Dotaz: IBM Thinkpad 760 Deli Linux, Delicate Linux

[Radovan]

Příloha:

• WP_000544.jpg (649045 bytů)

Prosím instaluji deli linux na IBM 760 XL

http://thinkwiki.de/760

Prosím proč mě po instalaci nejde pak nabootovat?

Napíše to 40 00 00 00

Děkuji Radovan

Odpovědi

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Nenainstalován, nebo špatně nainstalován zavaděč.

[Radovan]

Ale mám ho nainstalovaný- nevíte není tu někde podrobný nale obrázkový návod na instalaci toho deli linuxu?

[lertimir]

Odpověď neznám, ale otázku Proč ten masochismus? Prát se s počítačem, který má max 64MB RAM a je na něj jen jádro 2.4 je tady i mezi staromilci dost hardcore.

[Radovan]

Ale já tam mám 106 Mgb paměti- takže myslírte že ani deli linux tam nepújde jako?

[lertimir]

No to netuším, to se musí vyřešit postupně.

1. Spustí BIOS zavaděč z disku?
2. Najede zavadeč, porozumí si s diskovým řadičem, je schopen spustit z disku jádro?
3. Najede jádro, porozumí si s řadičem disku a porozumi filesystému a je schopno spustit další služby?

Ale hlavně mě zaráží poměr množství energie a úsilí, které tomu věnujete, a možný potenciální zisk. Tedy sice funkční, ale prastarý počítač. Možná by šel používat na jednoduchou editaci textů, ale je v podstatě nemyslitelné, aby se dal použít na prohlížení webu. Web není to, co byl v roce 98, když byl ten počítač nový. Teď jsou v něm v podstatě aplikace, které webové sservery pošlou do prohlížeče a ten je provádí. A ve výsledku to vezme tolik paměti, že pod 512MB by se s tím dalo pracovat jen velmi technicky poučeným a znalým způsobem, kdy uživatel dost přesně ví, co může zakazovat.

Chápal bych to, když zprovoznění je něco jako intelektuální výzva a/nebo zábava na hraní, ale podle Vašich projevů i předtím kolem puppy, to vypadá jako něco, co potřebujete. Pokud ano, tak proč nezvolit v ceně do 5 000Kč repas slušného stroje jako Lenovo nebo Dell a mít po starostech a ušetřit desítky hodin času a práce (v jistém směru všech).

[Jendа]

Na Pentium 1 bez problému poběží aktuální jádro. A co se týče distribucí, tak třeba Debian podle toho co přesně za verzi procesoru to je (586/686) Jessie nebo i úplně nejnovější.

[Radovan]

Opravdu nejde tam nic, aspoň mě ne- Debian Jessie nejde rozlišení obrazovky, nedá se s tím vůbec pracovat pes je tam na celou stránku, Debian 5, 6, tam jde proběhne instalace ale po instalaci vůbec se neobjeví grafický režim, nic, pouze bliká kurzor, Debian 7, 8 už vůbec nenačte CD mechanika napíše to že není ovladač v systému na CD mechaniku

[pc2005]

s/poběží/půjde

Jinak je to MMX, takže by to mělo bejt 586.

[pc2005]

Jak vypadá displej ve chvíli kdy to napíše 40 00 00 00?

Taky bych řekl chyba bootloaderu. Jakej bootloader. LILO stačí zapsat do MBR (se správně nastaveným /etc/lilo.conf) prostě jen "lilo" příkazem. Vyžaduje myslím první ~4 sektory volný (většinou se nechává první MiB volnej, aby byla partišna zarovnaná).

Pro moderní Xka s framebuffer driverem potřebuješ minimálně tak 40MB (byvoko). Ale to bude maximálně jenom na xeyes a xterm . Na mobilu mám 64MB RAM a mplayer v xkách je na hranicích použitelnosti.

Dillo na 106MB půjde, ale bez javaskriptu dneska skoro žádnej web nefunguje. Možná tak abclinuxu, což je vlastně výhoda . I původní Opera 12 na 256MB RAM masivně swapovala. S jedním tabem asi půjde i s javaskriptem na 106MB, ale je to bezpečnostní díra.

Každopádně používat bych to nechtěl, konstantně by to topilo, protože by to nestíhalo, takže baterka v čudu hnedka, disk přehřátej ze swapování a celý by se to lagovalo. To už radši thinkpad T60, kterej je tak dnešní minimum pro pohodlně rychlou práci.

[Radovan]

Příloha:

• WP_000551.jpg (604479 bytů)

Já mám pořádný- mám IBM T61 a ten je z roku asi 2000 a tady na něm jede Windows 10 bez problémů, internet tam jede bez problémů

A k tomu IBM 760 je to sbírkový kus- plasty LCD displej vše nové, musím to za každou cenu zprovoznit- stálo mě to asi přes 10 000 Kč. Windows XP tam mám nainstalovaný- načítá se mě tam jedna stránka několik minut, nechce se mě věřit že by tam nic nešlo aspoň trochu- pak tam mám Windows 98- ten jede dobře i ten internet, ale zase to po mě vyžaduje ty certifikáty a až je odklikám tak pak mě to teprve na tu stránku pustí takže nač je potom ten Deli linux, Vždy´t byly procesory i 100mhz, já mám 166Mhz Jako já to chci aspoň trochu na ten internet

Jen se tak zeptám- je možné nějakým způsobem obelstit ten starý bios co tam je v tom notebooku- podařilo se mě tam nainstalovat ten nejnovější co vyšel v roce 99- aby se docílilo zvýšení ještě RAM třeba na těch 520 Mgb? Teď tam mám prostě 2x 64 Mgb a detekuje to 106 Mgb, a to ještě jak se přepla taková páčka na adaptéru ve kterém jsou ty paměti- proč to potvora nepropustí víc té paměti? Když třeba se mě podařilo tam dostat SSD HDD a to ještě 30 GB a přitom výrobce maximálně uvádí 7,5 GB? že by se třeba nějak vylepšil bios- to se jen tak hloupě ptám?

A teď k těm L40 40, tady je obrázek

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Více paměti to nepustí, na to zapomeň. Omezení CPU chipsetu. Nejnovější, co na tom poběží je Debian Jessie, bez znalostí to ale nenainstaluješ. Silně však pochybuji, že tím dostaneš svižnější systém, než XP. To jsou reálná fakta a přes ně vlak nejede.

[Radovan]

Samozřejmě že to nenainstaluju, to máte pravdu, zkoušel jsem to několikrát- nenaistaluju to, takže mám zapomenout na Deli- delicate linux?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jak si psal, je to sbírkový kus, takže na něj dej dobový OS a strč jej do vitríny. Do dnešní doby už se vážně nehodí.

[Radovan]

To je dobrá rada, já jsem myslel že když můžu provozovat třeba tiskárnu která byla vyrobena v roce 1995 a kterou mám a funguje i dnes pod Windows 10, tak že i ten notebook zprovozním- tak nic no.

[lertimir]

funkce tiskárny se za tu dobu skoro nezměnily, funkce počítače obrovsky. Tiskárny celou dobu buď tiskly v textovém režimu, nebo tiskly tiskařským jazykem PCL nebo PS anebo ještě počítač vyrastroval stránku a tiskárna ji jen vytiska bez ničeho dalšího. Tam významné změny kromě ceny tiskáren, ceny náplní a malého zjemnění rasteru z 300dpi na 1200dpi v podstatě nedošlo. (nemysím tím že ted jsou hlavně MFT) Přitom někdy v roce 92 jsem pracoval na SUN s 74MB paměti a 240MB disky s SunOS 4.1 a byl fascinován možnostmi, protože jinde byly DOS počítače s 2MB paměti.

Ten Deli na to možná bys s dobrými znalostmi dostal, ale také to bude křeč. Ten hlavní problém je v tom, že operační systém se musí domluvit s hardwarem. Někdo konkrétní musí HW znát a mezivrstvu (driver) do operačního systému udělat. Před 20 lety podle mne v linuxu pracovalo násobně méně lidí než dnes, výrobci udělali (se znalostí hw) jen drivery do Win, nikam neposkytli dokumentaci. S každým kusem to byl boj dostat tam opensource. Možná si vzpomeneš, jaké problémy byly před cca 10-15 lety s podporou wifikaret. To jestli někdo před těmi 20 lety se zabýval zrovna tímto notebookem, jestli se podpora dostala do větve ze které složili Deli je nejisté. V software bys vlastně měl vždy vidět že za tím co použiješ je někdo kdo to naprogramoval, a když to není tak nebyla třeba příležitost, zájem, znalosti, motivace. Důvodů je tisíc a pro ohnutí starého hw možná dva. Kdyby ses do toho ponořil, našel by sis přesně binárně, co má být v MBR s lilo, zkontroloval si jestli jsi to tam opravdu dostal. Jestli se lilo spustí. Jestli najde mbr a najde oddíly a na oddílu jádro. Tak bys měl šanci postupně postupovat. Ale pořád je to ten důvod: proč. Také mám Thinkpady rád (ale to co používám není muzeum, ale X1 Carbon). Jak jsem ti psal předtím, Thinkpad za 5k Kč je mnohem racionálnější volba než boj s historií.

[Radovan]

Nevím jakým způsobem už jsem tam dostal ten puppy linux 4.00, teď to zkouším a samozřejmě MBR volba

a napíše to Grub Loading stage 1.5 GRUB loading, please wait... Error 18

Musím ten disk asi vytáhnout a naformátovat- nebo active kill diskem vymazat a zas znovu zkoušet Protože ten swap nejde ani upravit je tam jakýsi zámek

Ale stejně když ho tam dostanu tak nedocílím zobrazení na celou obrazovku.

Tam nejsou zahrnuté ty ovladače na grafickou kartu Trident- to žádný s těch vývojářů co vytvářel ty linuxy s tím nepočítal že by někdo něco takového chtěl zprovoznovat. Všechno tam jde z dílny Windows krásně na celou obrazovku- Windows 98, Windows ME, Windows 2000 a Windows XP ale linux žádný.

Někde píšou sítové instalace- sí´t by tam měla fungovat a jak to tam instalovat to je fakt kumšt

[pc2005]

Jo to by odpovídalo problémům s velkými disky. Zde je nejspíš ten samý problém. Pamatuju že jsem měl podobné problémy při sporadickém bootování slot-1 počítače (tak 2000 max). Ale u socket A desky (2002 ?) to už měli opravený.

Řešení tu už někdo psal. Rozděl si disk na 3 nebo 2 části. První část dej velikost tak 100MB-1GB a offset 1MiB od začátku disku, zde bude vmlinux, víceméně obsah /boot. Druhou část dej swap 200MB-1GB. Třetí část bude klasický /. Nebo můžeš druhou a třetí část sloučit a udělat swap soubor. Ideálně jako první soubor na filesystému, spojitý a co nejblíž začátku oddílu. Přesun /boot souborů i konfiguraci swapu jako soubor budeš muset udělat ručně, zeptej se googlu :-P.

[pc2005]

No zrovna rychlejší než XP by se dalo, ale pořád to bude nepoužitelně pomalé.

[Chytrex]

Tady zjevně plýtváš energií. Internet dnes a internet v roce 99 je naprosto propastný rozdíl.. Dnes si bez javascriptu téměř neškrtneš, s těmi certifikáty budeš mít problem na každé staré distribuci.. kdežto v roce 99 se moc na SSL na každé stránce nehrálo, javascript byl jen to, co hýbalo sem tam ěnjakým prvkem na webu.. Dneska jsou weby často aplikace v JS které se načtou a běží na tvém PC.. A to ti ten procesor stejně neutáhne, té RAM bude taky kriticky málo..

Ale mám pocit, že tohle ti už někdo napsal v předchozím dotazu..

[pc2005]

Jo tak to je problém s LILO, oprav si instalaci do MBR. Doufám že použité verzi nevadí disky velkých kapacit.

T61 je z roku 2007/2008 btw.

stálo mě to asi přes 10 000 Kč

Doufám že ne v posledních 10 letech. Notebooky s pentiem MMX se prodávaj tak za 200Kč resp cenu šrotu.

Jako já to chci aspoň trochu na ten internet

Jak říkam, dneska jede web na javaskriptu a to ti pojede pomalu všude.

je možné nějakým způsobem obelstit ten starý bios co tam je v tom notebooku

Tak to záleží na chipsetu a zapojení desky. 520MB RAM nebude možné. U standardních 72pin SIMM by šlo teoreticky až 2x128 MB. Každopádně pokud to neumí poslední BIOS, tak smůla. Jedině najít datasheet k čipsetu a přidat podporu do corebootu .

Když třeba se mě podařilo tam dostat SSD HDD a to ještě 30 GB a přitom výrobce maximálně uvádí 7,5 GB?

Tak z hlediska PATA/IDE na velikosti nezáleží. To jen některý BIOSy neuměly detekovat velký disky. Jakmile převezme kontrolu moderní OS, tak můžeš mít klidně 1TB disk v nějakým 486 IDE řadiči přes SATA→PATA redukci.

[Radovan]

Jo tak to je problém s LILO, oprav si instalaci do MBR. Doufám že použité verzi nevadí disky velkých kapacit. Aha tak to může dělat ten SSD disk.

Třeba jenom tak pro zajímavost- představte si že ani ten IBM T61 jak píšete z roku 2008 normáně nevezme ten SSD disk při čisté instalaci. Když tam je a není na něm nainstalován systém, nebo je jenom naformátován, tak prostě nespustí instalaci z CD pořád se to restartuje, takže já musím když chci na ten SSD disk v tom Lenovu T61 nainstalovat systém, tak musím vložit do toho notebooku normální disk, spustí se instalace s CD- už normálně a jak se objeví instalovat- tak vyjmu ten obyčejný HDD disk a nahradím ho SSD diskem, a dám pokračovat a až potom se ten SSD disk chytí, ale jinak by to vůbec se ta instalace nespustila a to píšu o IBM T61- to je hrozné co to dělali za krámy, ale mě se to IBM tak líbí

Nejde nic

první možnost je tam do sda1 nebo co druhá možnost je FDD mechanika a třetí je MBR

ať zadám první nebo třetí možnost tak ve výsledku se objeví ty L 40 00 00

stálo mě to asi přes 10 000 Kč

samozřejmě že v posledních dvou letech- nové plasty a nový LCD displej možná i přes 10 000 Kč z Ameriky

U standardních 72pin SIMM by šlo teoreticky až 2x128 MB. Každopádně pokud to neumí poslední BIOS, tak smůla. Jedině najít datasheet k čipsetu a přidat podporu do corebootu .

Tak to asi těžko- to by museli s IBM- Lenovo pro mě speciálně něco vytvořit- to je nereálné

Já bych potřeboval to vykuchat, dát tam pořádné CPU ale pod podmínkou zachovat stávající design- Tajak jsem si udělal z bedny která byla IBM v roce 1990, vykuchal základní desku, dal moderní a zůstal starý design, ale výkonný, jenže u notebooku to nejde vyměnovat

[pc2005]

tak vyjmu ten obyčejný HDD disk a nahradím ho SSD diskem

Divný, není na tom SSD nějakej bordel? Neměl by se lišit rozhraním od HDD a kapacity SSD zas tak velký nejsou, ale já mám jenom HDD. Offtopic: T61 už IMO dělalo lenovo.

první možnost je tam do sda1 nebo co druhá možnost je FDD mechanika a třetí je MBR

Já dávám vždycky (už 12 let) do MBR.

samozřejmě že v posledních dvou letech- nové plasty a nový LCD displej možná i přes 10 000 Kč z Ameriky

Tak tos prodělal, já koupil asi 2010 (?) nějakej MMX siemens za ne víc než 500Kč a při první příležitosti ho omylem odpálil když jsem si spletl slot pro modem se slotem pro SIMM. Ale za tu cenu to byl stejně šrot už před odpálením .

Tak to asi těžko- to by museli s IBM- Lenovo pro mě speciálně něco vytvořit- to je nereálné

Tak jestli v tom je intel čipset, tak pro některé datasheety jsou. Ale stejně bych řekl že to budou mít schválně limitovaný .

Já bych potřeboval to vykuchat, dát tam pořádné CPU ale pod podmínkou zachovat stávající design

Jestli je ten CPU na nějakým modulu a není to klasickej socketovej, tak nope...

Jestli chceš starý case, ale moderní vnitřnosti, tak by tam šla nacpat raspberry pí . Tam by už internet jel rychle, ale byla by to spousta elektro a IT práce.

[R]

BIOS takmer urcite nepodporuje disky nad 8,4GB (limit CHS) a mozno ma aj nejake bugy. Takze potrebujes oddelenu malu /boot particiu na zaciatku disku (napr. 128 MB).

[lertimir]

Tohle může být hlavní příspěvek a důvod proč ti to neběží. podle fotky HDD_format máš reportováno 3892 cylindů pokud to čtu dobře. Ale podle wiki 760 měla jen disky do 3.0GB, takže je velmi pravděpodobné, jak píše R, že BIOS je limitován jen na 255 cylindrů A dokud nenajede jádro, které s diskem bude pracovat přímo se nedá dostat na disku biosem dále než je 255 cylindr. Malý /boot oddíl na začátku disku by pomoci mohl.

[k3dAR]

tusim ze Debian5 normalne nainstaloval a pocitam ze s vychozi volnou co snad nedelala oddelenej boot, resp. mozna mu to slo jen s LVM?

[lertimir]

to jsem u puppyho nepobral, jestli to nainstaloval na disk nebo rozběhl nějak jinak. Ale mohl by zkusit nainstalovat s tím že má méně než 8GB disku.

[Radovan]

Myslím že to byl debian 5, nabídlo mě to rozdělení bez LVM to ani nevím co je tož jsem hloupý nevím to a nebo s LVM bez LVM to vůbec potom nenabootovalo to vím jistě a to jsem četl že bez LVM- musí tam být LVM jinak nejde nic pot..otvora. Co nabootovalo je poslední red had.- myslím 9- nebo jaký nevím a nebo myslím Fedora 1 nebo dvě, všechno ale špatné rozlišení- nedá se to nastavit na celou obrazovku, jediný co se objevil na celou obrazovku byl tuším Tarpup 7,5 taková modrá obrazovka se dvěma psy- ale instalace nepokračovala- zasekla se na CPU nepodporované

[Radovan]

Příloha:

• WP_000562.jpg (569965 bytů)

No nepodporuje ale na druhém SSd mám nainstalovaný Windows 98 a Windows XP, normálně to jde přepínat a ve Windows XP normálně detekuje 32 GB- takže to je jeden SSD disk co tam mám je samozřejmě nový, Druhý co tu řeším tak je taktéž nový bez chyb všechny testuju na HDD sentinel 100% bez chyb, tak když je nový- takže diskem to nebude A jak mám vytvořit tu particii? lepší to nejde vyfotit potvora aspoň já nemám pořádný foták, tak já jsem na ty staré krámy- žadná moderna

takže mám hda1 flags Boot Primary Linux ext3 size 30441.77

hda2 Primary Linux swap /solaris 1571.03

To totiž fakt s tím nejde nic dělat- to je zázrak pokud se tam něco podaří nainstalovat ani ten puppy linux tam nejde pak nabootovat- i když vlastně se mě to tam jednou podařilo, ale zase rozlišení obrazovky nevyhovovalo- bylo to malé- tak jsem ho vymazal, a už ho tam nedostanu- to je fakt hrozný stroj- když si přečtete- samé jakési patche- se tam musí vytvářet nebo co- to je fakt neskutečný stroj- to musí být nějaký génius aby tam něco nainstaloval

[Radovan]

Příloha:

• HDD format.jpg (649045 bytů)

Ještě se prosím zeptám, a mám prosím dobře ten HDD rozdělený? Mám tam i ten flag Boot- viz obr

[pc2005]

Nedá se to poznat, málo informací a druhej oddíl je nečitelnej. Udělej foto z příkazu:

fdisk -l

Jestli je druhá partišna swap, tak dejme tomu i když teda swap může být i jako soubor uvnitř filesystému. Teď si nejsem jistej, ale není začátek disku obvykle rychlejší? (by se hodilo mít swap na začátku).

Jinak s těma parametrama by to melo fungovat.

[lertimir]

Rekněme není to vytvořené nepoužitelně. Rozhodně to není chyba, která by vytvářela nefunkčnost. Ale pár poznámek k rozdělení. Na moderních discích je začátek disku rychlejší, protože sektory mají stejnou geometrickou délku a při jedné otáčce disku se jich na většim poloměru (na začátku disku) na jednu stopu vejde více. Staré disky měly konstantní počet sektorů na otáčku a to kam patří tvuj disk nevím. Takže na moderním diksu je lepší swap dát na začátek, protože je tam rychlejší. Za druhé swap by měl neměl mnohokrát přesahovat velikost paměti. Ty máš na 106MB paměti 1571MB swapu, to je jistě moc. Pokud by se do svapu umístilo větší možství dat z operační paměti (teba 2x tolik než je v paměti) tak se ti systém v podstatě zastaví. Přístup na disk je více než 1000x pomalejší než do paměti. a pokud by každou chvilku měl restaurovat odswapovaný kus z disku tak je to skoro konečna. Ale zase nyní to neliminuje spuštění systému.

[Radovan]

Děkuju, tož kolik tam toho mám na ten swap nastavit? Po tvoru už

[NN]

Na valice stare IBM jsem daval Linux DSL verzi 3.1.

[Radovan]

A můžu se zeptat na jaký IBM jsi instaloval ten DSL na tento IBM 760 to nejde ten dam small linux Napíše to zas You passed an undefined mode number Press RETURN to see video modes available, SPACE to continue or wait 30 secs když dám scan tak se tam objeví jakési čísla zřejmě nějaké rozlišení začátek 0 a končí 7- 80x25 atd a končí 40x25 zvolím tam třeba 80x25 dám enter a nic to nedělá jenom bliká kurzor

[pavele]

Tobě musí viset na zdi vedle postele důtky, jinak to snad ani není možné. Když pojedeš přes Zlín, mám tu plně funkční PC s 2 GB RAM, za flašku slivovice je tvůj.

[Radovan]

Děkuju, nechci, přes Zlín jezdím furt, já potřebuji toto zprovoznit s tou výklopnou klávesnicí a hranaté to musí být a těžké prostě starý design- to nechci ty zaoblené co se teď dělají, jak jsem psal mám skříň IBM která se dělala v roce 1995 asi, dal jsem tam základní desku micro ATX 8 jádrový procesor a 16 GB paměti a ve starém designu jede Windows 10

[k3dAR]

kontrolni otazka, nechces to uz poslat?

[Radovan]

Samozřejmě jestli chceš tak otravovat nechcu

[k3dAR]

aha, ted sem si vsiml ze jsi posilal mail 5. ;)

[NN]

Na 390e druhy model si uz nepamatuji.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tohle už je trolling, nic víc.

[Radovan]

Jaký trolling- hlavně ať se Vám daří- se budete vysmívat, já vím že máte všechno moderní, a že se mě to nelíbí ty zaoblené designy tak Vám to vadí a vysmíváte se

[Pavel 'TIGER' Růžička]

To se naprosto mýlíte. Ale přečtěte si Vaše vlákna a zjistíte, že vlastní silou nejste schopen notebook nainstalovat, protože plavete i v základních znalostech, které k tomu jsou potřeba. Člověka, který se vám nabídl, že vám notebook nainstaluje jste ještě nekontaktoval. A jelikož se vaše důvody opakují a i my se tu opakujeme, pak je jasné, že to přechází v trolling. Nemá to vůbec nic společného s tím, kdo z nás jaké stroje používá. Pokud jakýmkoliv způsobem nezměníte váš postoj, pak nezbude nic jiného, než diskuzi uzavřít jako neřešitelnou.

[Radovan]

A jak to můžete vědět že jsem ho nekontaktoval? Možná že plavu v základních znalostech, ale představte si to že linux na jiný notebook celkem snad zvládnu, aspoň si myslím, a že tento notebook nejde- tak prostě nezvládnu no- když si všichni ze mě děláte asi srandu. Samozřejmě že za to zaplatím.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Kdyby tomu tak bylo, tak se ráno ve 2:42 nebude ptát, jestli ho nechcete už poslat. Ano, teď už z toho srandu máme, ale vy jste s tím humorem začal dříve. Pro mne už je to uzavřená záležitost a již se do diskuze zapojovat nebudu. Mějte se.

[Radovan]

Tak asi se ve 2. 42 nebo kdy se ten pán ptal ze srandy asi nemyslíte že???-už dávno dávno jsem ho kontaktoval a řekl jsem mu že notebook může mít i rok, hlavně že mu ho pošlu ať ho tu nevidím, takže si na to asi netroufá- když nepošle ani kam mu to mám poslat,takže nevím kdo se víc směje, hrozné tady jenom vysmívat se a že by někomu napadlo třeba jenom zkusit něco s tím když já jsem tak blbý jak tu píšete a nezvládám to, samozřejmě že bych mu tomu dotyčnému to zaplatil, když jsem si objednal paměti z Ameriky a dal jsem jenom za dopravu 700 Kč, takže nemějte strach že bych to někomu nezaplatil Vysmívat a urážet to jde dobře. At se Vám všem hoodně daří ve všem

[Radovan]

Kam ho mám poslat na Hlavní nádraží do Prahy, nebo kam?

[pc2005]

I kdyby trolil, tak aspoň se naučí, jak se přidává podpora do corebootu :-P. Buď protože to fakt potřebuje, nebo protože že si jako troll chce pamatovat své "výkony" .

[k3dAR]

uvadu na pravou miru... Radovan me kontaktoval uz adi pred mesicem, resili sme jeste neco po mailech a zkousel sam, pak sem nemel cas, cekalo se na ram atd... a az ted si vsiml ze uz 5.3. mi psal mail ze ho posle :)

[Radovan]

Příloha:

• WP_000564.jpg (704429 bytů)

Ano s pánem jsem se zkontaktoval, zkusí se nepůjde, nepůjde, třeba teď jsem tam nainstaloval Fedoru 3, vyšší řada nejde CPU nepodporované a zas malá obrazovka, rozlišení nefunguje ukončíme to, dáme to jako vyřešené, a nebudeme trollit nebojte

[lertimir]

No ale tohle je z 85% hotovo. Funguje bios, zavaděč, jádro, nějak funguje grafika, takže nějak se o hw domluví graficky. co je v logu xorg? jaký je to grafický chip?

[Radovan]

No to už je ..................pro odborníky, ne pro blbca jako já, to už nechám po dvou a více letech snažení na jiné odborníky než jsem já, do toho já už se pouštět nebudu, sebekriticky přiznám. Trident je tam nastavený 9385 Gr. karta, rozlišení také 800x 600 a dál nevím, to už vyřeší jedině odborník, nikdo jiný, a třeba se podaří i novější systém tam nějaký nainstalovat než FEDORA3 děkuju Vám všem za rady.

[Peter Golis]

Od piateho marca (kedy sa položila táto otázka) do dnes sú dva lety. Kam si letel, do samošky a na úrad?

[Radovan]

A před 5 tým březnem 2018 jsem to zkoušel dva roky sám bez pomoci a i na konkurenčním foru, což nikdo nebyl schopen mě nikde pomoci

[k3dAR]

btw: ted ses ve skluzu s odpovedi na muj email pro zmenu ty nebo nedosel(y)?

[Peter Golis]

A za tie tvoje dva roky ktoré trvali menej ako dva mesiace si nemal ochotu to riešiť. Jedinú ochotu si mal skúšať nové veci a očakávať že to pôjde systémom plug and play na muzeálnom železe ktoré nepodporuje plug and play.

PS: Kto si hraje, nezlobí.

[pc2005]

Co trochu googlit.

[k3dAR]

problem je ze jde stejne o stare distro, pusti prohlizec a nedostane se kvuli propadlem certifikatum na zadnej (https) web...
je potreba tam hodit aspon Debian8, udelat minimalistickou text instalaci, vybrat nejmene narocnej WM, poladit nejake veci, idealne zkompilovat jadro na miru danemu HW... pak to zacne byt teprve pouzitelne, v ramci moznosti a s ohledem na to ze CHCE tento HW a CHCE na DNESNI internet, samozrejme ze na praso-aplikacni-weby to stejne nebude, ale na nejake normalni ano...
ja sem mu to nabidnul ze udelam osobne kdyz to posle, pokud si najdes cas ze budes vse radit po foru, tak muzes :)

[Peter Golis]

Ale to Radovan nechce. On chce vložiť inštalačné médium, poklepať a tešiť sa že mu to samé naskočilo v plnej kráse.

Keby človek zrátal všetky tie veci okolo a vyčíslil cenu svojho času, tak kúpa nového železa by vyšla niekoľko krát lacnejšie. Som zvedavý do kedy ho to bude držať, dlhé zimné večery podľa kalendára končia.

[Radovan]

Ale já nechcu nic nového, všecko nové- no nové- to co jsem si přizpůsobil - staré protože se mě líbí staré typy mám, IBM T61 to je celkem ještě můj design který se mě líbí, jede tam Windows 10 64bit, dál mám PC z roku 1995 skříň IBM ale výkonné předělané vnitřek na Windows 10 64 bit. já nepotřebuju nic nového. A toto IBM 760 chci jen jako trochu na ten internet- kdyby to vůbec nefungovalo s tím Windows XP tak by mě vůbec nenapadlo nic tam instalovat jiného. Ale že jsem přišel na to že by tam zřejmě šel třeba nějaký linux, že nejde- protože to neumím tak jsem si říkal že tam budu mít linux a bude trošku použitelnější než Windows XP,samozřejmě že tam neočekávám aby se mě všechno zobrazovalo- jenom když už třeba jen základní stránky- myslím si že tam i tiskárnu můžu používat, aspoň v tom xp to jako šlo tak sem tam si něco vytisknu, nic samozřejmě složitého, žádné DVD filmy přehrávat nic protože to nemá DVD mechaniku, možná že se podaří zprovoznit PCMCIA kartu- USB přes nějaký patch a když ne tak nevadí no. Ano myslel jsem si že vložím CD a bude to instalovat- nebude- protože to nemá tam obsažené ty komponenty pro IBM 760 to nikdo s tím asi nepočítal s tím to modelem, to je mé vysvětlení, jinak by tam dali i ty rozlišení všechno, nikdo nepočítal že by to někdo chtěl takový model, aspoň já si to tak vysvětluju, Samozřejmě že nemám znalosti- to musí odborník přispůsobit, to já i kdybych to tu měl další třeba dva roky tož to nezvládnu, něco tam přidávat, upravovat systém, jádro, to jsem nikdy nedělal nic takového, to musí jiní kapacité dělat- já bych se tu mohl rozkrájet a neudělám to, měl jsem ty notebooky dva, no a za tu dobu jak to tu morduju, tak už jeden odešel- pořád neustálé zapínání, atd

[Peter Golis]

Ale počítal, veď ti to už išlo. Stačilo ti len nastaviť monitor. Ale ty si len preskočil na iné, a tak do kolečka.

Tak sa hraj na tom ringišpíli, len nech sa ti hlava nezakrúti.

[k3dAR]

uz toho trapneho kopani nech... i kdyz by nastavil monitor, tak bude mit stare nepodporovane distro se starym prohlizecem kteremu uz davno vyprstely certifikaty... chce to tam dat Debian8, ale to uz zas neni "na kliknuti" z cd, kdyz to cd mechaniku po najeti initramfs ani nenajde...

[Peter Golis]

Áno, aj to som mu spomínal. Tak isto ako som mu spomínal že sa s tým strojom reálne oplatí zaoberať len ak ho chce ako funkčný exponát do múzea.

Názor že mu tam pôjde Debian8 rovnako rýchlo, alebo aspoň použiteľnejšie ako distro z tej doby nezdieľam. Posledne som si to vyskúšal na stroji z 2003 s 1G RAM. Debian Jessie s XFCE bol na tom stroji neúmerne pomalý, priam nepoužiteľný. Ale Ubuntu 5.10 na tom stroji žíha jak drak. Nič, než muzeálny exponát.

PS: Keby mal snahu do toho preniknúť, tak by to mohla byť pekná zábavka na dlhé zimné večery...

[k3dAR]

radit to dat do vytriny je offtopic ci trolling...

ja nerikal ze Debian8 pujde stejne rychle, ale ze bude podporovanej a s prohlizecem s platnejma certifikatama, takze pouzitelnejsi... pokud chce jit na dnesni internet, tak je opet rada pouzit dobove distro offtopic, to by byla vhodna varianta pokud by si chtel hrat se systemem, vratit v case atd..

na stroji z 2004 s 1GB RAM (Thinkpad T42) mam Xubuntu 14.04, system je na to co je to za HW v pohode pouzitelnej, nejen system, ale i Firefox/Chromium...
pak mam na netbooku sice novejsim, ale ARM 1GHz a 512MB RAM Xubuntu 16.04, system je opet naprosto pouzitelnej, rozumne rychle je i Chromium kdy se da otevrit 10 listu nez to zacne swapovat... takze tvoje "zkusenosti" mi prijdou bud prehnane nebo cekas od stareho HW rychlost quad i7

[pc2005]

z 2004 s 1GB RAM (Thinkpad T42)

Pentium M nebo co to a pak ten ARM jsou už sakra výkonný. Pentium < má už SSE2 a jestli je ten ARM alespoň v6 s neonem, tak bude OK taky. Ten 760XL má ale P5 MMX procák (nejrychlejší podle wiki je 233MHz), to je strašně málo (nemá to ani SSE, ani 686 architekturu (!)).

A pak je taky velkej rozdíl s RAM. Dostatečná velikost tu pomalost procesoru kompenzuje, ale s 104MB RAM si fakt vyskakovat nemůže, můj firefox těsně po nastartování s jednou prázdnou stránkou žere přes 256MB.

[k3dAR]

uniklo ti ze sem neporovnaval s 760 tazatele, ale Petera "2003 s 1G RAM"

[Peter Golis]

V mojom prípade mi už vadilo že malo to moje železo pri podporovanej verzii Linuxu latenciu na kliknutie cez 3 sekundy. Ale pri tej muzeálnej verzii Linuxu mi to reagovalo okamžite. Predpokladám že v prípade Radovana bude mať aktuálny systém podobné odozvy.

Pokiaľ považuješ také odozvy za akceptovateľné na bežnú prácu, tak je to tvoj názor.

[k3dAR]

v mnou zminenem zeleze latence 3s urcite u systemu neni

v pripade 760 latence jiste budou, ale jednak pises blud o "bezne praci" na to to nechce, pak je stale problem ze muzealna verze Linuxu neni podporovana, nema tedy prohlizec s platnejma certifikatama, coz je rozhodne v rozporu s tim pouzit to na pristup (alespon k nekteremu) internetu...

[Peter Golis]

Pod bežnou prácou si bežný človek na domácom počítači predstaví tak prečítanie novín, vypočutie hudby, pozretie obrázkov, vybavenie korešpondencie a (čo asi nebude Radovanov prípad) pozretie filmu.

Pokiaľ si si pod pojmom bežná práca predstavil niečo čo vykonávaš v zamestnaní, tak by ma zaujímalo ako by ti ten Radovanov notebook využil. Ja by som si ho v práci odložil do vitrínky, a občas by som to na požiadanie niekomu ukázal. Alebo by som s tým opravil kývajúci sa stôl.

PS: Ten Radovanov stroj má okolo 150MHz, a podľa tvojich reakcií som si istý že si s niečim tak pomalým nikdy nerobil. Ja som mal na niečom podobnom (P1 120MHz) Gentoo, ale definitívne som to vypol pred cca desiatimi rokmi.

[k3dAR]

nedochazi ti ze Radovanuv pripad podle toho co psal, nebude vetsina z toho co si vypsal ze povazujes za beznou praci...

tvoje jistota prameni z hovna vedeti, prvne sem mel Linux na 68040@40MHz

[Peter Golis]

Práveže väčšina z toho čo som vymenoval je presne to, čo chce Radovan podľa jeho slov robiť. A to na súčasnom internete o ktorý mu ide. I keď z môjho pohľadu mu skôr ide len o zablikanie, a nápis "misia splnená" po vložení ďalšieho média.

A pokiaľ ti príde normálne používať desktop alebo notebook ktorý je pomalší ako bežný mobil či router, tak je všetko v poriadku. Už som počul aj o ľuďoch čo každý večer kľačia na hrachu aby sa kajali. Bežná práca na niečom takom ako je tá Radovanova hračka bude podobné utrpenie.

No nič, hraj sa spolu s ním. Možno už zajtra oslávite trojročné výročie spoločnej práce na tom vysokovýkonnom stroji. A na budúcu stredu zas štvorročné výročie, a budete pokračovať.

[k3dAR]

podle slov ktere su mu narval nasilim do ust ty, jak mas ve zvyku, no nic prestavam dal podnecovat tvoje ukajeni se nad svejma ujetejma komentarema

[Peter Golis]

Nenapchal som mu tie slová do úst, a to aj napriek tomu že by sa ti to hodilo ako argument. Tú jeho hru o "burn iso, boot, next, next, next, win/loose" sledujem už zopár týždňov. A dosť ma rozosmialo ako stupňoval čas. Z dní sa stali týždne, a roky. Počas týždňov.

No, vidím že ste sa našli, tak sa spolu hrajte. A požičaj mu aj tú Motorolu o ktorej si písal. Odhadom to bol Mac Performa old world. Tam by som si pozrel ako by to zbehol z inštalačného CD.

[k3dAR]

nepotrebuju si cucat argumentry, hovadiny/lzi z tebe lezou samoosobe...
to ze si nevymysli ale ty jo, napr. http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=76940.0

[Peter Golis]

Mno, a to sú podľa teba dva roky. Gratulujem, ale deti na prvom stupni základnej školy vedia pracovať s kalendárom lepšie ako ty.

[k3dAR]

13mesicu odpovida vice nez tvoje "Počas týždňov.", nicmene Radovan psal ze to resil sam asi rok nez se ptal na jinem foru... takze si mozna tak gratuluj ze si se zase ukajel nad svojim trapnym komentom

[k3dAR]

nez zas zacnes trapcit, tady mas info ze ho ma ~6let

[Peter Golis]

A čo má podľa teba dĺžka vlastnenia spoločného s tým že podľa teba je od polky februára 2017 do polky marca 2018 dva roky, okrem toho že je to nevalídny argument?

[Radovan]

Proboha živého, asi myslíte že jsem to vyzkoušel za týden proboha- vždyť jenom půl roku možná aj víc co bylo tady na jedné počítačové firmě ve Vsetíně a nedokázali nic. a pouze tam nainstalovali windows XP, a já další dva roky jsem různě zkoušel, a radil se na konkurenčních forech a věšinou se dovedli jenom vysmívat, a já se přiznám- koupil jsem těch notebookuů za ty roky 4, nebo pět, a tři jsem zk..rvil, jsem to rozdělával, mám tu dílů, že když jich smontuju tak bych Vám aj mohl nabídnout samozřejmě že nefungují už, a ten jeden snad se něco povede no

[Radovan]

Příloha:

• IBM-Thinkpad-760XD-9546-A9E-HDD-Caddy-Adapter-FRU-P-N-29H8934-b-38477.jpg (24939 bytů)

A aj kdyby fungovaly tak nemám tam ten speciální adaptér HDD, ty jsem taky všecky zk..rvil jak jsem je furt vytahoval, a ty adaptéry nemožu už nikde sehnat

[Radovan]

Tady by ho sice zřejmě jestli ho mají to je otázka měli-kdesi v Srbsku, ale nejde odeslat ani objednávka, a když jsem jim to psal že mě nejde odeslat objednávka Par...chanti ani neodpověděli, hlavně že se tam jezdí k moři, ale že by čechovi odpověděli to jich ani nenapadne

http://www.laptopdelovi.rs/en/thinkpad-760/9227-82h8489-ibm-hdd-adapter.html

[Peter Golis]

Mám im tam zavolať že čo a ako?

[Radovan]

A jako fakt by jsi tam zavolal do té Subotice? A jak by jsme se vyrovnali? Nebo si děláš zas pr..del? Já to myslím vážně, já bych fakt potřeboval dva ty adaptéry, ale nejde to objednat.

[Radovan]

Nejde to no:http://www.laptopdelovi.rs/en/order?multi-shipping=

[Radovan]

Píše to. No payment modules have been installed, a přitom jsem tam přihlášený

[pc2005]

Aha pardon tak to uniklo

[Radovan]

Uvidíme co se na tom podaří, myslím si že když nic tak třeba se podaří pánovi kterému jsem ho poslal aspoň tam píchnout Deli- Linux, který je trochu podporovaný, a pokud se píše tady o běžné práci- tak napíšu následovně- co jsem za ty dva roky všechno vyzkoušel Je na windows XP co tam mám i na Windows 2000- normálně tam můžu psát- nainstaloval jsem tam open Office- a jelo to dal jsem vytisknout- i to vytisklo mám tu tiskárny staré přes print server a normálně to jelo.

Přehrávat hudbu to taky přehrávalo- samozřejmě Filmy a Blue Ray to nepřehraje- jak tady žertoval nedávno pan Peter- to jaksi opravdu Neee, v tom mě pravdu asi že repráky jsou v klávesnici- taky můj design který se mě líbí, service packy to přes aktualizace ve Windoxs XP všechny stáhlo, aktualizace za den a něco to nainstalovalo, přes síť, rozlišení to mělo perfektní- W98, W2000, W Millenium, Windows XP všechno na celou obrazovku- tam byly ovladače podporované- a představte si to i ve Windows XP Prostě linuxy tento typ asi nepodporují no- to musí odborníci nakonfigurovat- tak pokud se nepodaří tak nepodaří no, snaha byla, tak si tam nechám Windows 98- tam internet načítá dobře- ale zasekává to na těch certifikátech- nevím jak je tam ručně nějak dostat- uvidíme co se bude dát dělat. A když nedostanu tak nedostanu je tam no. Já nechci žádné dělo já mám normální IBM T61 s Windows 10

[pc2005]

Filmy by to dalo, ale jenom v nějakém 640x480 AVI RLE max . TV ripy (<480p) v divxu jsem měl problém aby je utáhla S3 trio (taky 1MB) a to dekódoval duron 666MHz.

IMO: náročnost windows a linuxu na HW nemá stejnou strmost. Linux má v sobě spoustu výkonných subsystémů, win95 se komplet zalagoval při kopírování diskety (a ten v sobě neměl ani pořádný programy). Win7 dneska potřebuje tak 20GB, 14.2 32bit slackware můžu spustit na speciální 128MB kartě. Takže okolo určité úrovně HW se stává linux efektivnější než libovolný windows. Co jsem tak měl historický počítače, tak bod zlomu je dnes okolo 1GHz a 256MB (teda spíš už 512MB) pro omezené browsování, kancelařinu a pouštění SD h264 filmů.

Jinak 520MHz ARMv5TE a 64MB RAM neutáhne ani normální PDF prohlížeč pro PDFko popisující platformu, na které jede. Dojde mu paměť. Musel si napsat^Wspatlat vlastní superembedded PDF viewer.

[pc2005]

Certifikáty si může doinstalovat, nic jinýho než dillo tam stejně nepojede .

[k3dAR]

nikdy sem to nezkoumal, ale mel za to ze si to sebou taha prohlizec, nebo ne? Midori by take melo jet a je to mene oklestene nez Dillo, to bude sice rychlejsi mene ram zrave ale i abclinuxu.cz je tam rozhozene :)

[pc2005]

To už se tu řešilo (jardík? ha pamatuju si to dobře!)

Ty hloupější prohlížeče (a wget, curl atd.) budou nejspíš používat systémové certifikáty v /etc/ssl/certs, které jsou na slackwaru (balíček ca-certificates) dodány pravděpodobně z mozilly (symlinky do adresáře /usr/share/ca-certificates/mozilla/), firefox, chrome a tak si budou tahat integrované. Každopádně v obou případech dojde jednou k vypršení platnosti.

[k3dAR]

takze sme se dostali zpet k tomu ze certifikaty prohlizece nelze aktualizovat jinak nez s aktualizaci prohlizece, coz se v 10let nepodporovanem distru dela spatne

[pc2005]

Takže firefoxí certifikáty jsou built-in v tý nss knihovně, smazání systémových nemá vůbec vliv na firefox, funguje to jen na webkití browsery, který čtou ty systémové.

Takže je možný, že pokud midori má nějaký integrovaný, tak by mohlo preferovat update v /etc/ssl. Ale jinak samozřejmě souhlas, novější distro je bezpečnější. Mě šlo hlavně o to, že novější distro může mít natolik nabobtnalý kód, že notebook bude nepoužitelnej.

Dillo bude na 99% používat systémové certifikáty.

[k3dAR]

mam ve virtualu s 80MB RAM, Debian8 s "for old" 3.16 distribucni jadro, instalovano z netinstall, doinstalovan xorg, jwm, vyhozen systemd...
po nastartovani systemu s X11+JWM, je zabrano 33MB RAM (zatim zadne optimalizace jadra a/nebo initrd)...

[k3dAR]

tim samozrejme nechci rict ze stare (a nepodporovane) distro by nezabralo mene, nebo ze pak poustene aplikace by nezabrali mene, ale jen to ze i oklestenej Debian8 dokaze zabrat malo RAM :)

[pc2005]

Jj ale s 104MB RAM (nebo kolik že to má) člověk musí počítat každou knihovnu .

[pc2005]

Monkey linux (kernel 2.2?) mě jel v 8MB i s xkama .

Zkoušel jsi spustit midori? Těch 33MB odpovídá i u mé buildroot/busybox distribuce, ale paměť obvykle zabijou věci jako mplayer, ffmpeg nebo GTK aplikace. O něco jako kancelařinu jsem se ani nepokoušel (existuje vůbec embedded tabulkovej kalkulátor? ). A z prohlížečů jsem zkoušel jenom dillo.

Jo zkus taky pdf prohlížeč. Co jsem si dělal rešerši, tak většina má tendenci si nasyslit co nejvíc stránek jako bitmapu.

[pc2005]

ja sem mu to nabidnul ze udelam osobne kdyz to posle

Tak když(pokud) do toho investoval tazatel tolik peněz, tak by to toho měl tazatel investovat i učení :-P. Protože mu dojdou aktuálně platné certifikáty a bude ti to muset zase poslat .

Jinak ten problém s grafikou by neměl souviset s distribucí a je dobrý vědět o co jde (když si člověk omylem přepíše ten konfigurák).

[k3dAR]

tak 2 roky uz se uci, ci zkousi, kdyz to nainstaluju, muze se ucit aspon v bezicim/aktualnim systemu :) certifikaty mu nedojdou, dokud bude Debian8 podporovanej, tak v ramci aktualizaci je nainstaluje (nebo jestli jak si psal jdou instalovat zvlast?)

problem s grafikou je sice (ne)detekce LCD vlastnosti nebo grafarny, ale oproti 12let staremu distru to muze byt jinak, nebo zbytecne delat vse to co predtim :)

[pc2005]

tak 2 roky uz se uci

Záleží jak intenzivně, já se snažím rozběhat Xka na mobilu HTC Magician už někde od roku 2013 (ale teda nedělám to moc intenzivně často).

Já bych se teda nedivil, kdyby v Xkách zrušili driver na ten trident komplet (takže by to jelo jen na fbdev nebo vesa). To jsem se koukal že "nedávno" zrušili podporu DRI k sis300 (a tu mám na stroji s P2/3).

[Radovan]

No není ten Trident asi podporovaný ani CD mechanika, uvidíme, poslal jsem to odborníkovi co má přes 20 let zkušenosti s linuxem, pokud se to nepodaří, nechám to už tak, když mě se líbila ta výsuvná klávesnice- který model to dnes má? žádný- no že to udělali tak blbě, no na tu dobu to bylo asi dobré- Nový on stál pže prej v té době přes 70 000Kč, ale tak to už je jedno- podaří - podaří- nepodaří, nepodaří, já bych to už nezvládnul dál.