Dotaz: Zabezpečení virtuálního pc proti přečtení dat z virtuálního disku poskytovatelem

[BohemianRunner]

Ahoj všichni, rád bych si vyzkoušel virtualizaci poskytovanou pro mne neznámou firmou, která se netají tím, že občas mrknu na obsah disků svých zákazníků (kvůi kontrole ;) ). Je to vlastně fér přístup protože to stejně asi dělá většina hostingů. Nebudu tam mít nic nelegálního..přesto tam budou zdrojové php kódy co jsem si naprogramoval a nechci aby unikly ven. A protože se šifrováním disků virtuálních serverů nemám zkušenosti, tak vás moc prosím o lehké vedení v tomto tématu.

Situace: - virtualizace pomocí KVM nebo ESXi - virtuální OS: CentOS - jaké nástroje a sw musím použít pro zajištění kompletního zabezpečení vzdáleného serveru? - je vůbec možné zabezpečit vzdálený virt. počítač proti tomuto typu zvědavosti? - jestli to chápu dobře, tak pro každý start vzdáleného pc budu muset přes konzoli zadat heslo?

Díky moc za pomoc!

Odpovědi

[MadCatX]

Firmu, která se netají tím, že se hrabe na discích svých zákaznků bych určitě provozem VPSky nepověřil. Nejsem sice právník, ale o legálnosti takového počínání poněkud pochybuji, zejména, pokud to není explicitně uvedeno ve smlouvě. Celý disk se dá zabezpečit třeba LUKSem (CentOS toto umožňuje vybrat už při instalaci), nicméně dešifrovací klíč bude uložen v RAM, takže dostatečně snaživý zvědavec by se k obsahu disku stejně dostal. Účinné by bylo zaširovat data lokálně a na ten server nahrát už jen zašifrovaný archiv.

[mess]

... nahrát už jen zašifrovaný archiv.

To stejně nepomůže, pokud tam bude mít třeba ty PHP skripty, co bude chtít spouštět. I tak bude muset mít klíč pro dešifrování v RAM. Základ je mít vyřešenou fyzickou bezpečnost - tzn. aby se k tomu nikdo nedostal osobně. Pokud toto není, tak jakékoliv další zabezpečení je jenom iluze. A předpokládám, že nedůvěryhodný poskytovatel VPS ten stroj má u sebe...

[Jendа]

Firmu, která se netají tím, že se hrabe na discích svých zákaznků bych určitě provozem VPSky nepověřil.

Na druhou stranu se firmy dělí jen do 10 skupin - na ty, které to přiznávají, a na ty, které to dělají tajně

Účinné by bylo zaširovat data lokálně a na ten server nahrát už jen zašifrovaný archiv.

A jak ty PHP skripty ze zašifrovaného archivu budeš spouštět?

[MadCatX]

Spouštět je samozřejmě nemůžu, dá se to použít maximálně pro zálohování.

[Aleš Kapica]

Na druhou stranu se firmy dělí jen do 10 skupin - na ty, které to přiznávají, a na ty, které to dělají tajně

To jsou mi ale divné počty.. =8-O

[Šangala]

Rozhodně to má správně a ani to není tento případ: „Puška se skládá z pěti částí, jsou to tyto tři: pažba a hlavěň.“

[Jendа]

Ty fakt neznáš ten vtip „Lidé se dělí do 10 skupin“?

[iKoulee]

Firme ktera leze do cizich dat jinak nez na vyzadani (zalohy, technicka asistence, atp.) bych se vyhnul. Jinak 100% bezpecny zpusob jak zabranit provozovateli VPS pristup neexistuje. Muzete zasifrovat oddil s kody a nebo pouzit nejakou takovou opicarnu cimz se snaha o ukradeni komplikuje.

[Filip Jirsák]

Pokud se dívají jen na obsah disků a ne paměti, můžete zašifrovat diskový oddíl, kde budete mít ty skripty (pokud vám nevadí, že systémový disk si budou prohlížet). S virtuálním serverem to nemá nic společného, je to úplně stejné, jako kdybyste si chtěl na svém počítači zašifrovat /home - a na to najdete návodů spoustu.

Ale opravdu si myslíte, že ty vaše PHP skripty jsou taková vzácnost, že by kvůli nim ten poskytovatel VPS riskoval svou pověst?

[Jendа]

(pokud vám nevadí, že systémový disk si budou prohlížet).

Může zašifrovat i / (kromě /boot) a odemykat po SSH v ramdisku, minimálně Ubuntu a Debian už na tuto možnost mají připravené skripty, se kterými je to velmi jednoduché. Ale nevěřím, že když poskytovatel leze na disk, nebude lézt do paměti.

[Filip Jirsák]

Může, ale v tomto případě k tomu není důvod. A pokud bude šifrovat jen oddíl se skripty, může web server nakonfigurovat tak, aby po startu posílal nějakou rozumnou chybovou hlášku, než správce odemkne ten zašifrovaný oddíl.

[#Tom]

Domnívám se, že pokud jsou zdrojové texty oněch stránek natolik hodnotné, že je potřeba je ochránit před poskytovatelem, potom by bylo vhodné provozovat server vlastní i za cenu vyšších nákladů.

Jinou možností je používat pouze binárně kompilované programy, ať už javové servlety, nebo FastCGI programy, což možnost čtení zdrojového kódu poněkud ztěžuje…

[BohemianRunner]

Pro mne tato diskuze má hlavní přínos: Dál si budu honit virtuály na mém HW. Virtuály na cizím HW budu používat jen jako pomocné servery pro stahování grafiky, statistiky a maximálně pro sql. Ze sportu si testnu šifrované partišny a RAM řešit nebudu. Díky za lehký úvod. Je vidět že tohle ještě není ve virtualizaci vyřešeno.

P.S.: když vás nějaký sw živí, tak se i na nepříliš originální kód díváte jinou metrikou. Je to klasika jako s tou fakturou za opravu auta:

1x nový šroubek: 1,- Kč 1x věděl který má vyměnit: 999,- Kč

[#Tom]

Jednou jsem potřeboval něco simulovat na cizích výpočetních strojích, a nahrával jsem tam právě jenom binárky, abych nemusel dát z ruky zdrojový kód. Dokonce i za cenu toho, že jsem musel u sebe zkompilovat Glibc pro starší verze jádra, protože ani staticky linkované binárky se tam nedaly spustit. U skriptů se toto řeší podstatně hůř, ale i pro PHP jsou nějaké kompilátory tvořící binární kód.

[zloba]

v momente ak by bolo podozrenie ze si poskytovatel pozera obsah data resp. data ani neuvazujem o tom dat tam masinku (VPS etc...)

[BohemianRunner]

Ono platí: Když nevíš, že hoster kouká na data, tak si můžeš být jistý že to nedělá? Trošku naivní. :D

[Aleš Kapica]

Z vlastní zkušenosti mohu říct, že mě už nebaví se koukat ani na data vlastní, natož ještě čumět po cizích. I když chápu, že existují lidé co se o svůj drahocených kód, který jim nese zlatá vejce, dělit nechtějí.

[Bill Gates]

A to se pozna jak ze to podezreni neni vymyslene - treba konkurenci, ktera muze byt jeste horsi? Takhle vam lze znechutit jakehokoliv poskytovatele.

[alkoholik]

Hudba neprilis vzdalene budoucnosti (Part 1 a Part 2).
Jinymi slovy: dnes to jeste nejde.

[Jendа]

Hudba neprilis vzdalene budoucnosti

Jako že když se pokusím připojit hardwarový sniffer na sběrnici, tak se vysune mocná ruka Intelu a praští mě přes prsty.

[Druhá Doba]

Přesně tak, stačilo si to jen přečíst:

A nice feature of Intel SGX is that the processor automatically encrypts the content of SGX-protected memory pages whenever it leaves the processor caches and is stored in DRAM. In other words the code and data used by SGX enclaves never leave the processor in plaintext.

And once the key is obtained, it is available only within the SGX enclave. It cannot be found in DRAM or on the memory bus, even if the user had access to expensive DRAM emulators or bus sniffers.

[Jendа]

No ale nesmím vyčíst zevnitř procesoru klíč, kterým prokazuje druhé straně integritu. (třeba z mnoha různých smartkaret a kryptografických tokenů se klíč vyčíst povedlo)

[PanZvedavy]

hlavne Intel SGX bude NSA exclusiv :)

[Bill Gates]

Vemte to z druhe strany..... predstavte si poskytovatele, ktery striktne ze sveho vlastniho presvedceni tyto pravidla o soukromi dat svych zakazniku dodrzuje a najde se svine, ktera jeho firmu znehodnoti nepodlozenymi pomluvami o tom, ze se poskytovatel do takovych dat diva, nedejboze krade. To je tak jednoduche nekoho obvinit, az to hezke neni. Obzvlaste v techto pripadech, kdy nam nekdo poskytuje neco. Treba jako kdyz se o automechanikovi zacne rikat ze schvalne kazi auta, aby se klient casteji vratil a pritom to muze byt fakt poctivy clovek, remeslo ho bavi, ani jeden zdokumentovany pripad takoveho zneuziti neni, presto se mu firma skrz umele vyvolanou neduveru rozsype a lidi se na neho budou divat skrz prsty. Je to nekdy hodne tezke.

[Josef Kufner]

která se netají tím, že občas mrknu na obsah disků svých zákazníků (kvůi kontrole ;) ).

Zvol jiného poskytovatele. Do tvých dat jim nic není.

Je to vlastně fér přístup

Za tohle si dej facku.

protože to stejně asi dělá většina hostingů.

Za tohle druhou.

Nebudu tam mít nic nelegálního..

A za tohle třetí.

Fér to není, neboť jsou to tvoje data a jim do nich nic není. I kdyby to většina hostingů dělala, tak to neznamená, že to je v pořádku. (Žerme hovna, miliony much se nemohou mýlit.) A když tam nemáš nic nelegálního (a nebyl jsi obviněn), tak se tam nemá nikdo co koukat.