Dotaz: Raspberry Pi emulátor

[Míra]

Zdravím,
chtěl bych si vyzkoušet Raspberry Pi ještě před jeho zakoupením.
Běžně pro vyzkoušení jiných OS používám VirtualBox.
Je možné si nějak vyzkoušet Raspberry Pi?
Používám Xubuntu.
Asi to nejde kvůli jinýmu procesoru, ale radši se ptám, jestli se třeba pletu a nějaká možnost tu je...

---

---

Odpovědi

[NN]

Nainstalovat si cisty debian?

[Míra]

V Debianu není Firefox, a spoustu věcí okolo multimédií.
Já bych to chtěl použít jako mm přehrávač.
Myslím, že aplikace budou záviset na tom procesoru, ale protože nevím, tak bych si to právě rád vyzkoušel nějak virtuálně...

[k3dAR]

kratka odpoved: qemu-system-arm z balicku qemu ti umozni nastartovat image pro RPi...
dlouha odpoved: viz google...

[Míra]

Zkusím se tím prokousat.
Myslel jsem, že se ozve někdo, komu to funguje,
ne ten, komu funguje google...

[k3dAR]

ptal ses jestli to je mozne, tak sem ti odpovedel ze ano a pomoci ceho, zaroven sem te nasmeroval na google ze tam toho plno najdes, osobne nemam potrebu aby mi to fungovalo, kdyz mam realne RPi2 ktere funguje ;)

[Jendа]

V Debianu není Firefox

1) Už je, 2) Jmenoval se "Iceweasel" (protože Firefox je ochranná známka, kterou nesměli používat), ale až na jméno to bylo úplně stejné.

a spoustu věcí okolo multimédií

Jako třeba…? Nějak jsem si absence ničeho nevšiml.

Myslím, že aplikace budou záviset na tom procesoru

Až na některé, většinou proprietární extrémy, nebo vyloženě HW-závislé věci (VirtualBox, KVM) ne.

Jestli je konkrétní balíček v architektuře armhf (která jde do Raspbianu nainstalovat a důrazně doporučuji tak učinit) se dá zjistit na https://www.debian.org/distrib/packages.

[pepe_]

Na jméno a ikonu ...

[Jendа]

Do Debianu pro armhf se dá prsknout statické Qemu, které pak emuluje linuxové binárky a dá se tam chrootnout.

# cp /usr/bin/qemu-arm-static /mnt/armhf/usr/bin
# chroot /mnt/armhf

(funguje to pomocí velmi chytrého využití binfmt_misc, viz /proc/sys/fs/binfmt_misc/qemu-arm)

V čistém Raspbianu mi to ale segfaultne, nechápu proč. Ale asi to bude rukama.

Na internetu jsou lidi, co tvrdí, že to spustili v Qemu včetně grafiky, to se mi ale taky nepovedlo.

Ale obecně mi přijde, že je zbytečné to zkoušet. Já to chtěl kvůli možnosti spouštění dpkg v hotovém obrazu, nakonec jsem to ale řešil prasácky přímo na fyzickém Raspberry.

[Míra]

1. Ano, vím, že je substituce Firefox > Iceweasel
Nicméně...
2. Avidemux, a jiné okolo mp3
3....za těch pár babek bude asi lepší to vyzkoušet a vidět... kdyby to někoho zajímalo, tak sem hodím, jak to dopadlo...

[Peter Golis]

Pri emulácii inej architektúry obvykle strácaš 10 až 20 násobok výkonu, takže pre emuláciu 4x1200MHz by si potreboval cca 24x2GHz. Zapol by si taký Xeon kôli emulácii krabky za 35 dolárov?

Ak to zobereš a nebude vyhovovať, tak to daj niekam do inzerátu.

[Jendа]

takže pre emuláciu 4x1200MHz by si potreboval cca 24x2GHz

Nevšiml sis, že procesory s podobnou frekvencí mají úplně jiný výkon? Nebo si myslíš, že netbook s Atomem na 1.6 GHz je jenom o čtvrtinu slabší, než nejnovější Core i7 na 2.4 GHz?

[Peter Golis]

Všimol. Je to napríklad kôli cpu cache, pipeline, alebo implementácii rôznych inštrukčných sád ako neon, alebo aes-ni. Ten výpočet bol orientačný, ale to nepochopíš.

[k3dAR]

a ty nepochopis, ze vyznam RPi emulatoru bude otestovat SW, nikoliv poustet benchmarky ;)

[Peter Golis]

Túto vetu by mali do kameňa vytesať, a zlatom vydláždiť. Takže on bude potrebovať emulátor aby v ňom v konečnom dôsledku spustil XBMC/KODI ktorý má nainštalovaný na priamo v počítači. Poprosím, skús sem dať ďalšiu perlu, ako napríklad že bude písať URL do prehliadača cez diaľkové.

[k3dAR]

dalsi perla? Peter Golis je chapajici bytost, ktera rozdava lasku vsem kolem sebe a snazi se delat svet lepsim...

[Míra]

Tak, tak. Jen jsem chtěl otestovat, jak se to chová a co všechno jde nainstalovat apod. Kdysi na Atari ST s procesorem 68000 existoval softwarový emulátor MS-DOSU s procesorem 8080. Tak jsem myslel, jestli by třeba VirtualBox nebo něco podobnýho neumožňovalo si vyzkoušet RPi...

[Peter Golis]

Virtualbox nedokáže emulovať nič iné, ako x86/64, takže s cieľovou architektúrou ARM si v tomto prípade neškrtneš. Ale môžeš to vyskúšať s napríklad spomínaným QEMU. V ňom ovšem nebudeš mať identický obraz hardware, takže nebudeš vediet či bude treba niečo doinštalovať. A rýchlosť toho vyemulovaného virtuálneho stroja bude oproti reálnemu železu malá.

Ohľadne otázky. Vidím že táto ešte neobjednaná krabička je pre teba prvou hračkou mimo svet PC. A tiež vidím že si stiahneš predpripravený obraz naSD kartu aby si mal všetky potrebné veci rovno pripravené pred prvým štartom.

[k3dAR]

kdyz by pouzil QEMU s patchema pro podporu machine raspi, tak by mel emulaci konkretniho HW... pro raspi, pro raspi2
btw: myslim ze nejmene prvni hrackou bylo pro nej AtariST ;)

[Peter Golis]

Veľmi nerád, ale asi ti musím pripomenúť že sa nepýtal na rpi1, a ani na rpi2. A ak by bolo jeho prvou hračkou mk68 na ktorej spúšťal emuláciu 8080, tak by si spomenul na výkonnostný rozdiel a nepýtal by sa kôli doske čo stojí ako jedna večera s niekoľkými nápojmi.

[k3dAR]

toz to ti zas ja pripomenu klidne rad, ze taky nepsal ze by melo jit o Zero, nebo RPi3, logicky se tedy da predpokladat ze mu jde o RPi2 nebo RPi3, ktere ale sdili totozny userspace/rootfs i vetsinu hw komponent, takze emulace RPi2 pro potreby ziskani informaci o SW na RPi3 je dostatecna...
btw: ja poustel na mk68 emulaci 8086 a pro to co sem od toho ocekaval to bylo naprosto v pohode...

[Peter Golis]

Vzhľadom na to, že to bude teraz kupovať, tak sa zamysli a skús zdôvodniť prečo by mal kupovať prvú alebo druhú generáciu rpi. V prípade zero za 5 západných mincí by emulátor neriešil vôbec.

A ohľadne výkonu? Skús sa zamyslieť nad rozdielom výkonu mk68 oproti XT. A vyskúšaj si spustiť nejaký zložitejší program pod emuláciou v qemu. Paravirtualizácia je oveľa rýchlejšia. Odporúčam vyskúšať niečo iné ako napr. ls alebo id, skôr spusti napr xbmc/kodi a stopni čas kým sa s tým programom pohne. Stopky nebudeš potrebovať, postačia ti budíky bez sekundovky.

Yop. Keď som sa s tým posledne hral na niečom exotickom, tak som na 1.2GHz PowerPC dosiahol 50MHz 486. Grafické operácie ovšem sekali. Odvtedy sa toho moc nezmenilo.

[k3dAR]

na to je pave to qemu-system-arm, jde opensource emulator co umi ruzne CPU a i primo nektere konretni HW (VirtualBox umi jen CPU x86/x86_64 a HW jen "VirtualBox")...
s mainline verzi bys mel pouzit emulaci hw (machine) versatilepb, ktere zda se ma ale omezeni na 256MB (mozna uz na 512MB) RAM, nezkousel sem sem, jen sem opet pouzil chvilku google ;)
jinak ale sem qemu s patchema pro palm pda chvili zkousel pred 10lety, a pro emulaci x86 ho pouzivam bezne (qemu+kvm+libvirt) misto omezeneho VirtualBoxu...

[kolemjdoucí]

Neemuluj a kup si ho rovnou... stojí pakatel a bude se ti líbit.

[Míra]

Zdravím,
tak jsem koupil RPi3 (za 1200).
Raspbian s Kodi jsem připojil k TV a funguje to super.
Kodi bohužel občas vytuhne a musel jsem připojit reset tlačítko,
ale jinak to je pro mně překvapivě i rychlý, malý, tichý - přehrávám filmy z NASu, který je jinde.
Vyzkoušel jsem i nainstalovat OpenMediaVault s připojeným externím diskem.
Jako levný NAS to funguje taky dobře.

[k3dAR]

dobra volba :) Kodi zkus OpenElec distro, coz je pouze Kodi a pro nej odladene
pro testovani ruznych dister, pripadne ruzte testovani jednoho, s moznosti zrusit tve zmeny, koukni na Berryboot
je to obdoba LiveCD/USB (nektere systemy to ma prednastavene/stahne, jine musis (pomerne snadno)prevest(zabalit rootfs do squashfs))
zavadec ma na microSD, image (readonly) systemů to ulozi na USB flash/hdd, kam pro kazdej si udela adresar kam uklada zmeny (obdoba ukladani zmen na USB flash s x86 linuxem), muzes pak provadet clony, pouzije to stejny image a zkopiruje adresar zmen, vse si vybiras pri startu...

[k3dAR]

a pokud te zajimaji emulatory starych konzoli, pocitacu, tak urcite zkus emulatorove distro RetroPie :)

[Míra]

Zkusil jsem ten OpenElec a je to super! Myš jezdí plynule (v Raspbianu + Kodi poskakovala) a vůbec to nepadá - zkrátka to pěkně vyladili.
Mám to u TV jako přehrávač filmů (FullHD a procesor má 45°C).
Teď si budu muset na pokusy koupit další kousek...

[k3dAR]

tak mohl by sis pohrat s raspbianem aby to chodilo podobne, ale je fakt ze koupit dalsi kousek na kterem muzes radit a nemuset neustale restartovat kvuli prehrani filmu je ideal, pripadne zkouknu ten BerryBoot je to vazne sikovnej boot-loader-downloader-snapshot-manager ;)