Dotaz: výběr distribuce pro starší PC

[geeuq]

Zdravím, pro skorošvagra zprovoznuji starší PC HP Compaq dc5750 (AMD Athlon 64 X2 Dual-Core 4800+ 2.5 GHz, Ram 4x 1G, SSD 120GB). Zkoušel jsem xubuntu, lubuntu a přijde mi, že to běží celkem pomalu. Vím, že to není žádnej super stroj, ale všude píšou, že to jsou distribuce pro starý PC..tak jsem čekal rychlejší odezvy..nemáte nějaké rady na nějakou uživatelsky přívětivou distribuci, nebo jak systém trochu zrychlit i na takto starém stroji.. díky..

---

---

Odpovědi

[tuhne]

Nejvíc asi záleží, jaký Window Manager, resp. Desktop Environment použiješ. Zkusil bych odlehčený WM. Např. já používám pekwm.

[geeuq]

až takhle jsem to neřešil..stáhnul jsem instalační dvd a jel jsem. ten počítač je pouze pro "uživatele" tak potřebuji aby to šlapalo spolehlivě. na řešení pozdějších problémů nebude prostor

[tuhne]

Což o to, odlehčení WMs bývají spolehliví, ale často se ovládají jinak, než jsou "uživatelé" zvyklí.

[geeuq]

právě potřebuju něco intuitivního, aby mi neřekli že si tohle mám strčit někam, že chtěj windows xp.. má cenu do toho pc shánět lepší procesor? ram jsou předpokládám dostačujicí, ale stejně je to pomalý..

[tuhne]

Hádám, že největší brzdou bude Mozilla Firefox. Zkusil bych, být tebou, místo Firefoxu třeba Chromium.

Procesor: Podle mě to nemá cenu.

[Ovocníček]

Co blbnete lidi, to přece není žádnej šrot. A má to 4 GB RAMky, takže tam musí jít všechno. Jestli se věci hejbají pomalu, není problém v tom, že je použitejch moc efektů/animací, a nebo že použitá grafika/ovladač nemá aktivní akceleraci?

[pavele]

Pokud chtějí Windows XP, dej jim tam Windows XP.

Pokud se to zdá pomalé, bude to spíše grafikou -> investovat do NVIDIA.

Zkus třeba distribuci CentOS 6, ta má Gnome 2 a pár let bude ještě podporovaná.

Existují distribuce pro starší PC - bohužel nejsou vhodné pro "běžné" uživatele.

[pavlix]

Pokud se to zdá pomalé, bude to spíše grafikou -> investovat do NVIDIA.

Dobrý vtip.

[kolemjdoucí]

Proč by to měl být vtip?? Ten počítač má podle originálních specifikací integrovanou ATI Radeon Xpress 1150, myslíš si snad že je to nějakej super hi-tech čip, nebo co?? Si ho najdi ve specifikacích a benchmarcích…

[pavlix]

Měl jsem namysli investovat do nvidia, když se zdá člověku počítač s linuxem pomalý. Pro většinu účelů je investice do nvidia jen investicí do zbytečných problémů. Nevyjadřoval jsem se ke konkrétnímu grafickému čipu.

P.S.: Nvidia fuck you.

[pavele]

Vida, jak se nám tu pěkně začíná rozbíhat flameware.

Pokud vím, nejpoužívanější DE v linuxu hodně využívají grafickou kartu, takže "svižnost" desktopu docela závisí na kvalitě grafické karty.

A pro mne platí, že NVIDIA = proprietální ovladače = za posledních 15 let minimální starosti a AMD = nově "svobodné" ovladače, které někdy bezproblémově fungují.

A to post skriptum je pěkné - přestože je vulgární, tak skutečně odpovídá významu této zkratky.

Zajímalo by mě, jestli by si taková slova dal v češtině do patičky anglosas v technické debatě.

[pavlix]

Vida, jak se nám tu pěkně začíná rozbíhat flameware.

Obávám se, že z toho nic nebude. Nemáme nosné téma.

Pokud vím, nejpoužívanější DE v linuxu hodně využívají grafickou kartu, takže "svižnost" desktopu docela závisí na kvalitě grafické karty.

Nemám pocit, že by ostatní DE byly o moc náročnější než Gnome. Nemám pocit, že by Gnome měl potíže běžet na běžném integrovaném intelu z posledních pěti až deseti let. Navíc při použití open source driverů člověk zpravidla může využívat standardní vlastnosti X11. Za mě pokud chci stroj na běžnou práci, tak nebrat nic, co běhá s open source drivery hůř než ten integrovaný intel. Ale každému, co jeho jest.

[geeuq]

tak jsem zkusil dát do toho počítače pokusně mojí grafiku Gainward GeForce GT 610 1GB DDR3 a o trochu se znatelně zrychlil tak asi tak

[pavlix]

Gratuluju. Akorát mi asi uniká pointa. :)

[k3dAR]

pointa je v tom, ze problem s grafikou se da resit ovladacem/nastavenim(kdyz to jde a vi se jak), nebo jinou grafarnou (staci kdyz je), nicmene me spis unika "trochu znatelne"

[pavlix]

pointa je v tom, ze problem s grafikou se da resit ovladacem/nastavenim(kdyz to jde a vi se jak), nebo jinou grafarnou (staci kdyz je)

To by ale byl trošku Captain Obvious. :)

nicmene me spis unika "trochu znatelne"

Takže asi tak. :D

[geeuq]

díky tak vzhledem k dohadům výše jsem prostě zkusil jestli by graf karta oproti té integrované měla vliv na rychlost PC. tak asi tak.

[tuhne]

AMD = nově "svobodné" ovladače, které někdy bezproblémově fungují.

Pěkná blbost. Vystřídal jsem dost AMD (ATI) graf. karet a s žádnou nebyl problém, tedy se svobodnými ovladači. Binární bloby od NVIDIA (označení proprietární ovladače se mi zdá neadekvátní) fungují jenom od/do určité verze jádra (Linuxu), což je hodně limitující, pokud člověk používá distribuci typu Arch Linux.

[pavlix]

Ono je to hodně limitující při jakékoli distribuci. Koupit si hardware s proprietárním blobem je jako kdyby si ho člověk půjčil v půjčovně.

[pavele]

Koupit si proprietální hardware je jako kdyby si ho člověk půjčil v půjčovně.

[Heron]

Debian + XFCE (mělo by být svižnější než xububtu) nebo něco podobného

[k3dAR]

mozna o par vterin drive nastartuje a o par MB zabere mene RAM, ale pro nezkuseneho uzivatele to vyzaduje zbytecne a navic OP nechtene dodatecne odladovani... ale jeste mu muzem poradit Arch nebo Gentoo ze, to bude jeste sviznejsi nez Debian, staci si vzit 14dni dovolenou na nacteni wiki, handbook a odladeni ;)

[Skokan]

Já si myslím, že to není tak špatný počítač. Já bych se nebál klasických distribucí. Stáhni si Live DVD a uvidíš jak to bude šlapat. Možná jediným problémem bude grafika, pak bych doporučil Mint Xfce nebo Mint Mate. Jinak já mám Mint KDE na integrovaném celeronu a běží to překvapivě velmi svižně. Ten Debian bude asi odlehčenější, ale zase budeš chvíli ladit různé mušky v nastavení systému.

[Ovocníček]

Co se na tom dá ladit, aby to zantelně hnulo výkonem? IMHO moc nic. Pokud při běžné činnosti PC vytěžuje procesor nebo GPU, tak je něco fundamentálně špatně, zátěž CPU musí být 0-10%, a GPU musí svižně kreslit GUI, o ničem jiném to není. Nejspíš bude problém v tom druhém, chce to kouknout se, jestli všechno funguje jak má.

Ještě mě napadá, že po instalaci můžou nějaký démoni kontrolovat aktualizace, indexovat a tak, a to by mohlo způsobovat, že PC vypadá pomalé, což by ale po splnění těchhle operací mělo zmizet?

[geeuq]

co máš na mysli běžnou čiností? na 0-10 se dostanu když budu možná tak něco hledat ve složkách..jinak puštěný video na YT a další dvě záložky otevřený tak to ukazuje vytížení obou jader CPU mezi 40-70%,..když pustim další video tak je to něco mezi 70-90%..

[Skokan]

Já jsem měl na mysli ladit, ve smyslu, že Debian distribuce je funkční, ale něco ti nefunguje tak jak by se sis představoval. Musíš více věcí konfigurovat sám než například v distribucích jako Ubuntu, Mint. Samozřejmě pokud neběží akcelerace na grafice, tak je to v dnešní dost velký problém.

[r76]

zas tak pomaly stroj to neni,klidně zkus neco s KDE,MATE,.. distrybuce pro stare pc=na pomaly stroj ty to zas tak pomaly nemaš.

http://www.pclinuxos.cz/ke-stazeni/

[Michal Kubeček]

mam Xubuntu 14.04.4 na Thinkpad T60p s CPU T2500, 3GB RAM a HDD, syntetickej vykon to ma ~polovicni proti tvemu CPU a da se pouzivat bezproblemu (internet, video) a system bezi rychle, kdyz sem tam mel chvili SSD tak system bezel rychlosti blesku ;)... dost mozna mas problem s ovladacem graficke karty kterej to brzdi: napise ti tohle Yes?

glxinfo | grep -e rendering

nebo jinak co znamena "je to pomale" ?

ROZHODNE to neni HW kterej by potreboval nejake distro/prostredi pro stare PC, tim se mysli dejmetomu CPU >=1GHz, <=512MB RAM ;)
Xubuntu je idealni (Lubuntu je oklestene a spoustu veci by tam bezny uzivatel resil komplikovaneji), jen jim hodis listu dolu...

[r76]

jestli mu nahodou neodešly RAMky,nebo některa znich.

[geeuq]

nemám to teď zapojený, ale podle toho co jsem našel, je tam jen integrovaná ATI Radeon Express 1150.. toto by to mělo být.. http://www.cnet.com/products/hp-compaq-business-desktop-dc5750-athlon-64-x2-4800-plus-2-5-ghz-monitor-none-series/specs/

pomalý myslím to, že když v systému nebo v prohlížeči něco dělám odezva není okamžitá, bude to hlavně na net, tak když projíždím např. youtube tak i jen rolování ve firefoxu je takový trhavý..ale třeba je to normální a řešim blbosti..

[k3dAR]

zkontroluj na http://youtube.com/html5 jestli se pouziva Flash, nebo HTML5, HTML5 je na pomalejsich (teda casto i na rychlejch) CPU katastrofa(i zavislost na graficke, ovladacich, hw podpore dekodovani)... tak zkus prepnout na Flash(bohuzel) pokud nepujde, tak nejakym doplnkem pro "youtube html5 disable"

pripadne zkus Palemoon (pokud chces neco jako Firefox) nebo rovnou z druhe strany: Opera, nebo Chromium a k tomu doinstaluj pepperflashplugin-nonfree (novej flash)
btw: normalne je flash pro linux dostupne verze 11.x s tim ze (zatim)stale dostava bezpecnostni aktualizace, pepperflash je aktualni flash vypreparovavanej automaticky z Chrome (s/v kterem je oficialne distribuovan), ale tim ze Google od Chrome 49 (Adobe/PepperFlash 21) uz nema 32bit podporu, takze pepperflash v 32bit je posledni verze 20(z Chrome 48) a bezpecnosti aktualizace jiz nebude dostavat, takze na 32bit systemu by bylo asi lepsi zustat jen u stare verze 11...
btw2: pokud ti nevadi vlastnosti Chrome, muzes to zjednodusit instalaci rovnou Chrome (tedy vcetne noveho Flash) a v 64bit Xubuntu kde tedy bude Chrome i Flash automaticky pak aktualizovan...

[pavlix]

HTML5 je na pomalejsich (teda casto i na rychlejch) CPU katastrofa

Měl jsem za to, že naopak Flash je katastrofa. Aspoň to můžu říct ze zkušenosti na thinkpadech.

[geeuq]

díky všem za rady. zkusím dneska nainstalovat debian KDE a uvidím jak to bude fungovat..

jinak dodám že tam jsou paměti..po dvou modulech. jestli nemůže bejt problém v tom.. http://www.electrobyt.com/index.php?main_page=product_info&products_id=418#.Vugy71rJhQI http://www.kapaza.be/nl/computeronderdelen/kingmax-kldd48f-b8kb5-fgus--ddr2-800-1gb-86280331.htm

[k3dAR]

KDE si myslim je nejvice nenazrane a aktualne i nejvice problemove (obzvlast pro BFU) ze vsech desktopu co muzes vybrat ;)
fakt zkust Chrome na aktualne nainstalovanem Xubuntu 14.04 driv nez se pustis do cehokoliv dalsiho...

[Josef Kufner]

KDE není zas až tak zlé. Ale rozhodně je dobré nainstalovat například IceWM a porovnat výkon s KDE, zda tam není velký rozdíl v odezvě.

[k3dAR]

ok, mozna ze to plati jen pro KDE5, nevim jak je na tom KDE4 dostupne v debianu, kazdopadne jestli ma problem s prohlizecem, tam to chce zkusit zmenit prohlizec a ne prostredi :)

[Josef Kufner]

Řekl bych, že KDE5 (je v unstable) je rychlejší než KDE4 (je ve stable). (Neměřil jsem to.) Jinak KDE5 už je dostatečně stabilní na běžný provoz a rozhodně je mnohem pohodlnější.

[k3dAR]

ja nevim, ale podle toho co ctu o KDE5 za posledni rok i tydny, tak bych se nedivil kdyby podle toho natocili nejakej horor ;) sice prej vetsine kolabuje plasma jen parkrat za den a vetsinou sebou nevezme aplikace, to jen tak parkrat to tejdne... jinak sem pouzival KDE4-4.4 a nepamatuju se ze bych mel tolik problemu co ctu o KDE5, ale pravda ze v te dobe taky kazdej na KDE4.0(-4.3?) nadaval, takze kdyby sam nepouzival a veril tem fnukarum... ;)

[Josef Kufner]

5.5 už je v pohodě, nedávno vyšlo 5.6 a s každou novou verzí je to o něco lepší.

Co jsem tak slyšel/četl, tak většina problémů je s drivery ke grafice. Občas někde něco upadne, ale to v KDE4 taky. KWin i Plasma jde v pohodě restartovat bez ztráty session, což naprostou většinu problémů vyřeší. A poslední dobou jsem už nezaznamenal žádné vážné problémy s desktopem jako takovým (když nepočítám rozdrbané Intel drivery).

[Heron]

tak když projíždím např. youtube tak i jen rolování ve firefoxu je takový trhavý..ale třeba je to normální a řešim blbosti..

Jo, tohle Firefox dělá i na osmijádře@4GHz. Od nějaké ne až tak dávné verze ve FF nelze provozovat YT na fullscreen (znatelně to nestíhá, nedává ani 720p v okně). Chromium v pohodě. Video po stažení (youtube-dl, fullhd formát) samozřejmě úplně bez problémů. A nejen v YT, třeba i Google+ je citelně línější. Prostě ten FF je nějakej divnej (nebo Google vymyslel další JS vychytávku, která rychle funguje jen v Chrome).

[tuhne]

Stejné nebo podobné zkušenosti. Jinak mi Firefox přijde pomalejší a pomalejší, takový "náročný moloch".

[theseuszn]

Ta radeonka už není v ovladačích, dneska už jsou starosti s řadou 5-6xxx, takžy jak už tu někdo psal, bez GPU akcelerace můžeš vymejšlet co chceš, je to k prdu pro někoho, kdo poslouchá druhý, co bazírujou na XP-ách. Buď se smířej ti, co chtěj ty XP, nebo si to nech na pokusy a nebo to vyhod za jedno symbolický pivo...

[k3dAR]

ze neni neco v uzavrenem fglrx neznamena ze to neni v opensource ovladaci radeon ;)

[Michal Kubeček]

Ta radeonka už není v ovladačích, dneska už jsou starosti s řadou 5-6xxx

A jaképak starosti? Že jsem si jich nějak nevšiml… (5450 a 6450 mám prakticky všude, dokonce i jednu 4550).

[David Indra]

Mám taky dost podobnej počítač (notebook), je to můj jedinej a pracovní... Není jiná možnost, na novej nemám. Občas se trápím s Chromem - při 10+ záložkách se celej systém zasekne, protože dojdou RAMky a musím tak minutu čekat, než to zase trošku začne reagovat..

[tomvec]

To je úplně normální stroj. Zkusil bych Ubuntu MATE, mám na daleko slabším stroji a nemám problém ani s firefoxem (uBlock Origin samozřejmostí) ani s přehráváním videa v MPV.

Xubuntu se mi zdá v poslední době nějaké málo svižné a Lubuntu je takový holobyt.

Vyzkoušej 32 i 64 bit variantu, která bude svižnější.

Pokud má základovka PCIe, zvažte koupi grafiky s hw podporou přehrávání h264. Samozřejmě od AMD, ať nemá bedna schýzu

[k3dAR]

Xubuntu malo svizne? nesmysl(nebo co je to v "posledni dobe" a co je to "malo svizne"?) i na CPU Atom 1.3GHz s 1GB RAM a SSD mi Xubuntu 14.04 lita ;)

[tomvec]

Na Pentium M 1,6 GHz s 1GB RAM a PATA HDD už moc nelítá. Ale "dřív" celkem lítalo.

[kuba77]

Na tom běží solidně Lubuntu 14.04, hodil jsem ho loni na jeden NTB se stejným CPU, akorát s 512MB RAM a pro nenáročného uživatele je to ucházející, spustí se za 45s, na net s Operou 12.16 (s Ghostery) a Skype to dotyčnému stačí.

[k3dAR]

mam i na Pentium M 1.8GHz s 1GB RAM a PATA HDD, v 1400x1050 Xubuntu lita take, vlacne je az brouzdani pres Chrome/Firefox, jinak Opera12 samozrejme taky lita :)

[kuba77]

Na starší slabší PC bych dal spíš Manjaro nebo pro zkušenější uživatele Arch Linux než *ubuntu. *ubuntu a Linux Mint mně přijdou, že se po čase zpomalují, hlavně když se upgradují na novější verze např. LM 17.0 -> 17.1 -> 17.2.

[k3dAR]

to snad ne... vazne sis nevsiml ze jde o vykonej hw a ma to ve vysledku pouzivat bfu ? ale jestli se ti spomaluje *buntu tak se nedivim nicemu, ma zkusenost z mnoha ruzneho HW je naopak ze se zrychluje i s prechody 12.x-13.x-14.04 ;)

[kuba77]

Tak já ten LM 17 dal na jeden ne zas tak slabý NTB (AMD A4-3300, 4 GB RAM), který používalo BFU jen na Operu a VLC. Po upgradech na vyšší verze (povyšování) se ale prostě spouštělo pomaleji, programy se taky spouštěly trochu pomaleji. To samé bylo předtím s Ubuntu 12.10 povyšovaném postupně na 13.04->13.10->14.04. Teď tam je Manjaro tak snad bude klid. Jinak já Ubuntu používal jen ve svých linuxových začátcích, teď cca 5 let Arch, který běží v pohodě a taky se zrychluje (s některými aktualizacemi).

V čem je pro BFU horší Manjaro než Ubuntu? Dyť je to userfriendly distro podobně jako Ubuntu .

Na svém PC, které má o něco málo lepší CPU než tazatelovo, s menším SSD, mám právě ten Arch Linux 64 bit momentálně s GNOME 3.18 (nedávno s Openboxem a taky KDE 5) a nehledě na prostředí to lítá pěkně, start za pár vteřin, programy se spouští rychle atd. Proto jsem doporučoval Manjaro, které je uživatelsky přívětivější než Arch, ale stále je to distribuce založená na Archu.

[tomvec]

No pokud bude nějaký HW nebo SW problém, myslím že pro *buntu najde BFU spoustu návodů (i v češtině) dřív než pro Manjaro. Ale možná se pletu.

[r76]

nechapu,co ti tu cpou do hlavy kecy o distru linuxu!....proste si zkontroluj RAMky a veř tomu,že maš jednu-nebo vice jich v hajzlu!!!

pred mesicem,sem rval na slabsi stroj nez mas ty linuxa a nebral ani lxde!!! chyba byla v: " 2X1GB RAM fyzicky...žel hlasil linux i bios jen 1GB...obe RAM byly v lese...doslova napred zkontrolujn HW-bo neni mozna aby ti to nejelo :)))

tak mistri a ted do me :))))

[geeuq]

tak jsem nakonec nainstaloval Ubuntu 14.04 a běží to parádně. nevím kde byl u toho lubuntu a xubuntu problém. ale už to přeinstalovávat nebudu ani po tom pátrat. tady nainstaluju chrome a zkusím najít nějaký rozšíření co přidá něco jako "tlačítko start" a končím s tim.. jsem rád že se tu rozjela celkem zajímavá diskuze..

ještě..má cenu řešit nějaký spec. nastavení pro ssd disk.. pro prodloužení životnosti nebo už je tohle pasé a vše se optimalizuje "samo"?

[Josef Kufner]

Ad SSD: Hledej TRIM (a discard). Napsáno o tom bylo mnoho.

[Tom]

Když to čtu ( a nejen tady ), začínám se cítit méněcenně. Já mám starý Athlon 2,4GHz a RAM jen 1,5GB. Ve Win XP ( instalace z roku 2005 doteď )edituju fotky z 18MPx zrcadlovky klidně i v 5-6ti vrstvách, u toho občas otevřený i Firefox. Žádná rychlostní hitparáda, ale nijak mne to nebrzdí.

Linux tam v dualbootu mám Lubuntu 14.04 a odezvy jsou trochu rychlejší než ve těch XPečkách. Jen bohužel po aktualizaci původního Firefoxu začal ten nový na některých stránkách padat. Když vrátím ten z instalačního ISO obrazu, tak zase chodí - nepřišel jsem na to co to dělá.

Takže dle mne máte "superstroj" Ale asi to mám zkreslené tím, že většinou pracuju s mrňousama, co mají 256 byte až 1KB paměti RAM, občas i 4KB, ale to už je opravdu "luxus" :o)

[geeuq]

koukám po bazarech..jakou grafiku do toho dát, když tedy ta integrovaná není úplně ideální..víc jak 3 stovky do toho ale nehodlám investovat

[k3dAR]

pokud si psal ze Ubuntu(prostredi Unity ktere je jedno z nejnarocnejsich a zaroven pouzivajici 3D graficke kartu pro kompletni funknce prostredi) bezi paradne, proc schanis jineou grafarnu ?

[geeuq]

tak šlape to svižně, ale po nějakém testování těch pár dní..když mám puštěný nějaký video a k tomu v chomiu pár záložek, tak je vytížení procesoru dost velký. i klidně mezi 85-100%. když všechno po vypínám klesne řádově na procenta. tak jsem předpokládal, že když tam bude aspoň nějaká graf. karta tak se procesoru aspoň trochu uleví aby nejel pořád na plný obrátky..

[tomvec]

To vytížení procesoru může dělat přehrávání videa se zapnutým kompozitorem. A nevím jestli jde v Ubuntu (Unity) ten kompozitor vypnout nebo nějak omezit, protože Unity je postavené na Compizu, což je (nejen) kompozitor

Prostě to nabootuj z flešky třeba do Lubuntu, Xubuntu, Ubuntu MATE, vypni kompozitor a přehraj si nějaké video.