Dotaz: Jak dostat Linux na VIA EPIA V-Series Mini-ITX

[palardd]

Ahoj konfero. Mám tady na stole tři malé miniITX desky s 2 GB paměti, je to malé, bez HDD, bez větráku. Chtěl jsem na to nějak dostat Linux, ale nové distra do nepodporují (vypadá to tak) a staré na to nechci dávat (bezpečnost).

Jsou to procesory C3 a ideálně na to OpenSUSE. Děkuji za nakopnutí správným směrem

Odpovědi

[k3dAR]

zkusenost nemam a nepatral sem, ale napada me ze CPU nepodporuje PAE, takze hledej nove distro co mam Non-PAE kernel, nema cenu zkouset (kdyz na to nekde narazis) parametr "forcepae", to neni na CPU bez PAE, ale na CPU Pentium M ktere meli bug ze PAE sice umeli, ale nehlasili to o sobe a tenhle parametr jen "dopise" PAE flag do /proc/cpuinfo, coz pak funguje jen pokud ta realna PAE podpora v CPU je...

muzes zkusit Debian9(nebo jen 8?) to ma pri instalaci moznost zvolit "Legacy" kernel (3.neco) v NonPAE verzi...

[SpaceExplo]

Vidim tam IDE port, takze HDD a CD/DVD-ROM by nemel byt problem.
Je to x86, takze nejak Linux by mel jit taky.
A podle chipove sady tipuju 32bit - tzn. klidne Debian, posledni verze 9 stale i386 podporuje.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Nejsem si teď jist, ale nějaké staré procesory se vyřazovali z jádra a tuším, že tam nějaká VIA byla mezi tím. Ale nejlepší bude to vyzkoušet a pokud instalace selže, tak sem hodit chybu.

[debian+]

Z jadra sa podpora vyhodila iba pre intel 80386. Takze mu to pojde (ak nema specialny - ziaden z main-strovych procesov).

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Máš pravdu, pletu si to z woknama, tam toho bylo podstatně více.

[k3dAR]

na druhou stranu, uz za wheezy a jadra 2.6 pise typek ze epia c3 neni tak uplne i686 a neco musel prekompilovavat pro i585/mmx

[Peter Golis]

Via nikdy plne neimplementovala i686, a to ani v jej poslednej verzii procesorov. Ale bez problémov implementovala PAE. To tebou spomínané i585 nepoznám. Čo to bolo, Pentium SX bez matematického koprocesora?

Z nových a podporovaných distribúcií si tam môže dať akurát tak Gentoo. Ako muzeálna hračka to môže byť pekné, ale inak ...

[GeorgeWH]

[1] The following processors, supported in jessie, are now unspported:

* AMD K5, K6, K6-2 (aka K6 3D), K6-3

* DM&P/SiS Vortex86, Vortex86SX

* Cyrix III, MediaGX, MediaGXm

* IDT Winchip C6, Winchip 2

* Intel Pentium, Pentium with MMX

* Rise mP6

* VIA C3 'Samuel 2', C3 'Ezra'

https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2016/05/msg00001.html

[debian+]

Hm,ale nik mu nebrani si prelozit vlastne jadro s podporou.

Alebo otazka, co je podpora?

a) moznost spustit debian? b) vyuzit potencial hardveru na maximum (bude sa pouizvat iba zaklad i32 platformy a nebudu sa pouzivat rozne rozsirenia, ich pripadne nieco specialne)

[Peter Golis]

Nejde len o jadro. Ak by chcel vyťažiť maximum zo skoro 20 ročného procesora, tak si plne zoptimalizuje pre svoje CPU kompletne všetko, a skončí na Gentoo.

Ak mu ide len o spojazdnenie muzeálneho kúska, tak môže použiť napr. Ubuntu 16.04 ktoré má podporu do apríla 2021.

Ak mu ide o zmysluplné využitie niečoho čo má spotrebu metrovej LCD telky a výkon desať ročného mobilu, tak nech sa smelo do toho pustí. Bude to strata času. Mám výkonnejší stroj (1GHz VIA Esther), a posledne bol zapnutý v máji roku 2017. Akurát si už nespomeniem prečo som to zapínal.

[GeorgeWH]

Tak ludia, poculi ste Golisa? Takze kazdy, kto ma nejaky kus stareho HW (ako stary neviem, treba sa spytat Golisa), tak ho vyhodte, nepozivajte a nesnazte sa to ani predat, pretoze by to nikto urcite nekupil.

[Peter Golis]

Pokiaľ je pre teba múzeum len synonymum odpadu, tak sa choď porozprávať s tvojou pani učiteľkou dejepisu. Možno ťa nevyhodí s takou chuťou ako ty by si chcel rátať bitcoiny na abakuse. A ak si naozaj tak spomalený za akého sa robíš, tak to to zopakujem
Do múzea ako exponát je to OK. Ale na bežné používanie to je strata času a prostriedkov. Tá moja Via je v múzeu, ako dizajnovo pekný kúsok s funkčnou Pico ITX technológiou. Dosku to má naozaj o veľkosti krabičky od cigariet.

[Jendа]

Neřeš, Golis je skoro vždycky mimo. Tentokrát například s tou spotřebou, the TDP of an Ezra-core C3 is 8.5 watts, according to Via. The "typical" power figure is only five watts

[Peter Golis]

Jéj, to bolo qeci. Ty si naozaj myslíš že ten počítač bude napájaný zdrojom s 100% účinnosťou, a že doska, grafika, disk, pamäť a iná bižutéria tomu nezdvihne spotrebu na úroveň metrovej LCD televízie? Tak to teda, gratukli.

PS: Pardón, ale musel som použiť slovník blízky tvojemu EQ.

[k3dAR]

to je cire zoufalstvi... deska, grafika, disk, pamet a jina bizuterie spotrebu zvedne, ale to by zvedlo stejne/podobne u jakehokoliv jineho/dnesniho/usporneho/kdovijakeho CPU, takze je to naprosto irelevantni...

[Peter Golis]

Mnou spomínaný stroj mal spotrebu v IDLE cca 35W, pričom CPU mal max TDP uvedený len 9 W. Meral som to sám, na vlastnom meráku. A ak si niekto myslí že ten starší stroj bude mať menšíu spotrebu ako metrová LCD telka, tak je naozaj mimo reality.

Zaujímalo by ma koľko ľudí sa tu vyjadruje k téme, ktorú nepoznajú ani z teoretickej hladiny. Ale k tomu sa tu nikto neprizná. A to už len kvôli nepochopeniu čo znamená TDP. Ono to nie je spotreba CPU, ono to sú tepelné straty na procesore.

[logik]

A prosím, mohl by si vysvětlit, jak se v CPU energie ztrácí, když ne ve formě vyzařování tepla? Nebo je CPU speciální zařízení, na kterém neplatí zákon zachování energie?

Jinými slovy, právě ses hezky popsal

[Peter Golis]

Možno tomu neuveríš, ale nie všetka energia sa v CPU vyžiari ako teplo. To je krásne vidieť aj na tom, že oproti TDP 9 W má ten môj stroj typickú spotrebu (Typical power) 12-20 W. A to je novší C7 a nie C3.

O spotrebe ostatných častí počítača je škoda diskutovať keďže tunajší teoretici zapínajú z počítača len CPU a to iba ako výhrevné teleso od ktorého očakávajú účinnosť 100%.

[Logik]

S odpuštěním, plácáš nesmysly. Zákon zachování energie totiž platí kupodivu i pro procesory - a nikam jinam než do tepla z procesoru energie prostě neodchází, i kdyby ses třeba rozkrájel.

Zopakuj si prosím základy fyziky, tunajší teoretiku, elektrické topné těleso kupodivu má opravdu 100% účinnost....

[Peter Golis]

Tá energia odchádza aj nožičkami procesora. Do ďalších komponentov ako signály. Ak by to tak nebolo, tak by tie čísla neboli tak rozdielne.

[Ovoce]

Ty čísla jsou rozdílný proto, že v PC nežere jenom CPU, ale taky nejrůznější další komponenty na základní desce, ventilátory, disky, paměti. A ke všemu tomu se pak přičítají ztráty na konverzi napájení - na desce je konvertroů napětí hodně, nejen hlavní napájecí kaskáda. Všechno to má ztráty, které jsou pak ještě duplikované v napájecím zdroji (další konverze).

Něco asi PC přímo "vyzáří", něco skončí jako mechanická energie vzduchu proháněného chlazením, ale to se asi taky dá považovat za teplo.

Zajímavé počtení ilustrující tohle téma: https://ssj3gohan.tweakblogs.net/blog/6112/85w-core-i3-based-desktop-computer-(english).html

[Peter Golis]

Ak by tak nebolo tak by mi nemohol merák namerať 35W v idle pre celý počítač s jedným HDD pri CPU s TDP 9W a typickou spotrebou (Typical power) CPU 12-20 W. Predsa len, všetko sú to iné hodnoty reprezentujúce inú spotrebu.

[Josef Kufner]

9 W CPU + 7 W HDD + 6 W deska + 2×2 W paměť = 26 W … při 80% účinnosti zdroje to davá 35 W příkon.

Těch 12–20 W může být při nějaké „běžné“ zátěži a pokud se přehřeje, tak začne brzdit a chladnout. Je to celkem běžná věc, která umožňuje šetřit na chladiči. Ono to totiž chvilku vydrží a za tu dobu to třeba stihne spočítat, co je potřeba.

[Peter Golis]

Nevedel som že spínané zdroje majú účinnosť len 80%, a že sa mi tam nejakým zázračným spôsobom rozmnožili pamäťové moduly.

Ale inak, tých 35W sa približuje metrovej LED telke. Tie majú typický príkon 40W. LCD telky mali nižší príkon.

[Josef Kufner]

Mají i nižšší. Zázračných 90+ % dosahují jen při plném zatížení, ale to není případ počítače, který se fláká a při zátěži si veme několikanásobně víc – tzn. zdroj jede většinu času třeba jen na 25 % a tam ta účinnost je bídná.

[Peter Golis]

Čím sa približujeme k tomu, že taký stroj s dvadsať ročným procesorom má bez problémov príkon na úrovni metrovej LCD televízie.

Môj starý stroj bez problémov prekonal príkon metrovej LED telky keď som doň pichol dva USB disky, a presúval dáta medzi nimi. Vtedy mal príkon 55W, a to je viac ako typický príkon metrovej LED telky. A LCD versus LED? Škoda rozoberať.

[Ondrej Santiago Zajicek]

deska, grafika, disk, pamet a jina bizuterie spotrebu zvedne, ale to by zvedlo stejne/podobne u jakehokoliv jineho/dnesniho/usporneho/kdovijakeho CPU

Ne, protoze veci jako deska, chipset, int. grafika a pamet se mezitim take stali uspornejsi (i kdyz obvykle to vykompenzovali vyssim vykonem). Moderni SSD si do Via Epia desky take nezapojim, protoze nema SATA port.

Podle VIA EPIA ML-Series Operating Guide ma deska VIA EPIA ML8000A s 800 MHz VIA C3 Nehemiah procesorem spotrebu 14 W v idle a 25 W pri zatezi (na vstupu do desky).

Me mereni na podobne VIA EPIA desce s 667 MHz VIA C3 Nehemiah procesorem dava spotrebu 24 W v idle a 29 W pri zatezi, to je vcetne 3.5" disku (ktery tam dela cca 8 W) a ztrat na zdroji (kompaktni low power zdroj, s beznym zdrojem jeste + cca 5%). To je hardware okolo roku 2003.

Oproti tomu cele Eee 901 s 1.6 GHz Atomem N270 ma spotrebu (me mereni) cca 7 W v idle a 9 W pri zatezi. A to ma cca 3x rychlejsi procesor. To je hardware okolo roku 2008.

No a modernejsi Intel NUC s Haswell i3-4010U 1.7 GHz ma spotrebu (me mereni) cca 4 W v idle a 9 W pri zatezi jednoho jadra. A ten i3 (jedno jadro) je cca 10x rychlejsi nez ta VIA C3. To je hardware okolo roku 2013.

[Josef Kufner]

Tak nějak. Když jsem kdysi upgradoval z VIA EPIA na Intel i3 (jen nová deska, CPU a paměť; zbytek stejný), tak mi klesla průměrná teplota CPU o zhruba 10 °C.

[k3dAR]

Ano, psal sem stejne/podobne, jiste ze se to u techto komponent take zmenilo ale ne tak radikalne
jinak N270 ma TDP 2.5W a mas to s 2.5" diskem (nebo dokonce s SSD?) kazdopadne v mem komentari sem neresil vykon, ale spotrebu, ktera na kompletu bude delat (s 2.5" diskem) 20-25W takovou spotrebu asi Peter s metrovou LCD nema

[multi]

Problem bude i to ze cpu bude jen i586 a kernel i distra jsou dneska casto kompilovana pro i686. Ale presty typ CPU a distra si over...

[nelson]

Je to tak, drahně let zpátky jsem provozoval podobnou desku a i686 kernel odmítala najet kvůli chybějícím instrukcím. Tak jsem nahodil a používal i386 verzi Debianu, která by ostatně měla stále existovat. Stejně to bylo zoufale pomalé :)

[Markaos]

VIA C3? Hmm, před chvílí jsem se dodíval na tuhle přednášku: https://youtu.be/_eSAF_qT_FY. Ve zkratce: v C3 se dá relativně snadno přejít z ring 3 (oprávnění normálních aplikací - na všechno je potřeba zavolat funkci v kernelu) do ring 0 ( úplně stejná oprávnění jako samotný kernel), takže "a staré na to nechci dávat (bezpečnost)" na tomhle procesoru možná není až tak 100% důležité

[x]

jinak je to vyrobcem zdokumentovana vlastnost a pokud je zapnuta, pak lze vykonavat instrukce dle libosti...

[palardd]

Děkuji všem za reakce. Zatím laboruji (a přemýšlím, že se na to vyprdnu).

Ale nedá mi to, protože už jsem se s lubuntu posunul s neexistující podporou PAE na neexistující podporu cx8 a cmov... Ale stejně je to peklo...

[k3dAR]

zkus aspon jeste ten Debian s volbou Legacy(3.x) jadra

[Jendа]

To nepomůže, ty instrukce bude používat i libc a spousta dalších věcí. Kdybych to musel rozchodit, tak bych tam asi dal ten Debian Jessie (podpora do června 2020) a nebo ten Slackware (v životě jsem ho neměl, ale deklaruje podporu těchto starých procesorů).

[k3dAR]

nebyl sem si jistej, ale tusil ze vhodnejsi na pokus bude 8

[x]

jak uz byl doporucen debian, tak jeste mozna slackware...

sice to neni linux, ale openbsd na necem takovym funguje:

cpu0: VIA Nehemiah ("CentaurHauls" 686-class) 667 MHz cpu0: FPU,V86,DE,PSE,TSC,MSR,SEP,MTRR,PGE,CMOV,PAT,MMX,FXSR,SSE

[Ovoce]

Nehemiah už umí CMOV a je asi skutečně i686. To, co má OP, ale asi je starší verze architektury předtím (Samuel), která neumí CMOV a je tudíž i586 a potřebuje tak zkompilované jádro/knihovny a programy.

[palardd]

A ještě je možná alternativa do 1000 kč... https://arduino-shop.eu/arduino-platform/1490-orange-pi-zero-quad-core-12-ghz-256mb-ram-wifi-eth-1484128228.html?hp&hp=&mena=2

[k3dAR]

to maji tady za mene nez polovicku
nicmene kdyz uz Orange, tak "Orange Pi Zero Plus", to ma oproti Ne-Plus verzi: CPU H5 64bit, 512MB RAM a GigabitLAN...

[Josef Kufner]

Pokud si s tím chceš hrát, tak tam klidně dej starší distro, schovej to za firewall a bezpečnost tolik nehroť – ono to zas tak zlé není a stejnak o nic nejde.

Pokud na tom chceš něco postavit a reálně to používat, tak se na to vykašli a pořiď si něco modernějšího, výkonějšího a levnějšího (viz odkazy výše v diskuzi). Vyplatí se ti to, neboť ušetřený čas bude dražší, než cena toho nového hardwaru.