Dotaz: SSD uchování dat

[Podhora]

Nedávno jsem četl v diskuzi na Phoronixu že ssd průmyslová udrží data bez napájení okolo měsíce a běžná asi 14 dnů. Doma jsem našel starý Samsung 850 evo 250GB který určitě nebyl připojen 1.5, možná 2 roky a data se zdají být ok. Co je tedy pravdou? Kdyby data bez napájení měla vydržet max měsíc bez napájení jaký by mělo smysl kupovat usb ssd disk na nějaké zálohování? (vím že plotnový je vhodnější)

Odpovědi

[X]

a] Nemas verit kazde kravovine na netu. b] Zadny.

[Peter Golis]

Keby to bola pravda, tak by sa človeku počas bežnej dovolenky alebo PN vymazal pracovný notebook. A dokonca by ho ani nebolo možné dodávať s "predinštalovaným OS" keďže počítače bežne cestujú od výrobcu a stoja na sklade dlhšie ako mesiac.

Skôr to bola diskusia kde niekto hovoril o výdrži dát na cache HW RAID s BBWC. Boli totižto baterky čo vydržali živiť dáta v cache niekoľko mesiacov, a boli aj kondíky ktoré vydržali len niekoľko týždňov. Ale to nemalo súvis s SSD.

[Fredy72]

Byl bych opatrnější https://www.jedec.org/sites/default/files/Alvin_Cox%20[Compatibility%20Mode]_0.pdf

[Peter Golis]

Tak buď.

Je to v tom dokumente definované na rozsahy prevádzkových teplôt (mal by tam byť aj rozsah vlhkosti, ale nechcelo sa mi to hľadať) v závislosti od času. Tak je to aj pri iných médiách, aj archivačných.

Ak si našiel na zadnom okne auta CDčko a chcel si ho pustiť, tak chápeš. Ale reklamáciu média poškodeného takým spôsobom ti neuznajú.

[Abcdefgh]

Degradacia SSD je dnes v dobe TLC a QLC diskov bezna vec. Moze dojst do stavu ze uz tie data neprecitas alebo len v radoch 10tok MB/s. Cize NVME na urovni HDD. Vacsina dnesnych SSD je spotrebka. Vynimka boli 970PRO a tusim 970EVO plus.

[P.]

Tak to by mě fakt zajímalo v čem je 970PRO a 970 EVO plus jsou výjimka, když jsou tam stejné TLC čipy jako v ostatnících ssd Samsung??? Docela se mi osvědčily ssd WD SN850X a také Seagate FireCuda 530. Samsung není špatný, ale také o nic lepší.

[Abcdefgh]

970PRO posledny MLC, 970EVO sice TLC ale nehnije.

[Max]

Je to samozřejmě totální blbost a sám jsi si jí vyvrátil, takže k čemu ten dotaz?
Jestli chceš jen potvrzení, že je to totální zhovadilost, tak ano, je. Jestli chceš vědět, jak dlouho data vydrží neporušená na SSD, tak záleží na skladovacích podmínkách a na konkrétním SSD, ale nebál bych se roku i déle.
Zdar Max

[P.]

díky měl jsem na mysli jak je to u jiných výrobců když TLC hnije/nehnije...

[Max]

Má odpověď se vztahovala i k TLC.
Zdar Max

[Abcdefgh]

Alebo tento Crucial P5 pada ku 150MB/s . Deje sa to napriec znackami, je jedno ci NAND je Samsung, Micron, Toshiba atd.

[Max]

Nechápu, jak se to vztahuje k dotazu na uchování dat? Jinak ano, vždy záleží na ceně. Crucial P5 Plus je minimum, co bych si dnes kupoval a to také dělám. Kdybych chtěl něco víc, jdu třeba do T700. Ono i serverové SSD jsou TLC, záleží pak na tom, jak velkou mají keš, jak velké mají rezervy, jak pokročilé mají ochrany atd. Serverové TLC mohou mít klidně 70% buněk/čipů/rezervovaného místa navíc. Proto u nich nemusí docházet ke zpomalování při zaplnění a při dalších úkonech a dokáží mít větší DWPD (třeba 2).
Zdar Max

[Abcdefgh]

Tak ze casom tie data uz nejdu precitat. Paradoxne sa to deje pri prevadzke, nie ked je SSD odlozene niekde v supliku.

[Max]

Co to je za argument? Jakože třeba použití rezervních bloků = ztráta dat, nebo jak té argumentaci mám rozumět?
Zdar Max

[Abcdefgh]

Ja tomu rozumiem tak ze controller by mal tie bunky refreshovat, ale v skutocnosti k refreshu nedochadza.

[Max]

Můžeš se začít trochu lépe vyjadřovat? Vůbec není jasné, co chceš sdělit. Začal jsi screenshotem, kde se testuje velikost dynamické keše u konkrétního modelu Crucialu a přešel jsi nevím k přesně čemu a co tím chceš sdělit.
Zdar Max

[Abcdefgh]

To nieje test dyn.cache, mas tam napisane read a z toho grafu vidis ze najstarsie data cita rychlostou 150MB/s a casom to asi zdochne uplne, Teda vidis ako casom degraduje NAND a jej schopnost uchovat data.

[Max]

Já tam nikde nevidím nic ohledně stáří dat. V tom grafu vidím akorát rychlost čtení dat, nikde není vidět, jakých / kterých. Pokud ten bench čte reálná data na disku, může odchylka v grafu např. znamenat adresář s velkým počtem malých souborů.
Zdar Max

[Abcdefgh]

Tu je speedmap toho crucialu.

[Abcdefgh]

SN850 15 mesiacov: https://postlmg.cc/BtkvYfjg

[Abcdefgh]

6 mesiacov: 980Pro

[Radovan]

To je garantovaná doba, kdy ta data přečteš určitě. V realitě vydrží déle, ale nemusí.

Ale se starou vykopávkou ze šuplíku, vyrobenou zapomenutou technologií dávných mistrů, máš mnohem větší šanci na úspěch než u dnešních vylevněných a nahuštěných šuntů ze supermarketu.

To je dané také hustotou dat, děrné štítky se dají přečíst i když je spálíš

[Michal]

Dotaz ne zaujal, tak jsem vytahl kingston ssdnow v100 128GB (lowcost mlc model) koupeny v roce 2011, 3 roky provozovany v notebooku a od te doby (~10 let) lezel v supliku.

Vsechno citelne, komplet jsem ho prekopiroval do pc, rozbalil jsem nekolik zip souboru, coz by neslo kdyby tam byly nejake bit roty

Takze za me - pravy nefalsovany FUD.

[SSD]

Ale to je dělané jinou technologií než ty dnešní.

[Max]

To, že data umřou v krátké době, se říkalo i tenkrát o tamních MLC.
Technologie se mění, ale tento FUD stále přetrvává, jen k tomu přibývají další výmluvy.
Zdar Max

[Tombino]

A co ty miliony noťasů a oem pc s předinstalovaným OS a často ssd té nejhorší sorty, kterým trvá od výrobce k prvnímu spuštění měsíce, občas roky? Nějak jsem s tím nezaznamenal problémy.

Zkrátka totální bullshit. To si zase nějaký alarmista vymyslel aby byl něčím zajímavý.

[Ovrscout]

To chce klid a nohy v teple. Nejspíš si jen někdo letmo přečetl datasheet nebo JEDEC specifikaci.

Ty doby(měsíc/14dní) jsou pravděpodobně pro nejhorší případy kdy je paměť prošla maximálním počtem Mazání/přepisů a zápis/skladování/čtení je provedeno při nejhorších teplotách. Navíc se dá předpokládat že si výrobce nechá nějakou(i když né moc velkou) rezervu.

A i pro tento případ to nemusí znamenat že bude celá paměť nečitelná, ale jen že se někde poškodí pár bajtů což se buď opraví, nebo to ani nemusí vadit pokud je to třeba nějaký obrázek/video nebo třeba driver co se na daném HW nepoužívá (pokud se bavíme o OS)

Představte si to jako auto, s novým se také nebudete bát si zajet tisíce kilometrů, ale s nějakou ojetinou na pokraji životnosti a provozovanou v mizerných podmínkách taky budete(nebo by jste měl být) s odhadem opatrnější.

[Ovrscout]

To chce klid a nohy v teple. Nejspíš si jen někdo letmo přečetl datasheet nebo JEDEC specifikaci.

Ty doby(měsíc/14dní) jsou pravděpodobně pro nejhorší případy kdy je paměť prošla maximálním počtem Mazání/přepisů a zápis/skladování/čtení je provedeno při nejhorších teplotách. Navíc se dá předpokládat že si výrobce nechá nějakou(i když né moc velkou) rezervu.

A i pro tento případ to nemusí znamenat že bude celá paměť nečitelná, ale jen že se někde poškodí pár bajtů což se buď opraví, nebo to ani nemusí vadit pokud je to třeba nějaký obrázek/video nebo třeba driver co se na daném HW nepoužívá (pokud se bavíme o OS)

Představte si to jako auto, s novým se také nebudete bát si zajet tisíce kilometrů, ale s nějakou ojetinou na pokraji životnosti a provozovanou v mizerných podmínkách taky budete(nebo by jste měl být) s odhadem opatrnější.

(chjo selze captha a pak mi nejde znovu odeslat ten samý komentář, to je něco)

[k3dAR]

[...] (chjo selze captha a pak mi nejde znovu odeslat ten samý komentář, to je něco)

protoze se odeslal

[Michal]

Tady je zajímavé video k tématu: https://www.youtube.com/watch?v=igJK5YDb73w

TL;DR - chlápek zapsal na levná dramless 60TBW 128GB SSD 280TB dat (sic!) aby je řádně opotřeboval (teorie je, že opotřebený disk bude mít horší retenci). Po roce checksumy sedí. Další hlášení bude zase za rok

Teda pokud ho do té doby nezatknou za anarchismus a rebélii - levné disky, které přežily skoro pětinásobek TBW? Na to se nesmí ani myslet natož aby se to smělo vyslovit. a vůbec - hrubě to uráží jemnocit doomsayerů, což je politicky nekorektní