Dotaz: Poradíte funkční komunikátor?

[Kaden]

Není to vyloženě linuxový dotaz ale snad za to nebudu bičován. Chtěl bych poradit nějaký komunikátor pro chat a ideálně i volání, co bych si mohl sám hostovat na VPS nebo domácím serveru, pro použití hlavně v rámci rodiny (rodiče a tak podobně). Chci něco takového protože se nechci zaprodat korporacím typu Facebook, proto bych to chtěl mít u sebe a pod kontrolou. Zkoušel jsem Nextcloud Talk, jenže to bohužel spíš nefungovalo než fungovalo (hovory třeba nešly vůbec - zkoušel jsem to mezi mobilem a tabletem), pak mám i Jabber ale ten zase neumí volat. Pak jsem ještě četl žeby se mělo dát udlat SIP proxy a mělo by jít volat jako VoIP, ale to jsem přesně nějak nepochopil jak má fungovat. Poradíte mi nějaký tip na něco funguje?

Odpovědi

[Kúča]

Řeknu ti to naprosto upřímně - vykašli se na to. Používej to, co používají ostatní. Rodiče tam asi dostaneš, ale jinak všichni ostatní se ti s nějakým Nextloudem nebo Jabberem akorát vysmějí.
Dřív jsem to taky řešil, ale před nějakým časem jsem ten boj se šmíráky a korporacemi vzdal. Tonhle boj nejde vyhrát, vždycky jenom prohraješ (buď rezignuješ, nebo budeš zatvrzele odmítat a skončíš forever alone).
Se známými a přáteli kokunikuji přes WhatsApp a je to vlastně fajn, a hlavně to funguje. A žádný negativní vliv z toho že jsem se tvými slovy "zaprodal korporaci" na můj život zatím nepozoruji.

[MMN]

Když neumíš a nechceš odpovět na zcela legitimní dotaz, proč sem vlastně píšeš?

[k3dAR]

Wire(nePro je free a opensource). Vlastni server sem nezkousel hostovat, ale je mozne: https://wire.com/en/blog/server-code-open-source/

[k3dAR]

jinak klienta pouzivam/l(problem byl jen ze i kdyz sem nekoho tam pritahl, tak pak stejne nechtel poustet Skype + Wire, coz v tvem pripade kdy hledas reseni pro rodinou skupinu pada) a prisel mi naprosto v pohode, jednoduchej, prehlednej a funckni, end2end sifrovani, textova i hlasova (video sem nezkousel) komunikace s moznosti smazat odeslanou zpravu(smaze se i z cilovych zarizeni) nebo primo pri odeslani zvolit cas po kterym se u tebe i v cili automaticky smaze, posilani fotek i souboru, skupinovej chat, prihlaseni na vice zarizeni zaroven a synchronizace zprav, moznost exportu zprav (export archiv neni sifrovanej, musis si pak zasifrovat sam), klient pro Linux/OSX/Windows/Android/iOS/WEB...

[Jakub Lucký]

Taky nepoužívám vlastní hostování, ale i videohovory fungují slušně...

[Jendа]

Pro SIP bych doporučil Freeswitch. Bohužel nevím co k tomu použít za klienta. (Blink se nevyvíjí, pjsip je CLI)

Pro blbuvzdornou komunikaci přes browser zkus https://jitsi.org/.

Pro chat Jabber. Ten by měl umět i volání, ale podpora v klientech je všelijaká.

[Want]

Co si pod tím představuješ? Já si pro tento účel rozjel na svém serveru jabber a jsem happy. Jede přes to žena, syn, a kamarád. Zprávy se posílají na všechna zařízení, spamy se filtrují, nedoručené zprávy čekají na doručení, soubory lze posílat a komunikace s těmi co mají účty např. na Google funguje taky.

[R]

Vazne ti funguje s2s komunikacia s Googlom? Pokial viem, tak Google to nejako s****il. Stale vsak funguje prihlasenie cez XMPP na servery Googlu, ak tam mas konto.

[Want]

Jo. Funguje. Na mobilních zařízeních používáme Conversations (instalovaný přes F-droid) a na notebookach a desktopech pitkina. Všude je linux. Widle už víc jak 15 let doma nevedem.

[xteam]

vyskoušej viber pro Linux u mne funguje vše správné i voláni i video hovor a navýše nemusíš Řešit bezpečnost tu už vyřešil viber svoji vlastním šifrovaným.

[k3dAR]

radit "free" closedsource viber s closedsource sifrovanim bez moznosti vlastniho serveru od firmy co za nej pred 5rokama zaplatila 25miliard Kc takze logicky videla potencial tezby dat... to chce velmi velkou davku tro(t)loviny

[Citrus]

Jenže ten Viber "prostě funguje" což bohužel nejde říct o opensource alternativách. Ty buď nefungují, nebo je nikdo nepožívá, nebo kombinace obojího.

[k3dAR]

jen slepej vidi "proste funguje" a nevidi "nemam zadne soukromi", ten Wire co sem psal funguje bez problemu, tazatel hleda neco pro (hlavne) rodinu, takze to kdo to pouziva je irelevantni...

[Citrus]

Hele já tohle zkoušel s Jabberem. Výsledkem byl akorát nezájem. Matce jsem to do mobilu nacpal, ale nikdy neměla valný zájem to používat, zvlášť po tom co přes kolegyni v práci objevila WhatApp. Pár kamarádů a známých co jsem se snažil k tomu získat mně v podstatě vyfakovalo s tím, ať nevymýšlím peachoviny a pořídím si FB messenger jako normální člověk. Já sám si naopak připadal jako jehovistický přesvědčovač, který se snaží lidi obrátit na správnou cestu, ale ti se mu akorát vysmívají a mají ho za debila. Takhle to funguje aťse nám to líbí nebo ne. A člověk se musí buď přizpůsobit, nebo skončí v izolaci.

[Want]

Přizpůsobit se? To mohou stejně tak i oni. Jenom jim to prospěje.

Nepoužívám FB a mám klid. Nepřizpůsobiví mne neotravují a ti co po mě něco chtějí si cestu najdou.

Přes jabber komunikuji především s rodinou, kolegy v práci a nejbližšími kamarády. Zbytečně se neotravujem posíláním krávovin. Takže když někdo napíše, je jasné že to není z nudy.

[Citrus]

Asi každý žijeme v jiné realitě, nebo nevím. Asi by to chtělo vystrčit hlavu z ajťácké sociální bubliny a podívat se jak to funguje u běžných lidí.
Ti co po mě něco chtějí si cestu najdou je hezká teorie, ale ve skutečnosti se na vás každý z vysoka vykálí. Vám jako nějakému exotovi s Jabberem se nikdo přizpůsobovat nebude, Facebook je prostě společenský standard ať se vám to líbí nebo ne. A pak je otázka, potřebují něco oni od vás nebo spíš vy od nich?
Je potřeba si přiznat realitu. Párátkem rozjetý vlak fakt zastavit nejde.

[tomvec]

Jako v ledasčem máš pravdu, to jo, ale facebook jako společenský standard?

[marek_hb]

myslím, že z velké části ano - pro mě třeba fb jako takovej (ukazování vlastních fotek a podobně) důležitej není, ale jako "seznam" skupin a konverzací je super. A tak to má většina lidí kolem mě. Takže podle mě taky jo - je to dneska společenský satandard

fb mi umožňuje komunikovat, sdílet věci, plánovat akce, filtrovat uživatele/příspěvky a bůh ví co ještě s kým potřebuju a to všechno pod jednou střechou a bez dalších starostí a nastavování a přemlouvání kohokoli aby si nainstaloval někam něco dalšího

akorát si člověk musí uvědomit a pak dodržovat jednu věc: co nechci aby se mohlo dost ven nedávat kamkoli na net.

[Xerces]

Párátkem rozjetý vlak fakt zastavit nejde.

... jak říká Mistr Oogway: Potřebuješ jen věřit!

[k3dAR]

urcite by to chtelo aby si naopak ty vystrcil hlavu z te "socialni-prosmirovaci-bubliny", tady sme na technickem serveru, tazatel se pta na reseni ktere by pouzival spolecne se svoji rodinou a znamejma, jde mu o otevrene reseni s moznosti hostovani vlastniho serveru, takze ohanet se tim ze "kazdej pouziva fb" je v kontextu klasifikovane jako dusledej tveho socialne vymyteho mozku

[Peter Golis]

Takých riešení čo spĺňajú otvorenosť je veľa, hoci aj keby si nahodil vlastnú telefónnu ústredňu a využíval VoIP aj s videohovormi.

Problémom je ale sociálna stránka veci, teda či rodina alebo jeho známi akceptujú ďalšiu APPku na kominikáciu s jednou osobou alebo jednou malou skupinou ľudí ak už majú roky zabehnuté niečo iné.

Mám známych, ktorý už zabudli že email sa dá používať aj mimo práce, a človek môže mať súkromnú emailovú schránku. Mám známych, ktorý už nedokážu pochopiť že email sa dá poslať aj mimo gmail. Mám známych, ktorý zabudli že sa dá zaslať SMS ktorá príde po tom, ak si človek zapne telefón alebo sa vráti do miest pokrytých signálom. Pričom všetci títo ľudia to pred desiatimi rokmi bez problémov chápali a používali, len ich FB kompletne vygumoval. S takými ľuďmi si už za tie roky nemám čo povedať. Vymenil som ich za iné partie ľudí.

[xteam]

Nevravím že je dokonalý... ani Mint či Ubuntu není dokonalí a je takmer najpoužívanejšie distro čo sa tíka užívateľov nie korporáciu tam si takmer neškrtnú.Maximálne tak u sekretárky,alebo personalista.

[Phokz]

Zde je jak s daným tématem pracuji já a kam jsem se zatím dostal:

Požadavky:

• podpora privátního chatu ideálně s end2end šifrováním
• podpora místností/kanálů
• podpora voice komunikace jak p2p tak v podobě konference více lidí
• free software klient i server
• podpora federace (komunikace s lidmi na jiných serverech)

Možné cesty:

• jabber
• rocket chat
• matrix/synapse/riot

Moje zkušenosti:

jabber (10+ let) server: prosody klienti: conversations (přes f-droid), pidgin, příp. psi+ šifrování - end2end s otr, novější omemo jsem zatím nezkoušel. c2s má tls conversations ze všech mnou testovaných mobilních klientů žerou nejméně baterky a nevyžadují Firebase Cloud Messaging (dříve Google Cloud Messaging).

Telefonování přes jabber jsem nikdy nezkoušel. Na telefonování jsem jeden čas používal asterisk a CSipSimple.

Jelikož všude okolo přes jisté nedostatky dost frčí Slack, hledal jsem alternativu, která by byla self-hosted a ideálně free software. Našel jsem jí v Rocket Chat. Rocket chat se docela dobře používá, zejména pro lidi, kteří už viděli slack.

Chci otestovat federaci, mobilního klienta a případně to hlasové volání.

Matrix jsem otestoval zatím jen sám bez dalších uživatelů. Přijde mi zatím hodně v beta stadiu. Podařilo se mi rozchodit homeserver synapse a klienty riot pro desktop i mobil. Nativního qt klienta nheko jsem nerozchodil. Riot mi přijde subjektivné dost pomalý.

Jsem zvědav, zda se někdo podělí o zkušenosti.

[Jezekus]

Ja pouzivam jabber + conversations + pidgina s OMEMO a funguje to dobre, vcetne prechodu mezi zarizenimi.

Podival bych se jeste na mattermost: https://mattermost.com/

[Josef Kufner]

Jabber, Conversations a vlastní server je dobrá volba. Údržba serveru pro pár lidí je nenáročná a funguje to spolehlivě. Jen je potřeba se ujistit, že server i všichni klienti umí Stream Management (XEP-0198), jinak se ztrácí zprávy při ztrátě spojení (!). Pak také Message Carbons (XEP-0280) a Message Archive Management (XEP-0313), aby šlo používat více zařízení současně. Pro mobilní klienty pak ještě Client State Indication (XEP-0352), aby se mobil neotravoval s nepodstatnýma notifikacema o změnách stavu lidí. No a pro přenosy souborů je nutnost HTTP File Upload (XEP-0363), neboť nic jiného prakticky nefunguje. Teprve pokud toto všechno funguje, tak je Jabber dobrý.

[Jendа]

Jen je potřeba se ujistit, že server i všichni klienti umí Stream Management (XEP-0198), jinak se ztrácí zprávy při ztrátě spojení (!).

Mně se to ve spojení s OTR sr*lo i potom, už jsem zapomněl jestli jenom u toho ajfounu nebo i s desktop klienty. TL;DR klient se uspí, mezitím se protistrana restartuje nebo z jiného důvodu zahodí OTR session key, pak se ten první klient probudí, a začne posílat zprávy šifrované už neplatným session klíčem.

[Josef Kufner]

Za to ale může OTR by design a nikoliv XMPP jako takové. S vlastním serverem ani není moc OTR potřeba.