Dotaz: Nove PC: AMD 64/Debian - bude to fungovat v teto sestave?

[zdenek2008]

Me stavajici pocitadlo se uz sotva vlece a tak jsem nucen poridit nove, ma to byt desktop spis na domaci agendu a trochu prace. Z online nabidky jsem si vybral tyto komponenty:

Generic Miditower black with 500W Powersupply
Asus M4N68T-M V2 Socket AM3 Motherboard
AMD Athlon II X2 250 Processor Socket AM3
Startech Universal AMD 64-bit CPU Heatsink with Fan
Simply Saver 4GB PC3-10600 DDR3 RAM
Seagate Barracuda 7200.12 500GB 3.5 SATA
Sony 24x Internal SATA DVD RW Drive
HannsG 19 Wide LED Monitor

(grafika, audio a sitovka jsou integrovane, skrin bude "generic" midi tower ATX s 500W zdrojem a kabely pro SATA)

Planuji na tom Debian Squeeze (pripadne Sid), internet, kancelar, skriptovani, obcas pokusy ve virtualboxu a k tomu si poustet muziku/video. Hry/HD/jine narocne aplikace to provozovat nebude. Nejsem si ale uplne jisty jestli tato sestava nema nejaky zadrhel, napr. jestli jsou dily vzajemne kompatibilni (treba u toho vetraku se uvadi ze je pro vsechnu AMD64 procesory na patici AM2, zatimco procesor a deska maji AM3, ale vetrak specialne pro AM3 jsem v nabidce dodavatele nevidel, tak mam za to ze pujde pouzit ale tim si mozna nabehnu...). Druha dulezita vec je ze jde o 64bit platformu, se kteru nemam zadne zkusenosti (provozuji starou Fedoru na jeste starsim 32bitovem Celeronu 3GHz) a mam neblahy pocit ze prechod na 64bit muze prinest ruzna omezeni (napr. pokud jde o starsi SW) a me dosud nezname problemy. Jak byste to videli? Jit do toho?

Odpovědi

[Pavel Stárek]

Dvě věci:

1. - proč si nekoupíš procesor i s originál chladičem (box balení)?

2. - proč nezůstaneš u Fedory, akorát nainstaluješ 64 bitovou verzi? Fedora obsahuje ve svých 64 bitových repozitářích zároveň i 32 bitové knihovny pro software, který existuje pouze ve 32 bitové verzi. Čímž ale netvrdím, že Debian toto nemá. Dále, Debian stable má dosti obstarožní jádro, ale to je samozřejmě rovněž řešitelné, ale proč si dělat komplikace. Předpokládám, že Fedoru máš relativně dobře nastudovanou.

[luta]

pravda, ten box bude lepsi jak ten Startech

[zdenek2008]

Mit procesor i s vetrakem by bylo uplne nejlepsi, podivam se po nem. Prodejce to nabizi zvlast, tak me ani nenapadlo ze by se to prodavalo take spolecne.

Fedoru pouzivam od roku 2007 a vadi mi jeji kratky zivotni cyklus, nez se rozkoukas, uz konci podpora a abys cely system predelaval znovu. Nejsem velky priznivec upgradu a radeji se jim vyhybam, protoze potrebuji PC spise pouzivat, nez se v nem "vrtat". Take mi docela vadi jakoby "komercnost" Fedory: firma na jejim pozadi uzivatelum autoritativne kaze co je pro ne dobre, "ucinime vas stastnymi at se vam to libi nebo ne" - ted je cas prejit na vyssi verzi, nyni jeste zabavnejsi a jeste vice modernejsi nez kdykoliv predtim (samozrejme vas do niveho nenutime, jen vypiname repozitare pro stavajici verzi). U Debianu mam za to, ze veci se prezentuji tak jak jsou a ze je vyvijen pro funkcnost a lidmi kteri nemaji postranni komercni zajem. Jednotlive verze vydrzi dele a system je vyladen pro stabilitu. Tedy tak alespon verim (i kdyz uz jsem mel tu cest videt jak mi aptitude svevolne odmazal asi stovku baliku ktere povazoval za nepotrebne, takze asi Debian nebude take tak uplne bez poskvrnky). Je samozrejme mozne ze prave kvuli 32bitovym aplikacim budu muset zustat u Fedory.

[lukves]

neoplatilo by sa za tie peniaze zakupit dosku s integrovanym APU AMD Zacatte a radeon 6xxx ktory je v jednom?

http://www.alza.sk/asus-e35m1-m-d220075.htm

Základní deska AMD Hudson M1, integrovaný AMD Dual-Core Zacate (18W), VGA, PCIe x16, DDR3 1066, SATA III, DVI, HDMI, 8ch Audio, GLAN, mATX

[zdenek2008]

Rozumna cena. Predstavuji si ze v budoucnu nahradim procesor vykonnejsim a mozna potom jeste vykonnejsim, tak jsem uvazoval ze se hodi deska ktera umoznuje upgrade, coz AM3 socket splnuje (otazkou je na jak dlouho). Puvodne bych sel radeji na Intel, ale odradilo me tolik druhu socketu, lepsi procesor > povinne koupit novou desku.

[luta]

takze kdyz to shrnu - zdroj zbytecne moc silny navic pokud je to oem v tom kejsu tak to nebude na zivotnost nic moc

chladic cpu - zbytecnost. bude horsi nez box co se dodava k amd

pameti - znacku neznam, nemohu posoudit. radeji bych sel do Kingston

Disk - tento Seagate mam, je tichy studeny, ujde

[zdenek2008]

Zdroj je skutecne oem:

http://www.misco.co.uk/applications/SearchTools/item-details.asp?EdpNo=353761&CatId=0

Je to v cene, takze ho nemusim kupovat extra a kdyz se pozdeji pokazi, snad se bude dat nahradit?

[luta]

pokud neusmazi nic jinyho :)

[zdenek2008]

To by se mi moc nelibilo. Jaky zdroj tedy pouzit?

[luta]

nejaky 350-400W by mohl stacit i do budoucna na phenom 4jadro. Seasonic ci mozna fortron hexa. Treba nekdo poradi lip. Pc casto neskladam. Ja mam v tyden starem pc seasonic 350-et a zatim je tichy a chladny. Zda to byla dobra volba se uvidi casem :)

[zdenek2008]

Diky, mrknu se po nem. V budoucnu pocitam s vymenou procesoru, nejspis budu upgradovat procesor kam az to pujde a pak asi zase kompletne novy stroj. Tak by bylo pekne kdybych mezitim nemusel "sahat" na zdroj.

[luta]

to pak mozna mrknout i po desce s am3+ kvuli novym amd cpu. Me ten zdroj tahne core i5 viz muj blog. Ale intel teda obecne v loadu min zere nez amd

[zdenek2008]

Intelu bych dal prednost, tam se ale asi musi menit s lepsim procesorem i deska? Kvuli mnoha druhum socketu. Po AM3+ se podivam.

[luta]

ted je aktualni socket 1155 pro pentia az core i7 sandy bridge architekturu. Jak to bude dal nevim. Je mozne ze zas zmeni patici

[zdenek2008]

Co ty ostatni patice? V nabidce je take LGA1156, LGA1366. Nejlevnejsi kombinace CPU/deska pro patici 1155 je dvakrat drazsi nez kombinace pro AM3, kde mam sanci upgradovat, i kdyz vykonove to asi nelze srovnavat, vykon jako Sandy Bridge to s AMD na AM3 asi nebude, ze?

[luta]

1156 je předešlá řada cpu. Tyto mají výhodu ve slušném taktování. Takže pokud se dá třeba sehnat 1156 deska + core i3 , nebyl problém frčet na 4GHz.

1366 byly tuším některé core i7

Jinak intel je dražší - možná se hnou ceny jak přijdou bulldozery ale spíš pochybuju. Max o pár %.

Pro to domácí multimediální využití stačí dostatečně ten athlon x2 popř lepší varianta athlon x3 tuším za 1500,- no a pokud bude třeba nějaká lepší am3+ deska tak to bude tak kolem 2000,- za desku si myslím..

Další možnost je za 3500,- se prodávaly v MSI bundle akci apu a6 což je 4jádro amd (athlon s nižším tdp) s radeon grafikou + základní deska od MSI. Ale nevím jestli se to dá ještě sehnat..

[luta]

sakra koukám, že za posledních 14 dní vylítly ceny nahoru, takže +- brát ty ceny co jsem udal s rezervou

[zdenek2008]

Ty bundly jsou atraktivni. Do budoucna chci dat vykonnejsi procesor, mozna ho budu menit i vicekrat, tak bych se ted mel asi zamerit spis na samostatne desky s patici.

[luta]

jj u tech bundlu clovek nevi co amd s tim socketem FM1 provede. Puvodne jsem do nich chtel jit

[Pavel Stárek]

To jsou takové urban legends, že OEM zdroje stojí zaprd, naopak mám velice nemilé zkušenosti se značkovými zdroji, například Fortron. Koupil jsem dva, v domnění, že se jich nebudu muset po dobu záruky dotknout, a ejhle, opak byl pravdou. Byli to tři stroje, dva se zdroji Fortron, a jeden s OEM zdrojem od EuroCase. A oba Fortrony stáli zaprd. Ještě dodám, že všechny tři stroje byly v +/- stejné konfiguraci a dělali tu samou činnost - relativně málo vytížený MySQL server ve firemním intranetu, tedy nebyla to situace, že by ty Fortrony byly nějak přetížené.

[luta]

já zas zažil chcíplý eurocase z dob Athlonu XP, ale to byly doby před 5-6 lety.. V té době byl Fortron značka a beží to těm dotyčným dodnes. Jak je na tom fortron s kvalitou teď  (kdy už se oem fortrony cpou myslím i do eurocase beden) nevím. Proto jsem vzal Seasonic doufajíc v trochu kvality :)

[Šangala]

Fortron nepovažujte za „značku“ , ty co se běžně prodávají jsou stejné jako ty „nové“ Eurocase, možná méně topí (mají lepší účinnost), pokud chcete něco lepšího co má stabilitu, vysokou účinnost a málo topí zkuste Seasonic slabší bez grafiky, pro PC s nějakou grafikou třeba tento a budete mít dokonce i ticho.
PS: obvykle se na zdroji šetří a při tom je to stejně důležitá komponenta (ne-li důležitější) jako procesor.

[zdenek2008]

U zdroje preferuji aby fungoval. Kdyz jsou Seasonic spolehlive, proc ne. Kdyz budou navic i tiche, tim lepe. V podobne cenove kategorii jsou take Antec, Shuttle a Startech. Mate s nimi nekdo nejake zkusenosti?

[zdenek2008]

A jeste se take nabizeji Akasa a Simply Saver. Tak co vybrat?...

[Pavel Stárek]

No, každopádně jsem Fortron považoval ve své době za značkovější než zdroje Eurocase, avšak opak byl pravdou, na zdrojích EC začal vždy vrčet maximálně ventilátor a běží mi v počítačích doteď, kdežto Fortron nevydržel ani rok. Možná jsem jen měl smůlu na dané kusy.

[pushkin]

Nevidím důvod, proč by na této sestavě neměl jakýkoliv Linux fungovat - viděl jsem Linux i na mnohem horších i na mnohem high-endovějších sestavách.

Jinak k 64bitu - prakticky všechny aplikace jsou přeložitelné na 64bit, takže není důvod se bát ztráty možnosti nějakou aplikaci využívat. Většina distribucí poskytuje pro kompatibilitu s 32bit binárkami i 32bit balíky, takže opět nevidím žádný problém.

Co se týče hardware se připojuji k názorům výše - zdroj je předimenzovaný, takže bude pracovat se špatnou účinností, navíc nelze určit výrobce => nevěřil bych mu. Určitě by stálo za to znovu zhodnotit výběr CPU (BOX balení), pamětí a monitoru. Dát pár korun navíc se rozhodně vyplatí.

[zdenek2008]

CPU s vlastnim vetrakem je urcite lepsi volba, udelam. Pameti - nemam zadne preference, neni problem poridit Kingston, hlavne bych rad v budoucnu pridal jeste jeden 4G modul tak aby spolecne fungovaly. Monitor je stale otevrena otazka. Nemam konkretni preferenci. LED jsou pry lepsi nez LCD a kdyz na to prijde, obejdu kamenne obchody a uvidim co se mi bude nejvice libit a pritom bude za prijatelnou cenu.

[zdenek2008]

Ten zdroj uz je zabudovan a skrin je jen nepatrne drazsi, ale podivam se po extra zdroji. Jaky prikon ale bude optimalni? Abych pak nezjistil ze zdroj PC neutahne...

[pushkin]

No, otázka je, jestli počítáš s nějakým rozšiřováním. Pokud nehodláš přidávat nějakou grafickou kartu nebo superžravý procesor, tak by jsi se určitě vešel do 300W. Nezapomeň, že v téhle sestavě jediná komponenta s opravdovou spotřebou je procesor. Disky jsou do 20W, mechanika tak do 30W a základní desce bych taky moc nedával. Paměti jsou pak záležitost jednotek wattů.

[zdenek2008]

Urcite budu menit procesor, pujdu s vykonem kam az to patice dovoli, jak pujde cas a pokud to bude v oduvodnitelnem rozpoctu v pomeru ke zbytku stroje. Grafiku? Kdyz uz, tak jedine z rozmaru, pro normalni provoz extra kartu nepotrebuji.

[NeoV]

Osobne si myslim, ze je to velmi zla volba... chipset na doske je z roku 2006... O 1-2 roky uz nato kupis lepsi CPU leda v bazare. Ak sa AMD podari na trh konecne dostat novu architekuru.

Skor by som pozeral chipset Intel H61 + Intel Pentium G620 2.6 GHz (Sandy bridge) - zbezne som pozeral ceny a MB+CPU vyjde drahsie o 10-11 EUR - co nie je nic strasne - a vykonnostne je na tom lepsie - vid tu ci tu . Btw. podla ark.intel.com by sa mal aj novsi model Intel Pentium G630 2.7 GHz predavat za rovnaku cenu ako G620 ( pozeral som ale ze alza ho predava drahsie o 15 EUR - nenazranci).

Intel Sandy Bridge ma nove instrukcne sady a 32nm technologiu... takze aj pri nizsich taktoch ma lepsie vysledky ako AMD.

[zdenek2008]

Toto vypada jako ta prava kombinace, nevedel jsem ze tato rada cpu existuje. S deskou Gigabyte GA-H61M-S2 Version 3 Socket LGA1155 bych si mohl dovolit upgradovat az na 16GB RAM a diky patici LGA1155 bych mel prostor i pro budouci vymeny procesoru. Jen me trochu mate specifikace na ark.intel.com, kde se rika ze patice je FCLGA1155. Je jina nez LGA1155? Jinak cena desky i cpu je celkem stejna s mou puvodne zamyslenou kombinaci.

[luta]

tu desku vlastnim. Jedine co jsem upravil byl novy chladic chipsetu kvuli teplote. Nemam rad palici chladic jinak to ten orig samozrejme ochladi. Jeste doporucim kouknout po h61m-d2v. Ma aspon pci a ted stoji stejne.

[zdenek2008]

Diky, mrknu se po ni.