Dotaz: Arch vs. Debian unstable

[Kolja H.]

Aktuálně mám na laptopu Arch s i3wm. Uvažuji o přechodu na Debian unstable, ale s Debianem jsem nikdy nepracoval. Jaká je aktuálnost software balíčků v unstable v porovnání s Archem (jedná se mi o základní software, nic exotického). Je unstable upstream stejně jako Arch? Jak je to se stabilitou když srovnám tyto distra?

Předem díky za reakce.

Odpovědi

[NN]

Nejaky zasadni duvod prechazet?

[Kolja H.]

Zásadní asi ne. Vadí mi občas kvalita a aktuálnost některých balíčků v AUR a hodně často přístup na Arch fóru... Předpokládám (ale možná se mýlím), že Debian není až tolik upstream a třeba kontrola balíčků je tam na trochu vzšší úrovni?

[Max]

Jako argument pro přechod na debian je nevyhovující stav v AUR? To je pokus o vtip? :)
Jinak ohledně aktuálnosti unstable, nebylo by lepší se podívat, v jakých verzích je aktuálně tvůj oblíbený sw? Viz : https://packages.debian.org/unstable/
Zdar Max

[Kolja H.]

Proč pokus o vtip? V AUR je spousta balíčků mrtvých, neaktualizovaných....

[Max]

Protože to, co je v AUR, není většinou v jiné distribuci, nebo v jejich primárním repu.
Z toho vychází, že chceš utéct k Debianu kvůli špatnému stavu v AUR, který ale v debianu nemá alernativu a dost možná ani balíky, co tam jsou.
Proto mi ten argument přijde poněkud zvláštní.
Zdar Max

[Kolja H.]

Aha, to je pravda, už rozumím vašemu komentáři....

[Josef Kufner]

Debian má ještě větev "experimental", která je ještě aktuálnější než unstable, ale ač to podle názvu moc nezní, obojí je docela stabilní. Balíčky se v Debianu neobjevují hned, obvykle chvilku trvá, než to někdo ubalí, ale také se nestává, že by se v repozitářích objevily zmetky.

Debian má výhodu v tom, že obvykle není problém kombinovat stabilní větev s něčím novějším. Většinu systému můžeš mít stable a jen pár věcí, které tě zajímají, mít unstable či experimental.

Navzdory pověstem se však v posledních letech výrazně zkrátil vydávací cyklus stabilních verzí, takže ani ta stabilní není kdovíjak zastaralá. Pokud chceš spolehlivý pracovní nástroj, je Debian dobrá volba.

[Sten]

V Debianu je upstream (= balíčky přímo od vývojářů) experimental. Unstable obsahuje balíčky, které prošly nějakým základním testováním v experimental. Balíčky, které jsou nějakou dobu testované v unstable a nemají zásadní chyby, pak jdou do testingu. Všechny tři tyhle větve jsou rolling (= nové verze se objevují průběžně), což je nejspíše to, co jste myslel srovnáním s Archem. Verzovaný je až stable, který vznikne tak, že se v jednu chvíli zastaví příjem balíčků do testing s výjimkou oprav a po nějaké době detailního testování se vydá.

Stabilita je přímo úměrná tomu, jak dlouho balíčku trvá, než se dostane do dané větve.

[Kolja H.]

Děkuji, přesně tyhle informace mě zajímají. Lze do Debian stable backportovat novější kernel?

[R]

V backports.debian.org sa nove kernely objavuju. Teraz je tam 4.5.

[Josef Kufner]

A nemusíš ani backportovat, stačí jen přidat zdroje s experimental větví a nainstalovat, co potřebuješ. Dokud si ručně nezměníš prioritu, tak se na experimental neaktualizuje automaticky. Můžeš si i velice snadno nastavit, aby starší stable bylo považováno za upgrade. Viz pinning.

[Jendа]

Když je to možné (třeba u kernelu je), radši bych používal backporty, než kombinování novějšího release. Může se stát, že si nový release bude chtít přitáhnout novou verzi nějaké důležité knihovny a s ní půlku systému.

[Kolja H.]

To skoro vypadá, že je ideální mít testing kvůli rolling verzi a těch pár věcí buď backportovat z unstable nebo přidat repozitáře a používat pinning. Samozřejmě že bych nejraději vyzobal třešničky z dortu - mít co nejstabilnější a co nejaktuálnější systém. Je mi ale jasné, že to jde jaksi proti sobě ...

Někde jsem ale zahlédl, že testing má oproti unstable nevýhody - snad v tom, že se tam později dostanou třeba bezpečnostní aktualizace?

Omlouvám se za možná hloupé dotazy, ale tohle v Archi není, takže se v tom musím nejdřív trochu zorientovat.

[Josef Kufner]

Ano, testing nemá bezpečnostní aktualizace. Unstable a experimental taky ne, ale tam se to dostane rychle přirozenou cestou.

Vidím v podstatě dvě možnosti:

Stable na stroj, který musí prostě fungovat. Průběžně budeš dělat jen bezpečnostní aktualizace a jednou za dlouho bude větší upgrade, který je však otestovaný (starý stable na nový stable).

Nebo budeš mít unstable, s kutálejícími aktualizacemi, o který se ale musíš trošku starat, neboť aktualizace občas něco rozbije (je toho vždy jen málo najednou, ale občas se to stává) a občas si spolu nějaké verze nesednou. Však proto to je unstable. Obvykle stačí downgrade na předchozí verzi a pár dní počkat, ale uživatel s tím musí počítat.

[Kolja H.]

Ještě jeden dotaz: když budu mít ve zdrojích "stable" namísto "jessie", ten systém se potom aktualizuje na nový stable (stretch) až se Stretch stane stable?

[Josef Kufner]

Ano.

[Sten]

Na desktopu používám testing, unstable je na mě už příliš divoký (ty balíčky jsou testované jen velmi zlehka). Bezpečností aktualizace se do testing dostanou trochu později, ale stále docela rychle (třeba když to srovnám s aktualizacemi MS jednou měsíčně), protože mají prioritu; většinou dorazí v podobnou dobu, jako se podaří backportovat to do stable. Zdržet se to může v případě, že bezpečnostní aktualizace vyžaduje novější verzi programu, která zatím neprošla přes unstable kvůli jiným problémům (typicky regrese nebo nestabilita), ale to se stává výjimečně.

[7R7]

Ak chceš rolling Testing má jednu nevýhodu a to že sa pred vydaním na pár týždňov zamrazí, čiže ak chceš naozaj rolling mal by si mať unstable.

[Erbureth]

Kdyby jenom na pár týdnů, bývá to cca třičtvrtě roku. A v té době není unstable taky žádná výhra, přísun balíčku do něj je taky omezený. Ty nové chodí max. do experimentalu.

[pmwedi]

neprechadzaj zbytocne ja som mal aj debian niekolko krat , a teraz uz asi necely rok som pod ArchLinuxom , to radsej venuj cas Gentoo ak ti to pocitac umoznuje .... ( kompilacii )

[ewew]

Je na to nejaký dôvod mať system ktorý je nutné neustále aktualizovať ?

[Jelcekk]

Docela se to hodí, když chce člověk mít aktuální systém...