Dotaz: Ubuntu - porucha :-)

[petrfm]

Ahoj, taky vam po posledni aktualizaci v unity prestalo fungovat prichytavani oken na stranu obrazovky? Proste kdyz hodite mysi okno na pravy okraj a ono se prilepi na pravou pulku obrazovky a nastavi si velikost.

Taky mi nefunguje zkratka tlacitka mysi, pro prepinani (rotaci) ploch. Neco tam asi podelali Nebo jsem nekde podelal neco ja? Ale nic jsem nedelal, jen jsem aktualizoval a pak to prestalo behat.

Mam 16.04 64bit

---

---

Odpovědi

[robotics]

Unity je mŕtve, prejdi na niečo aktuálne GNOME,KDE.

[k3dAR]

kecas z hladu a/nebo blbosti... Unity ve vydani *buntu 16.04 je samozrejme podporovane do roku 2021..

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Otázkou je, nakolik je rozumné na tuto podporu od Canonicalu spoléhat?

[petrfm]

Tak ubuntu s gnome se jeste nevyrabi a neprodava, ne? To bude asi v dalsi LTE verzi? Takze je cas

[Honza]

Jaktoze ne?

[petrfm]

To není oficiální, já používám jenom oficiální distra, ne něco co slepuje nějaký nadšenec po večerech, který když dostane chřipku, tak jsem týden bez aktualizací.

[k3dAR]

to cemu rikas "neoficiální distro, co slepuje nějaký nadšenec po večerech" je presne to co Canonical chce vzit tak jak je a vydat to jako jejich hlavni primarni oficialni "Ubuntu" (tedy to hlavni bez pridavky, zadna odnoz, atd.. ;)
"pouze" tvurcum UbuntuGNOME maji pomoci nejaci vyvojari z Canonical Desktop Teamu, ale tezko rict kolik kdyz vetsinu Canonical propustil spolecne s ukoncenim Unity8 a Mir ;)

[petrfm]

No jasně ale tím z toho vznikne OFICIÁLNÍ distro a ne nějakej večerní slepenec Prostě to minimálně zkontrolují, jestli si to můžu dát do počítače a nenasere mě to třeba jako 16.04 Víš co, převezmou za to jakousi odpovědnost a propůjčí tomu jméno, tak snad to bude fungovat. Teď je to jen nějaký web na WP a slepenec tvořený po nocích. Neříkám, že nemůže být dobrý, ale potřebuju, aby to pro mně canonical posoudil.

[k3dAR]

castecne chapu, ale zaroven si naplno neuvedomujes co je to "neoficialni odnoz", protoze kdyz vezmes oficialni Ubuntu 16.04 a z jeho oficialnich repositaru si nainstalujes oficialni metabalicek ubuntu-gnome-desktop, tak mas co? oficialni Ubuntu s oficialni GNOME a to je presne to co UbuntuGNOME, kde proste misto metabalicku ubuntu-desktop je ubuntu-gnome-desktop, stejne jako v Xubuntu je metabalicek xubuntu-desktop :) pri doinstalovani nejakeho metabalicku pak puvodni prostredi zustava a v prihlasovaci obrazovce si vyberes do ktereho prostredi (z tech oficialnich metabalicku oficialnich ubuntu repositaru:) se chces prihlasit ;)
viz: http://wiki.ubuntu.cz/přechod_z_ubuntu_na_kubuntu_xubuntu

[Pavel 'TIGER' Růžička]

To je dost špatný pohled na věc. Firma není žádnou zárukou. Kde bychom bez těch nadšenců byli? To je jako říct o Linusovi, že jeho jádra jsou nepoužitelná, protože je slepuje někde po nocích, a tak počkáš až je dá Canonical do Ubuntu, což je zárukou překontrolované kvality. Canonical tam hodí maximálně nějaký patch, který funkcionalitu může zlepšit, nebo naopak i zhoršit. Linux jako takový není komerční produkt a nestojí za ním žádná firma, ty se k němu dostaly později. Jejich cílem je však zisk. Také nejedna firma si na něm vylámala zuby, což poslední dobou potvrzuje i Canonical s Ubuntu.

[Honza]

Jak už tu píšou ostatní - už nyní je Ubuntu Gnome oficiální distro a navíc budoucí základ pro defaultní Ubuntu.

A jestli potřebuješ, aby tvému OS nějaká firma propůjčila jméno a aby za tebe posoudila, jestli ten OS je dobrý (cituji), tak navrhuji třebas Microsoft

[petrfm]

Hele já vůbec nemám s microsoftem jako takovým problém. Vadí mi jen jejich licenční politika, kdy za něco platím a ve finále já jsem ten, koho šikanují formou neustálých kontrol pravosti, apod. a pak mi vadí jejich operační systém, který slušně řečeno stojí za hovno. Ale třeba až do verze W7 jsem s nimi neměl větší problém a velice se mi líbilo, že každá nová verze OS vypadala v podstatě jako ta minulá.

Pro mně je PC zdroj obživy, pracovní nástroj, už jsem to tu psal mockrát. A to, jak ten systém pojal MS stojí za prd. Stejně jako se mi nelíbí, každého půl roku si sestavovat desktop ze zdrojáků, nebo přemýšlet, co s tím distrem za měsíc Lojza plánuje.

Ačkoliv mi apple nic neříká, pomalu začínám chápat, proč si to lidi kupují. MAC OS je takové odladěné ubuntu s jakousi podporou a výhledem nějaké budoucnosti. Prostě přesně to, co bych na počítači chtěl a nevadilo by mi za to platit. Já jsem na linux nepřešel proto, že je zdarma, ale proto, že se dá používat a nestrávím půl dne aktualizacemi

[Pavel 'TIGER' Růžička]

  A jaký je rozdíl, co s distrem za měsíc plánuje Lojza, nebo firma? Chceš, aby se Ti systém neměnil pod rukama? Gnome2 --> Mate ; KDE3 --> Trinity ... nebo prostě jen FVWM. Je to prostě funkční a neměnné. A ty roky, co to má za sebou.

  MacOS mne nepřesvědčil. Zkusil jsem, viděl jsem, nesedl mi. Pokud jedeš přímočarostí systému, pak je skvělou záležitostí, ale pokud chceš udělat věci jinak, než systém, tak je to bída, velká bída. Ale plně chápu, že pro někoho ona přímočarost může být naprosto úchvatná.

[k3dAR]

je to o "falesnem pocitu bezpeci" :)
k vyctu nemenicich pod rukama pridavam Xfce --> Xfce ;) (vedom si GTK2->GTK3, kdy to v praxi ale uzivatel v podstate nepozna)
btw: pokud mluvis o prejmenovanem OSX, tak je to macOS, protoze MacOS (pote take recene Classic) byla prvni generace systemu od prvnich Macu s CPU m68k po prvni PPC...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Když mně to přišlo na začátku odstavce a věty hloupé, proto jsem upřednostnil jazyk před názvem. :)

[k3dAR]

dobra, co treba: "Mne macOS nepřesvědčil" ;)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Proč bych měl sebe upřednostňovat před systémem, o kterém byl onen odstavec? Ať je hned jasné o čem odstavec bude.

[k3dAR]

naopak, takto si prave hned zavedl nejasnost, tedy ze pises o systemu MacOS z minuleho stoleti ;)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Když už, tak je to systém z konce minulého tisíciletí. :) Ale myslím, že i tak už je to objasněné až dost. :)

[petrfm]

Ano ano, přímočarost je přesně to co mám rád. V jednoduchosti je síla, pokud možno co nejméně možností nastavení, když to není potřeba. Do auta si taky sednu a jedu a nepřehazuju si na palubovce mezi sebou čudlíky. A ikdyž je jich tam rok od roku méně, ničemu to nevadí, protože je více a více funkcí automatických a člověk se může více soustředit na jízdu a né neustále cosi přepínat a ladit.

[k3dAR]

mas v aute automatickou prevodovku?

[petrfm]

Nemám, ale ne proto, že bych nechtěl, ale proto, že je u nás poměrně nedostatek aut v automatu. Ale u nových aut už je to poměrně běžné a já bych byl za automat fakt šťastný.

Proč se ptáš?

[k3dAR]

jen ze naprosta vetsina ridicu co je rizeni bavi, automatickou prevodovku nemaji radi ;)

[petrfm]

Ale auto je primárně dopravní prostředek, až potom zábava. Stejně jako počítač, potažmo operační systém primárně slouží. Jen pár nadšenců nastavování počítače baví.

[k3dAR]

dopravni prostredek muze byt nudny a uspavajici, nebo zabavny a hravy, to ze nekomu nevadi prvni varianta neznamena ze nejsou lidi co vitaji tu druhou :)

[petrfm]

Jinak já bych to upřesnil - většina řidičů co nemá ráda automat v něm nikdy nejela.

[Chytrex]

tak to jsem zjevně v menšině.. ..ale jinak jsem obklopen stejně smýšlející menšinou... ..btw auto s automatem máme v rodině takže "povožení" se žel nelze vyhnout.

Za mně ale tedy je jízda v autě s automatem nebetyčná nuda.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No na automatické řazení se nelze spolehnout. Rozhodně se s ním hůře předjíždí. S fofrklackem podřadíš, sešlápneš a jedeš. Opakem toho je brzdění motorem. Automat tam má sice pokaždé nějakou rychlost, ale většinou ono brzdění není tak účinné. Pak jsou i zvláštní situace, kdy díky automatu mohou vzniknout dopravní nehody, jen kvůli tomu, že včas nezařadí, či nepodřadí. Potkávám to na cestách každým dnem. Stačí se podívat na škubání autobusu MHD. Pravda zvládá to i cvičená opice. Automat byl vyvinut pro lidi, kteří nejsou schopni se naučit s fofrklackem. Ve světě je běžná i jiná skupina oprávnění pro automaty. Chápu, že lidé jezdící v automatu se budou těšit na autonomní řízení. Jak píšeš, je to druh přepravy, ale pro hromadu lidí je druh přepravy i zábavou zároveň.

[cronin]

Počas služobných ciest do USA, kde sa spravidla lokálne dopravujeme autami z požičovne, som mal možnosť skúsiť viacero rôznych automatických prevodoviek. Navzájom sa dosť líšia. Odchovaný na Zetore 25 a V3Ske, t.j. ako fanúšik manuálnych prevodoviek, plnohodnotných uzávierok diferenciálu a pod. hodnotím dve z troch automatických prevodoviek ako neuspokojivé. Ničmenej, automatickú prevodovku v Dodge Dart som si vyslovene užil a na bežné jazdenie od mestského dochádzania po 1000+ km cestu na dovolenku si takú prevodovku viem vo svojom ďalšom aute predstaviť, dokonca môžem povedať, že by som ju už uprednostnil pred manuálom.

Vývoj napreduje a zakrátko sa stanú bežnými 9-stupňové prevodovky; na prvých už pracuje Mercedes. Tie však pripadajú do úvahy už prakticky iba ako automaty, pre fajnšmekrov možno doplnené o možnosť manuálneho sekvenčného radenia, ale to je asi tak všetko. Na viac ako 6 stupňov už pri radení do dvojitého H nie je miesto, nie každý je masochistický kamionista jazdiaci na Man-e. Elektronika, senzory, voľba režimu jazdy a umelá inteligencia -- čokoľvek to už znamená -- budú zvyšovať efektivitu a komfort, ruku v ruke s exponenciálne narastajúcim počtom kazítok.

Nakoniec skôr či neskôr elektrický pohon pošle tak manuálne ako aj automatické prevodovky na smetište dejín, či už sa to niekomu páči alebo nie.

Kladiem si ale zásadnú otázku: Ako toto pomôže pôvodnému opytujúcemu sa?

[lertimir]

Ta primární otázka u automatů a jiných pomocných věcí je: "Kolik pozornosti chci řízení věnovat?" A je obrovské množství lidí, kteří řízení chtějí věnovat minimální pozornost. Jen takovou, která jim umožňuje se jakž takž udržet na silnici (pak jezdí s automatem a tempomatem a jen kroutí volantem). Posadí se do pruhu a nějak jedou. S malou pozorností, co se děje jinde než přímo před nimi a to ještě v poměrně ktrátké vzdálenosti. Pro ty je automat požehnáním. Ale dost lidí jezdí tak, že o situaci přemýšlí, předvídají z okolí, co přijde a dopředu se na to připravují. V mém autě např. mohu jen rychlostí 65 na cokoliv od dvojky do pětky. Co tam mám se rozhoduji podle toho, jaký očekávám výkon/točivý moment, který budu potřebovat v následujících řekněme 3 a více vteřinách. Automaty, který jsem jezdil zařadily rychlost podle toho jaký výkon jsem potřeboval v minulých vteřinách. Typicky vyjíždíš ze zatáčky za pomalým vozem, ještě nemáš rozhled, ale víš, že za 2 vteřiny ho budeš mít, v automatu nepodřadíš, abys přesně ve chvili, kdy uvidíš, že je volno, mohl akcelerovat výkonem. Než automat podřadí (o dvě rychlosti dolů), než se roztočí turba, než máš fakt výkon uplyne dost vteřin.

[k3dAR]

to je jako rikat, ze vetsina heterosexualu nezkusila homosexualni styk, jak tedy vedi ze by je to nebavilo vice? ;)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Takže se vlastně těšíš na autonomní automobily.

[lertimir]

Já se velmi těším na autonomní automobily. A myslím že se tím i velmi zlevní doprava automobilem, až díky nim odpadně v podstatě potřeba automobil vlastnit. Protože v současnosti to dopadá tak, že běžná situace je taková, že nové auto stojí cca 500 000Kč, za 5-6 let najede cca 100-150 000km a má cenu na urovni 10-15%. Takže jen ve vlastnicví auta je šKč na km a více, plus servis a provozní náplně a plus palivo, které vyjde tak na 2-3Kč na km.

Autonomní auto, které bude fungovat jako "taxik" může mít očekávaný nájezd 500-800km denně tedy cca 200 000km ročně. A pokud budu provozovatel takového "taxiku" (jako si myslím že google a uber se na to evidentně chystají, tak spíš budu chtít, aby auto vydrželo 10-15 let (podobně jako vlak nekupují dráhy na 3 roky) a ne aby se za rok a pů po 300 000 rozpadalo. To sice auto zdraží konstrukčně třeba 2x ale vydrží 5-10x více takže podíl investiční ceny se sníží. A pak si dokážu představit, že bude schopno nabídnout dopravní cenu někde kolem a možná i pod současné celkových nákladů na provoz, s tím že bude ta výhoda, že na každou cestu si mohu vzít tak velké auto jak potřebuji a významně se sníží problém ve městě s parkováním, protože v současnosti auto 98% času někde stojí.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No nevím, asi by to hodně problémů vyřešilo, ale zároveň vznikne spousta nových. Automobilový průmysl zaměstnává hromadu lidí, další hromada jsou řidiči z povolání, no a pokud klesne výroba, kvůli výdrži, tak automobilky ty ztráty budou chtít nějak kompenzovat. Města si přijdou o slušný pakatel, co se týče parkovného. To všechno se může promítnout do ceny za km. Takže zas tak optimisticky to nevidím.

[lertimir]

Možná, ale většina toho, co namítáš, je přirozná restrukturalizace díky rozvoji technologii. Ve 30 letech minulého století zaměstnávalo zemědělství 30% obyvatel, teď 2-3% a ti uživí všechny (v pokrokoévm světě). Profesionální řidiči za 30 let téměř nebudou existovat. Můj dědeček byl ve 40 a 50 sátých letech minulého století forman, měl koně a vozy a vozil zboží a lidi. Formani už nejsou. Koně jsou teď většinou jen na zábavu, kromě specifické práce v lese a kočáry v turistických centrech. a rychost vývoje je ted mnohem vyšší než před 70 lety. A automobilky a kompenzace výpadku výroby - některé se přizpůsobí a nekteré zaniknou. A také si dokážu představit, podobnou situaci jako na železnici. Že bude to auto mit několik významných zaměnitelných komponent: šasi a motorický systém jako základ, systém čidel a AI na řízení(, které diky rychlemu pokroku AI budou moci byt průběžně vyměněny, a interiér (čalounění a sedadla) také samostatně měnitelný (podobně jako třeba se dělají vylepšení vagonů kdy nechá se bedna a vymění vnitřek). Včetně toho, že podobně, jako v současnosti někteří výrovci/prodejci mobilů udělají design a pak si to nechají někde vyrobit, si dokážu představit, že pokud se google rozhodně jít více do autonomního řízení napřímo, tak si auta pro sebe nechá vyrobit. A dodá do nich svou AI.

Uvidíme. Budou to zajímavé časy.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Také by bylo zajímavé srovnat kvalitu těch plodin z třicátých let a tu dnešní. Právě rychlost toho vývoje a počet obyvatel na Zemi může být problémem oné restrukturalizace. Podle mne jí bude předcházet celosvětová krize, ostatně, jak už to historie ukázala. Jakou podobu ona krize bude mít, to je jen otázkou. Může to být světová válka, může to být devalvace financí, může to být zákeřný virus. Prostě cokoliv. To přibrzdí vývoj a může začít restruktualizace. To co píšeš mi připomíná Návrat do budoucnosti, ale tak růžové to asi nebude. Stačí se podívat na elktromobilitu, či třeba do leteckého průmyslu. Je moc forem zájmů, které změny nebudou chtít jen tak připustit.

[lertimir]

No vyjadřoval jsem se k jedinému a to k autonomním autům. Žádný návrat do budoucnosti. Rozhodně si nemyslím, že budoucnost není bez rizik. Naopak ty jsou největší za posledních tak 50 let. A pokazit se může leccos. Ale pokud se nic podstatného nepokazí tak automatické auta jsou jasné. Znáš Moravcův paradox? Vnímání je mnohem těžší naprogramovat než vyšší logické úvahy. Ten současný stav, jak těch aut, tak jiné robotiky, vyplývá z toho, že díky ceně čidel, novým algoritmům, a čistému výpočenímu výkonu na watt jsou schopny současné systémy dosáhnout na použitelnou úroveň "vnímání" reality. A to, že ze zavádění robotiky bude mnohdy chaos, je dost jisté. Pokud se podíváš do historických záznamů, tak najdeš, že všechny "průmyslové revoluce", které dnes zpětně chápeme jako pokrok, byly současníky vnímány jako chaos.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak on svým způsobem každý pokrok začíná chaosem, protože se musí vyzkoušet v praxi. Když se podívám na naše silnice, jejich značení, jejich kvalitu, tak si nejsem zcela jist, jestli se to za těch třicet let stihne. :) No nechme se překvapit. To už budu důchodce, takže autonomní vozy jen uvítám. :)

[lertimir]

No za 30 let já už asi budu mrtvý, (nebo určetě nebudu řidič) protože můj věk se moc neliší od mého současného skore.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak to klobouk dolů, jak fandíš novým technologiím.

[petrfm]

To asi nesouvisí úplně s věkem. Znám hafo lidí, co jsou ve třiceti staří a mají tvrdě konzervativní přístup k technologiím a pak spoustu důchodců, co umí s počítačem lépe, než mnoho dnešních mladých.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Je to fakt, počítačová gramotnost je pořád na mizerné úrovni. Děti sice zvládají ovládat sociální sítě na internetu, ale mají problém naformátovat text, či vytvořit tabulku, která plní nějaké funkce.

[Peter Golis]

A o naformátovaní diskety ani nehovorím. Koľko z dnešných detí bude niekedy vo svojom živote potrebovať vymenované zručnosti?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Při psaní životopisu o žádost povolání by bylo celkem pěkné mít nějaké formátování. Ale jo, beru to, omlouvání neznalostí je poměrně moderním trendem, a netýká se to jen nějaké počítačové gramotnosti.Prostě sociální meta je asi ta nejvyšší.

[Peter Golis]

Ak človek nepotrebuje nejakú zručnosť, tak sa nedá hovoriť o neznalosti. Predpokladám že ty tiež niesi ohováraný za neznalosť písomného a ústneho prejavu v Aramejskom Jazyku. I keď na portáli rozoberajúcom evanjelia by sa to možno dalo očakávať. Ale, skôr nie.

[petrfm]

Takto jsem se nad tím nikdy nezamyslel a je to dost dobrá úvaha. Určitě tady zůstanou lidé, kteří budou auto chtít vlastnit, ale bude jich výrazně méně. A pokud se vyprázdní parkoviště, já to vítám, ale taky si myslím, že pak výrazně zhoustne doprava. Pokud se to ale bude taky inteligentně řídit, nemusel by to být takový problém, protože většinu dnešních dopravních komplikací mají na svědomí právě "řidiči".

Jinak je zajímavé, jak extrémní nájezdy mívají třeba auta taxikářů. Auta přes půl mega km ještě normálně jezdí. To je přesně ono, nekupovat si auto jenom proto, že pořizovačka je o 30 tisíc nižší, ale tlačit na kvalitu a výdrž, protože s tím dotyčný bude jezdit, né to parkovat a leštit.

[k3dAR]

obecna rada, kdyz neco v desktopu nejde, zaloz NOVEHO (tedy NE nejakej testovaci ucet z "minula") uzivatele, prihlasit se na nej a:
- pokud to nebude zlobit => problem nekde v nastaveni tveho normalniho uzivatele
- pokud to bude delat to same => problem nekde v systemu

[petrfm]

Dobry napad, diky, je tam sezeni guesta ktere se vzdy po ukonceni nuluje, tak to zkusim pod nim.

[petrfm]

Tak odzkouseno, v guestovi to jelo, kouknu teda do unity tweak tool a tam ta funkce byla vypnuta, nechapu, proc se to vypnulo. Asi neco prepsalo konfiguraky?

[jmk]

Občas se toto stane po upgrade/update systému. Zvláště jestli byla konfigurační změna provedena trochu nestandardně - např. změnou přímo v konfiguračním souboru dle pochybného návodu. Občas se to prostě děje - s Ubuntu obzvláště (no flame )