohoto disku se swapem by skončil systém asi kernel panicem.

Mám tedy otázku, jak doporučujete nastavit swap? 1.) Nechat ho na zvláštním neraidovém disku (moje řešení) 2.) Dát swap do raid1 (podle mého pomalé) 3.) Udělat swap na obou discích (nebo na obou discích a záložním disku) ale neraidovaný, ale se stejnou prioritou (fungovat by to mělo, ne? nezatuhne ale systém při výpadku?)

Díky všem, kdo přispěje

Jedná se mi o kompromis mezi stabilitou a výkonem

Odpovědi

[H0ax]

Osobně vždy dávám swap na raid. O výkon se není potřeba starat, protože pokud by stroj příliš swapoval, tak to půjde výkonově do kytek i bez raidu, v takovém případě to chce víc ram atd.

[petr_p]

Systém netuhne proto, že vypadl jeden disk, ale proto, že se pokudí přelít stránky na/z vypadlý disk.

Takže pokud chcete odolnost proti výpadku jednoho disku, musíte pomocí druhé disku udělat RAID a swapovat do něj.

Že to bude dražší případně pomalejší, protože máte nedostatek disků? Ovšemže, o tom je redundance.

[Thomas123]

Nějak jsem Vás nepochopil, takže máte na mysli RAID0 pro swap?

[Mti.]

rekl bych, ze to myslel tak, ze swap patri do raid1 (a ma pravdu) Raid0 neprezije "nic".

Kompromis neni. Pokud se system dostane do swapu obcas (a jen par mega), raid1 Vas tak moc nezdrzi. Pokud budete ve swapu porad, chybi Vam ramka, ne samotny disk na swap. Pokud mate pocit, ze chcete mit swap na jinem disku, kupte zase 2 a na nich udelejte raid1, do nej swap. Nepopsal jste vyuziti/zatizeni stroje, takze raid1 Vam asi vetsina poradi jako lepsi vychozi volbu. :-P

[Thomas123]

A jak by to vypadalo, kdybych vytvořil bod č. 3? Co by se stalo při chybě jednoho z disků?

[Mti.]

z hlediska spolehlivosti: presne jak psal petr_p - dokud bys nesahl do swapu, ktery lezi na vadnem disku bez raidu, mel bys mozna cas ... ale to bys nedokazal zarucit, takze by "garantovana" spolehlivost nebyla jina nez u mene krkolomnych reseni. V okamziku, kdy by system sahl na cast swapu na raidovych discich, bude seekovat, takze tu vykon nepridas.

z hlediska rychlosti bys nevyhral nic oproti samotnemu disku jen s prislibem, ze se toho muze 3x vic po...ehm...pokazit.

Swap na raidu by Ti nezpomaloval system proto, ze je to raid, ale proto, ze by musel disk pri praci nad daty jeste seekovat nakam dopryc ke swapu. Takze v okamziku, kdy uvazujes o swapu na systemovych discich, raid Ti vyrazne vadit nebude. (a v pripade, ze jo, dokup ramku )

navic - 3 disky - vetsi sance ze nektery padne. Bud nadelej raid1 pres vsechny 3 na male veci (system,swap...) a raid5 na velke objemy dat nebo ten 3. disk zrovna odpoj. Usetris si nerwy, odlehcis zdroji, zjednodusi se chlazeni... a ten chlap, co za CEZ haze uhli do kotle Ti treba pride podekovat.

[Thomas123]

Tak jsem poslechnul a dal jsem swap do raid1, ovšem nezdá se mi jedna věc - když zadám cat /proc/mdstat, tak u md3, což je swap, vidím auto-read-only, což se mi moc nezdá. A když náhodou dám mdadm --readwrite /dev/md3, tak už to tam není, ale po restartu zase ano, je to správně?

[Mti.]

tak tohoto chovani sem si nikdy nevsiml, ale treba na rootu to kdosi popisoval, ze to "zmizi samo", s prvnim zapisem ... a swap daval jako priklad.

[Thomas123]

Omlouvám se, dříve jsem se ptal, než hledal. Odpovím si sám, je to normální, raid se přepne do read/write ihned, jak bude potřeba automaticky.

[Thomas123]

Ještě jsem zapomněl využití, no budou se provádět backupy - komprimace tak na 1GB soubory, takže podle mě do swapu stroj stejně někdy bude nucen vlézt.

[Mti.]

pokud vim, tak "normalni" tar/gzip/bzip/cp... nepotrebuji mit cely soubor v ramce - to je otazka streamu. Hlasuju za swap do raid1 (a pokud nedas pokoj s 3. diskem, tak system a swap pres vsechny 3 disky do raid1 a data do raid5)

[petr_p]

Samozřejmě že RAID1 – zrcadlení.

Já myslím, že už bylo řečeno vše, křišťálovou kouli nikdo nemá, nikdo neví, jak se bude konkrétní systém chovat pod konkrétní zátěží. Jestli vás to fakt trápí, tak si udělejte testy různých konfigurací a sám uvidíte.

[network bonding]

Aky vyznam ma swap v raid1? Ak by som mal 2x swap a odisiel by jeden HDD pri swapovani tak si nemyslim ze by boli fatalne nasledky...

[Mti.]

... nemyslim si, ze je ten kabl pod proudem...

Kde by jste mel 2x swap (mimo raid), kdyz nevite, ktera pulka Vam padne? :-P Zkuste si nahodit swap na usb flashdisku, necim ho privyuzijte a pak ten flashdisk odpojte. (usb ma hotplug, takze zarizeni neznicite, ale system Vam urcite nepodekuje). V okamziku, kdy prijdete o data ve swapu, poletiiiite.

Swap na raid1 ma smysl prave pro pripad, kdy Vam odejde disk, raid to udycha - system by mel prezit.

[Michal Kubeček]

Uvědomte si, že chyba v části disku použité pro swap je de facto totéž jako vadná paměť.

[Masca]

Swap vždy patří na redundantní úložiště. Při výpadku jednoho disku je možné příslušný disk nahradit za běhu a bez přerušení provozovat systém dál. Pokud přijdete o swap s daty bežících aplikací, velmi pravděpodobně to aplikace neustojí a popadají. Provoz systému tedy bude přerušen.

Pokud není cílem nepřetržitý provoz a RAID je jen forma zálohy (diskutabilní termín, no flame), může být swap samozřejmě kdekoliv. Pokud si myslíte, že se swap nepoužije, nebo by měl nepřípustný dopad na výkon, nepoužívejte jej vůbec.

[Mti.]

Mluvite o prilis drahem zeleze Hotswap neni dostupny na vsem, s cim musi/chce jeden delat. Raid1 tam ma i tak sve opodstatneni. Neni to jen o zaloze, ale o tom, ze v pripade padu disku dokazete bezet s degradovanym polem a vypadek provozu, potrebny na vymenu disku, si urcite vy. V okamziku, kdy nemate tento komfort zabijete hodne casu, nez system nahodite... a vetsinou je to neprijemne kritizovano ze strany uzivatelu/zamestnavatele

[Masca]

Nelze než souhlasit, běh s degradovaným polem do plánované odstávky je samozřejmě výhodou téměř ekvivalentní. Hlavně, že se neztratí data běžících programů v okamžiku pádu disku.

Nemyslím si, že by bylo třeba nějak extra drahé železo. Potkávám i šunky sestavené na koleni, ale už pár let se všude dává přinejmenším SATA a ta nemá, až na některé řadiče, s hotswapem problém.

[Thomas123]

Díky za názory, swap již běží v raid1 na md3

Objevil se mi spíše jeden problém, když ten počítač vypínám, tak se mi ve výpisu objeví Stopping MD array md0...failed (busy), hledal jsem na internetu, ale nějak jsem nenašel řešení. Pochopil jsem to tak, že nemůže na / zatavit raid, protože se stále používá, přijde mi to ale nějaké podivné.

[petr_p]

To je běžné, protože ukončující skripty neznají závislosti vzniklé konfigurací systému. Prostě zkusí pole zrušit, jádro to nedovolí, tak si skripty postěžují a pokračují. Nakonec se před zastavením stroje stejně volá sync, takže se všechna data zapíšou.

Konfigurace totiž může být i složitější: iSCSI → RAID → LVM → šifrování → LVM → souborový systém. Zkuste tohle vysvětlit distribuci ;) Navíc takhle blbě může být připojen kořenový systém. Čisté řešení by bylo, jako je init ram disk, tak zavést shutdown ram disk, kam se systém při ukončování přesune a odtamtud korektně všechno ve správném pořadí ukončí. Ale kdo by se tím dělal, že?

[Thomas123]

Takže si toho nebudu všímat. Těsně po této hláčce se ukáže "System halted" nebo něco podobného

[Petr]

Ahoj,

co takhle

/sbin/swapon -p 1 /dev/hdc1
/sbin/swapon -p 1 /dev/hdd1


Petr

[Michal Kubeček]

To není mirror, spíš se to chová trochu jako RAID 0.