Dotaz: Datové disky se pořád točí.

[Petr Fiedler]

Zdravím,

přeinstaloval jsem si Linux Mint 18.2 Sonya i Windows 10 Fall Creators Update (jsem na dual bootu) a od té doby se mi pořád točí datové disky. Před přeinstalací se mi disky v Linuxu netočily, ale teď jedou, i když nejsou připojené. Ani ve Windows se mi automaticky nevypínají dle nastavení. Rozdělal jsem kvůli tomu i case, abych zkontroloval konektory, ale vše bylo v pořádku. Jeden disk mám připojen přes redukci molex/sata, ale to by vadit nemělo. Před tím to fungovalo bez problémů. Díval jsem se i do BIOSu, ale nic jsem tam nenašel. Jediné, co jsem zkusil bylo, že v sekci "power" jsem zapl "platform power management", nebo tak nějak, ale nepomohlo to a tak jsem to pak zase vypnul. Máte pro mě někdo nějakou radu prosím?

Díky,
Petr

---

---

Odpovědi

[Josef Kufner]

Pomocí smartctl a hdparm si lze s diskem popovídat, jak že to má power management nastavený.

[Petr Fiedler]

Snažím se jak můžu, koukám do nápověd smartctl i hdparm, googlím, ale marně. Ohledně power managementu si se mnou disk povídat prostě nechce. Mohl bys mi sem prosím tě dát příkazy včetně parametrů?

[trubicoid2]

hdparm -S 241 /dev/sda spindown za 30 minut

hdparm -y /dev/sda spindown hned

hdparm -B /dev/sda to bohuzel zavisi na disku, vetsi hodnota - bude vic usinat?

hdparm -J /dev/sda Western Digital parkovani hlavicek, byva tam moc mala hodnota, disk se moc opotrebovava

[Petr Fiedler]

No já bych chtěl, aby se ten disk vůbec netočil co nejdřív. Měl by sloužit pouze k zálohování. Časem bych chtěl docílit toho, aby mi nějaký skript, který se spustí při vypnutí pc udělal např. rozdílovou zálohu právě na tento disk a pak se pc vyplo. Do té doby není vůbec třeba, aby disk jel. Takže jestli chápu správně tvoji odpověď, tak bych měl v terminálu zadat pouze

hdparm -y /dev/sdb

je to tak, ano?
Mám zmiňovaný Western Digital Black - WDC WD1003FZEX-00MK2A0.

[Petr Fiedler]

Tak

sudo hdparm -y /dev/sdb

zabralo a disk se okamžitě vypnul, ale jen do té doby, než jsem klikl na tlačítko "reboot". Disk se okamžitě rozjel už při vypínání systému a pak už celou dobu jel a jel i po přihlášení do systému. Můžu to nějak nastavit, aby se vůbec nerozjel? Asi to nějak souvisí s BIOSem, že?

[Petr Fiedler]

Tak jsem vypl i /dev/sdc (disk na pokusy, taky nechci aby pořád jel), restartoval a disky se hned nerozjely, jak jsem psal výše. Až při novém startu se rozjely. Takže jsem se možná před tím zmýlil.

[Petr Fiedler]

trubicoid2: Prosím tě, a mohl bys mi podrobněji vysvětlit, co myslíš těmi dodatky za třetím a čtvrtým příkazem?

sudo hdparm -B /dev/sdb - to bohužel závisí na disku, větší hodnota - bude víc usínat?? sudo hdparm -J /dev/sdb - Western Digital parkování hlaviček, bývá tam moc malá hodnota, disk se moc opotřebovává??

[trubicoid2]

-B ... nektere disky se nezastavovaly, pokud nebyla v B nejaka nizka hodnota, bohuzel to zavisi disk od disku, musi se experimentovat

-J ... WD parkovaly hlavicky moc casto, rostl pak smart parametr Load_Cycle_Count, zvetsenim na 5 minut nerostl tak rychle

jinak bez cisla si prectes co tam je

no a po resetu se disk samozrejme rozjede, rozjede se i kdyz na nej neco pristoupi, nechces ho odpojit az do restartu?

echo 1 > /sys/block/sda/device/delete

bez restartu jde nahodit znova rescan-scsi-bus nebo echo "- - -" > /sys/class/scsi_host/host4/scan (je potreba zjistit na jakym SATA portu disk je)

[Petr Fiedler]

Díky za vysvětlení. Musím toho teď řešit moc, takže vypínání disku v Linuxu teď na nějaký ten den odložím na bok, protože mě čeká přeinstalace a nastavení Windows. Ale pak se k tomu zase vrátím a možná se tu ještě na něco ohledně toho zeptám. Ještě jednou díky :)

[Petr Fiedler]

Tak ve Windows už to mám vyřešeno. Stačilo stáhnout aktuální ovladače z webu výrobce MB a pak aktualizaci z Windows Update. Teď to ještě zbývá nastavit tady. Na fóru Ubuntu jsem četl, že někomu pomohlo sudo hdparm -S 60 /dev/sdx, ale v nápovědě k hdparm vidím u parametru -S, že je to nebezpečné (DANGEROUS), víte někdo proč?

[Petr Fiedler]

A ještě jedna věc. Trubicoid2 mi radil, že pokud chci vypnout disky za půl hodiny, tak ať v hdparm u parametru -S nastavím 241. Pro vypnutí po pěti minutách se nastavuje 60. Nevidím v tom žádnou logiku. Proč je půl hodina 241 a pět minut 60? Chtěl bych nastavit jednu minutu. Co bych měl zadat prosím?

[Petr Fiedler]

Navíc sudo hdparm -S 60 /dev/sdb mi vůbec nefunguje. S parametrem -y mi to funguje. Disk se hned zastaví, ale to bych to musel dělat ručně a to nechci.

[Petr Fiedler]

Příloha:

• Snímek obrazovky pořízený 2017-12-02 12-43-21.png (669558 bytů)

Zadal jsem parametry -B a -J bez čísla, a vypsalo to viz. obrázek. Vůbec tomu nerozumím.

Jinak sudo echo 1 > /sys/block/sdb/device/delete vypsalo: bash: /sys/block/sdb/device/delete: Operace zamítnuta

[k3dAR]

Jinak sudo echo 1 > /sys/block/sdb/device/delete vypsalo: bash: /sys/block/sdb/device/delete: Operace zamítnuta

pokud v prikazu pouzivas presmerovani, nelze pouzivat takto sudo... ale muzes treba:

$ sudo -i # to pusti shell s pravy roota
# echo 1 > /sys/block/sdb/device/delete
# exit # vyskocis z shellu s pravy roota
$

nebo lepe, pouziva se pres pipe prikaz tee kterej ulozi/presmeruje vystup, takze:

echo 1 | sudo tee /sys/block/sdb/device/delete

[Petr Fiedler]

echo 1 | sudo tee /sys/block/sdb/device/delete

Tak tohle už zabralo. Dokonce se mi to pomocí rescan-scsi-bus povedlo i nahodit zpátky, ale tohle není to co hledám. Chci jen zastavit plotny, ale disky nechat připojené. A nejlepší by bylo, kdyby se to provádělo automaticky po startu nějakým skriptem. Neporadil by někdo, jak na to?

[Trubicoid2]

No když disk bude připojen a zastaven, tak ho různé programy budou roztáčet. Odpojit je lepší.

Jinak se zdá, že -J se nemusíš zabývat. Ten -B 254 můžeš zkusit zmenšit na 253, 250, 128 nebo tak. Pak třeba bude disk usínat, možná.

No a ty čísla v -S nejdou lineárně, viz man hdparm

Skript použij asi /etc/local.start

[Petr Fiedler]

Tak jsem zkusil ten parametr -B se všemi těmi čísly cos psal, ale vypsalo to, že to není podporováno. Zkusil jsem i spoustu jiných čísel od 1 do 127, ale taky to nepomohlo. Parametr -S mi vůbec nefunguje. A jak je vidět tady, tak s hdparm je celkově asi problém.

echo 1 | sudo tee /sys/block/sdb/device/delete funguje dobře, jen se bojím, aby to neškodilo disku, takhle na tvrdo ho odpojit. Co myslíš, nebylo by před tím lepší sudo hdparm -y /dev/sdb, nebo sudo hdparm -Y /dev/sdb?

Jaký je prosím tě rozdíl mezi -y a -Y, tedy mezi standby mode a sleep? Na netu nemůžu nic najít.

[trubicoid2]

no a zkousis to -B na sdc? sdb -B nepodporuje, to uz jsi tu ukazoval

jinak odpojeni a usnuti je pro disk stejne skodlive, pred tim delete by bylo dobre udelat umount

-y je standby a -Y je sleep, ve skutecnosti to nebyva rozdil, zalezi, jak to kterej disk implementuje, viz. man hdparm

pred tim delete nemusis hdparm delat, to se udela stejne

[Petr Fiedler]

Na sdc jsem to nezkoušel. A ani nebudu. Vidím řešení v umount a delete pro oba disky.

Mám na tebe velkou prosbu. Nemohl bys mi prosím tě napsat ten skript? Já to určitě nezvládnu. Ani nevím, jakou bych mu měl dát příponu. Chtěl bych, aby se mi po naběhnutí systému vyply oba disky. Tedy umount a delete pro /dev/sdb i /dev/sdc. Podle mého laického názoru by se mělo jednat o pár řádků, nevím.

[trubicoid2]

unmountovat se po startu nemusi, staci dat do fstab mezi options noauto a nenamountuje se

a umisteni toho skriptu zavisi na distribuci, uz by tam mel byt, koukni do /etc/rc.local nebo podobne

jen ho zeditujes a pridas radky

echo 1 > /sys/block/sdc/device/delete

echo 1 > /sys/block/sdb/device/delete

tee tady neni potreba, dela se to jako root

nekdy v nekterych distribucich musis ten rc.local jeste aktivovat, ale v Mint prej asi ne

[Petr Fiedler]

To je skvělý, hned to zkusím.

[Petr Fiedler]

Výborně! Hurá

Přidal jsem řádek do fstab pro sdb s parametrem noauto, přidal jsem řádek s tím delete do /etc/rc.local a sdb se po startu vypl a slyším ticho. Paráda. Díky moc.

Prosím tě, mám na tebe ještě jednu otázku. Chci to samé udělat pro sdc, ale nevím co zadat v fstab do sloupce <type> ? U sdb to bylo jednoduché. Celý disk je naformátován na NTFS, takže bez problémů. Jenže na sdc mám 4 partyšny.

/dev/sdc1=NTFS - volné místo
/dev/sdc2=ext4 - Linux Mint
/dev/sdc3=ext4 - Vinux
/dev/sdc4=ext4 - Ubuntu

Co mám tedy v fstab zadat do toho sloupce <type> ?

[Petr Fiedler]

To rozdělení sdc je trochu jinak. Nemělo by to mít vliv, ale raději to sem uvedu.

První je na disku sdc5=NTFS - volné místo
Potom následuje sdc4=ext4 - Linux Mint
Potom následuje sdc3=ext4 - Vinux
Potom následuje sdc2=ext4 - Ubuntu

Instaloval jsem to na disk od zadu, takže na začátku disku zbylo volné místo, které jsem naformátoval jako sdb5=NTFS.

[Petr Fiedler]

Tak definitivně vyřešeno. Zjistil jsem, že udajně pokud nemám sdb* a sdc* v fstab, tak nemusím vůbec umount řešit, protože disky se prý automaticky připojovat nebudou. Systém je prý sice vidí, když kliknu na ploše na ikonu "Počítač", tak v ní WD i Hitachi vidím, ale mountlé nejsou. Až když kliknu na ikonu např. WD, tak se disk mountne a na ploše se objeví ikona s názvem disku. Takže po startu by mountlé ty disky být neměly a tak IMHO stačí dát řádek s "delete" do /etc/rc.locale. Je to tak? Budu rád, když mi tohle ještě někdo potvrdí.

[trubicoid2]

type bude ext4 a ntfs-3g

ty disky jsou externi? tam je treba jeste pocitat s tim, ze se muzou pismenka v sdb sdc sda prehazet a pak by to mohlo zlobit

[Petr Fiedler]

Nejsou externí. Mám je v kompu. Otázka zní, jestli je to třeba řešit? Jak jsem psal výše, prý pokud nejsou sdb* a sdc* v fstab, tak po naběhnutí systému nejsou sdb, ani sdc připojeny a tak prý nemusím řešit umount, ale stačí když bude do /etc/rc.local doplněn ten řádek s delete a mělo by to tak stačit. Je to podle tebe pravda?

[Josef Kufner]

Ten unmount budeš muset řešit, jakmile je jednou použiješ. S noauto a user parametry v fstab dosáhneš téhož.

Můžeš si dát do cronu spouštět jednou za pět minut mount | grep -q "^/dev/sdc" && hdparm -Y "/dev/sdc". Tím se chvilku po odpojení disku ten disk uspí a protože nebude připojen, tak by ho nemělo nic vzbudit. Jen se ujisti, že ho opravdu nebude nic budit, dokud ho nebudeš chtít opět připojit.

[trubicoid2]

pravda

[Petr Fiedler]

Díky moc!

[lertimir]

No podle mne je otázka u zastavování disků věc životnosti. 1W v provozu 24/7/365 je cca 30-40 kč za rok podle tarifu. takže disk s 5W na rotaci je tak 150Kč-200Kč za rok. Pokud to není nějak kritické množství peněz tak nechávám disky točit. je fakt že v domácím serveru mám disky s nájezdem

   9 Power_On_Hours          0x0032   090   090   000    Old_age   Always       -       49215
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   099   099   000    Old_age   Always       -       827

  9 Power_On_Hours          0x0032   090   090   000    Old_age   Always       -       48863
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   099   099   000    Old_age   Always       -       758

  9 Power_On_Hours          0x0032   041   041   000    Old_age   Always       -       43445
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       268

  9 Power_On_Hours          0x0032   068   068   000    Old_age   Always       -       28490
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   100   100   020    Old_age   Always       -       80

jsou to 1,5 TB disky (kromě toho posledního což je 3TB) a drží a pořád jedou. Pravidelně prováděné long smart testy nevykazují žádné chyby. mě ta cena za rok za to stojí. lidem kteří zastavují disky odcházejí dříve. Disk se má točit.

[Josef Kufner]

Ono záleží, jak moc se zastavují. Pokud se třeba zálohovací disk roztočí jednou denně, tak by mu to mohlo životnost prodloužit – ale data na to tvrzení nemám, já disky také nechávám točit a zálohovací jen remountuju na read-only, když se nezálohuje.

[Petr Fiedler]

No, já teď ty disky nějaký čas něbudu používat vůbec. Do budoucna si chci vyřešit denní zálohování ve Windows (Acronis) a až budu mít jasno v tom, co a jak chci zálohovat, tak to tak nastavím i v Linuxu. Pro oba systémy používám stejný datadisk naformátovaný na ntfs. Je to vlastně partyšna mezi oddílem Windows a oddílem Linuxu. Chci to v obou systémech nastavit tak, že před vypnutím pc se provede záloha a stroj se vypne. Takže co se Linuxu týče, bude mi stačit, když nějaký skript připojí před vypnutím systému disk, provede zálohu a vypne pc. Přijde mi špatné, aby ten disk jel třeba 7 hodin v kuse úplně zbytečně, když potřeba bude jen např. 20 sekund. A nejde jen o životnost disku a peníze, ale taky o hluk, který WD dělá (mám děrovanou case). Když je odpojen, tak je tady krásně ticho. A ten druhý disk mám na pokusy. Učím se ně něm třeba pracovat s Clonezillou. Takže ten budu pouštět třeba jen jeden týden v měsíci. Proč by měl jet tři týdny zbytečně, když ho za tu dobu ani jednou nepoužiju?

Takže tak :)

[j]

Zapomen. Roztoceni disku odpovida nejmin nekolika dnum behu a to vazne nejmin. Uvedom si, ze prave pri roztaceni disku dochazi ke vsemoznym razum, muze dojit k tomu ze hlavicky skrabnou plotnu ... kdyz se disk toci a nic nedela, tak je opotrebeni prakticky presne 0. Sou tam fluidni loziska, zadnej mechanickej kontakt.

Dalsi aspekt, serverovy disky vydrzej bezne 5+let (samo s nejakym % ktery pojdou) ... v zatezi. Takovej provoz doma vzivote generovat nebudes. Rozdil mezi tim diskem co mas doma a co prodaj do serveru je ve skutecnosti naprosto nepatrnej.

A viz vejs, na kolik si cenis svoje data? Po 5 letech bys ty disky mel tak jako tak vymenit, pokud nechces cekat, az nejakej umre, coz neznamena, ze nepobezej i 10 a vic. Jakykoli vypinani a zapinani navic nedela dobre ani elektronice kolem, uvedom si, ze trebas rozbehovej proud toho motoru bude nejmin o rad vetsi, nez klidovej proud pri behu. A to vsechno musi elektronika protlacit pres sebe.

Zatim se mi jeste nikdy nestalo, ze by disk umrel jen tak z nicehoz nic bezici. Ve 100% pripadu (a to sem tech disku vymenoval uz peknou radku = stovky) to vzdy bylo po nejakym vypadku/odstavce/vypnuti/...

[cronin]

Roztoceni disku odpovida nejmin nekolika dnum behu a to vazne nejmin.

To ma zaujíma. Máš nejaký zdroj, kde sa dá o tom dozvedieť viac?

[k3dAR]

samozrejme ze nema, je to "jecko" to se vzdy tvari ze vsechno vi, kdyz mu pak nekdo napise racionalni duvody ze keca, tak bud zacne nadavat, nebo se uz neukaze

[k3dAR]

zkus, i kdyz to bude tezke, zkus se zamyslet...
tazatel chce pri startu vypnout HDD ktere nebude pouzivat a obcas ho pri vypinani pocitace nahodi, udela zalohu a pocitac i s hdd se vypne...
to znamena ze vetsine pripadu se disk 1x zapne pri zapnuti PC a 1x vypne pri nabehnuti systemu, tedy tomu disku bude UKRADENE ze mezi tim bude 30vterin, nebo (kdyz by bezel celou dobu) bude 8hodin...
v druhem pripade se disk 1x zapne pri zapnuti PC, 1x vypne pri nabehnuti systemu, pak se 1x zapne pri vypinani PC a 1x vypne pri dokonceni zalohy spolecne s vypnutim PC...
druhy pripad bude znamenat to same jako by PC (se stale bezicim diskem), misto aby bezelo 8h denne se po 4h PC vyplo, pockalo treba 2h a zas na 4h zaplo... tzn. v nejhorsim se bude zapinat/vypinat 2x castejs nez kdyz by bezel disk stale...

[Petr Fiedler]

  Píšu sem kvůli někomu, kdo by taky chtěl po startu zastavit disk. V *buntu/Mintu je na to dobrá aplikace. Jmenuje se Gnome Disk Utility a jde nainstalovat jak ze Synapticu, tak z terminálu:

sudo apt-get install gnome-disk-utility

Nastaví to uspání disku. Testoval jsem to včera a disky se roztočily jen jednou za celý den při instalaci nového kernelu. Jinak za celý den ani jednou - nebyly připojeny. Tak pro bfu klikače docela užitečná aplikace.