Dotaz: Linux pouze s textovým režimem.

[pcmaker]

Ahojte,

Mohl by mi někdo poradit či mne nasměrovat? Potřebuji na různá PC nainstalovat/naklonovat/přenést z CD/USB flešky nějaký systém, který mi nabootuje z UEFI do příkazového řádku či konzoly a spustí automaticky dávkový soubor či skript, který vypíše v textovém režimu na obrazovku informaci. Např. "Hello world". To je vše. Proto se obracím s dotazem sem, na ABClinuxu. Po nabootování z SSD/HDD nemusí být funkční žádné periferie, kromě obrazovky a USB-PS/2 klávesnice. V režimu CSM by bylo možné použít MS-DOS. Ten ale nelze použít v případě čistokrevného UEFI počítače. Tak mne napadlo použít nějaký Linux. Instalace by měla běžet pokud možno bezobslužně, čili bez zásahu obsluhy. Nebráním se použití žádného média (CD/DVD/USB fleška). Na HDD/SSD mohou být vytvořeny jen nejnutnější oblasti pro výše uvedený účel a nemusí být využita celá jejich kapacita. Ostatní disky, pokud jsou přítomny, nemusí být formátovány vůbec. S Linuxem jsem nikdy nepracoval a chtěl bych se dopracovat k výše uvedenému cíli. Jedná se o současná, moderní PC, na které se bude OS instalovat vždy jen v režimu UEFI. Je to z toho důvodu, že výrobci již pomalu ukončují podporu CSM a v některých BIOSech je tato volba již zašedlá a nelze ji aktivovat. PC budou mít CPU AMD a Intel, disky SATA i NVME a SW RAID pole, grafiky AMD/Nvidia a Intel. Prostě všehochuť. Děkuji za pomoc.

---

---

Odpovědi

[Max]

Slax, je jednoduchý a jednoduše umožňuje automatizovat si věci (spustit script při/po bootu atd.)
Zdar Max

[d.c.]

Jsem si skoro jistý, že toto není nejsnazší způsob jak si s Unixem či Linuxem začít.

Nevím, co je "CSM". Nicméně na spuštění "něčeho" není ani moc velká část GNU/Linuxu potřeba. Vlastně jen bootloader, jádro a možná shell. Pro pokročilejší práci je sice možné použít nějakou distribuci, ale to vůbec nemusí být to pravé. Spíš by se hodilo něco lehčího, třeba vlastní minidistribuce nebo jen to nejnutnější v ramdisku. Ale to vše jsou pokročilejší věci, značně nevhodné pro začátečníka.

Nechce se mi věřit, že by tím, že se spustí "příkazový řádek" (v Unixu/GNU/Linuxu shell? Který shell? Bez POSIX nástrojů?) mohlo být hotovo.

BTW skoro bych řekl, že třeba FreeDOS z UEFI bootovat umí. Asi by šel vhodným bootloaderem dokopat k bootování i M$ DOG, ale může být problém se vším možným vč, architektury/módu procesoru.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

CSM je zkratka pro Legacy. Dokážu si představit, že by takto šlo upravit minimal cd ubuntu.

[Jendа]

Nechce se mi věřit, že by tím, že se spustí "příkazový řádek" (v Unixu/GNU/Linuxu shell? Který shell? Bez POSIX nástrojů?) mohlo být hotovo.

Hypotéza: je to stavitel počítačů a potřebuje ukázat demo, že to jde spustit.

[Peter Golis]

Je to už zopár rokov čo som robil niečo podobné. Nainštaloval som OS, vypol/zakázal grafický režim a urobil som si vlastnú službu čo vypisovala informácie na konzolu /dev/ttyX na ktorú som to prepol cez chvt.

[Вheгzet]

A co tak skusit FreeDOS?

[Jendа]

Debian. Nainstaluješ si Debian do virtuálu, a klonování na ten počítač proběhne tak, že tam vytvoříš souborový systém (se stejným UUID, abys to měl jednodušší a nemusel nic upravovat -- na to má mkfs parametr), nakopíruješ to tam, a na EFI boot oddíl nakopíruješ zavaděč.

Text, který se má vypsat, uložíš do souboru /etc/issue.

Blbé je, že minimální instalace Debianu má asi 700 MB. Pokud je to problém a potřebuješ, aby „blbý helloworld“ byl menší, tak OpenWRT. To má asi 10 MB. Ale zase je pro člověka bez zkušeností složitější na použití.

[Jendа]

Hele teď mě napadla úplně jiné věc: vždyť ty přece vůbec operační systém nepotřebuješ! Tobě stačí spustit GRUB a do menu napsat "hello world"! Takže si sežeň GRUB pro EFI, vedle toho prdni soubor grub/grub.cfg, a hotovo!

[Jendа]

(případně libovolný jiný zavaděč, píšeš, že Linux neznáš -- tak OS, který používáš, taky bude mít nějaký zavaděč, a takovou blbost jako vypsat text a zastavit se snad bude umět, ne?)

[Вheгzet]

Ja ak dobre chapem, tak s tym chce zacat pracovat - a ka Hello World. Zrejme uz vie ako nastavit virtualnu technologiu a v nom msdos alebo freedos. Len nevie sa dostat k tomu hello word s custom distro.

[SE]

Alpine Linux.

Kdyby tazatel "prozradil" skutečný účel, dalo by se možná poradit lépe.

[pcmaker]

Děkuji všem za odpovědi. Smysl je opravdu zcela prozaický a výše už to bylo zmíněno. Složím počítač bez OS a nechci jej dávat uživateli úplně holý. Jde o to, aby po zapnutí počítač nabootoval z disku a vypsal na obrazovku pár informací. Nic více. Dotyčný si pak sám nainstaluje co bude chtít (Win10/Linux). Nejsem žádný podnikatel, jen jsem to chtěl takto ošetřit, pokud tam ten dotyčný nebude chtít nainstalovaný OS. Lidé si kupují často OS třeba na různých aukčních portálech za zlomek normální ceny a pod. CSM je skutečně jakýsi režim zpětné kompatibility, bez něhož nelze použít např. zmíněný Free DOS. I na stránkách autorů Free DOSu je informace že v UEFI jej nelze použít. Ono si stačí přečíst něco o tom jak UEFI funguje, a je to jasnější. Free DOS (16bit reálný režim), UEFI (32/64bit chráněný režim). Další problém je s kompatibilitou tabulky pevného disku (MBR/GPT).

[Вheгzet]

Coho je skratka to CSM?

[k3dAR]

CSM = Compatibility Support Module = Je to emulace BIOSu/Legacy UEFI modulem - Nekde (v UEFI "BIOSu") tomu rikaj jen Legacy, nekde CSM...

[k3dAR]

krome zmineneho co bych take tak videl:
1. Alpine Linux
2. ubuntu-minimal do virtualu, tam nastavit autologin a hlasku pri loginu
by byla moznost postavit neco jen jako jadro+initramfs(*1)(= s busyboxem) uplne bez systemu...

nicmene take bych nezatracoval moznost davat tam regulerni desktop, osobne bych volil "Xubuntu 20.04.1 LTS 64bit"... preinstalovat si zakaznik muze jak "jen textovej rezim" tak "desktop"... tady se sice muze u hotnews komponentu ukazat nekompatibilita(*2), ale to by mohlo i v "textovemrezimu"...

*1) - initramfs si predstav neco jako Win95 startovaci/instalacni disketa, obsahuje minimalistickej "system" kterej pomuze pripravit HW a nasledne zaridi prepnuti na regulerni system (coz v tvem pripade by misto toho zobrazil jen to uvitani)

*2) - podle toho kolik to skladas, bych volil asi vice moznosti, mel je pripravene na PXE servetu a instaloval snadno/rychle ze site...

[Jendа]

Co prostě jenom ten grub, jak píšu výše? Mu stačí dropnout tu binárku na EFI oddíl a to je všechno, ne?

[k3dAR]

tak asi je to take jedno z reseni, sice nejvice hloupe (ne ve smyslu napadu ale principu/schopnosti), ale urcite jednodusi nez pro tazatele pripravovat vlastni initramfs fungujici pro jeho potrebu bez rootfs

[Jiri]

A proč to musí bootovat do příkazového řádku? Nejsem sice právník, ale podle mne nic nebrání distribuovat počítač s nějakou kompletní linuxovou distribucí. Třeba Ubuntu nainstalujete za pár minut stylem boot -> NEXT -> NEXT -> .... Můžete tam případně i doinstalovat nějakou utilitku, která zobrazí dostupný HW počítače a s její pomocí zákazníkovi předvést, že se komponenty systému hlásí. Pokud těch počítačů prodáváte více, není třeba každý instalovat samostatně, disk stačí naklonovat. Klonování by mělo fungovat na rozdíl od Windows i mezi zcela odlišným HW, protože ovladače jsou součástí jádra a neinstalují se samostatně (pokud tedy nemáte nějaký neobvyklý HW). Problém může být, pokud je použijete nějakou komponentu, která je na trhu krátce a není ještě v jádře podporovaná, ale nabootovat do nějakého základního VGA režimu by asi mělo jít.

[jiwopene]

Po klonování je nutné znovu vygenerovat jedinečné identifikátory (hostid) a SSH a jiné klíče.

[k3dAR]

nejsem si jistej jestli to Clonezilla nedela, nicmene tomu se da vyhnout tim ze misto klonovani, instalace z PXE s automaticko-instalacnim presedem, pripadne v komninaci s apt mirrorem aby aktualizovane/doinstalovane balicky bralo z lan

[Josef Kufner]

Šoupni tam standardní instalaci Ubuntu. Pokud prodáváš počítač, tak ať funguje. Na desktopu můžeš všechny komponenty otestovat a ověřit, že to je poskládané správně. Uživatel si to pak prinese, zapne a ono to bude fungovat.

Pro tebe to znamená, že párkrát bouchneš do entru a necháš to chvíli chroupat.

Pokud to bude na více strojů, tak v nabídce instalátoru bývá automatická instalace, ale to má smysl řešit až od desítek strojů.

Prosté kopírování disku nestačí, je pak ještě potřeba zaregistrovat boot loader do EFI proměnných.

[k3dAR]

v instalatoru to myslim (urcite ne v klasickem, resp. nevim jak ta oem verze) to nebude, ale automatickou instalaci lze pres preseed kterej se da dohledat i na netu, pokud by se nechtel (coz urcite ne) prohrabavat moznostma, vysledek je pak 1x enter v PXE menu a pockas nez se po dokonceni stroj rebootuje do nainstalovaneho systemu

[Josef Kufner]

Pokud těch počítačů nebude dostatečné množství, tak ani nemá smysl číst návod k té automatické instalaci. Ono ten instalátor toho zas tak moc nechce.

[jiwopene]

Nebo ArchLinux live disk (nebo jiný) a přidat tam skript, který debootstrapem nainstaluje systém – debootstrap je v repozitáři a pokud víte jak instalace Debianu vevnitř funguje, může to být i snazší.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No jestli v tom bude SSD, tak bych nebyl moc nadšen z nainstalování něčeho, co nikdy nebudu používat. Vrazil bych k tomu živý flashdisk a více bych to neřešil. A pokud je prodáván bez os, tak prostě to uefi musí kupujícímu stačit. Nejspíš ví, proč něco takového chce.

[Peter Golis]

Nepredpokladám že by ti robilo problém spustiť blkdiscard na ten SSD, a poprípade aj resetnúť UEFI BIOS do východzích nastavení nech to zabudne kľúče v TPM.

Obyčajným BFU by som aj ja predviedol funkcionalitu cez LiveUSB. V prípade záujmu by som im to LiveUSB prihodil, alebo by som ich nechal odklepať inštaláciu.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jasně, že ty úkony zvládám, ale také si už několik let říkám, proč? Proč první co u nových počítačů musím dělat je mazání? Určitě nejsem jediný, kdo to tak má, a když potom převedeš tu energii předinstalací a následných mazání a převedeš jí na uhlíkovou stopu, tak je potom zcela jasné, že se to s tou ekologií zas tak vážně nemyslí.

[Peter Golis]

Predajca musí predviesť funkčnosť výrobku na požiadanie. Predajca tým pádom musí naštartovať nejaký systém. Predajca tak môže ten systém nainštalovať na počítač bez doplnkových nákladov keďže fyzické inštalačné médium použije viac krát. Alebo môže predajca pribaliť inštalačné médium ktorého cena fyzicky je nenulová, a uhlíková stopa je exponenciálne vyššia ako cca 1 sekunda navyše pre napísanie uvedeného príkazu.

Vždy ma fascinovali ľudia ktorým sa nedalo ulahodiť. Mali vysoký samoiritujúci index, a žiarili do ďaleka.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

UEFI je systém sám o sobě. V mnohých případech se z něj dostaneš i na internet, dokonce se z toho internetu dá spustit instalace systému. A pokud je v katalogu nějaký systém napsán, tak ať je předinstalovaný i když je v něm samý balast a disk je nesmyslně rozparcelován. Znám lidi, co jsou schopni to tak používat po celou jeho životnost. Ale pokud je v katalogu uvedeno bez OS, tak očekávám zcela prázdný počítač. A hádej kolikrát se mi povedlo takový koupit? I když jsem konzerva, tak si myslím, že v roce 2020 by se v některých věcech nemuseli používat praktiky z osmdesátých respektive devadesátých let.

[Peter Golis]

Ach, chápem. O tom vysokom indexe som písal.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Mne to nikterak neirituje, vlastně je mi to šumák a jsem s tím zcela smířen, jen na to občas poukážu, když je příležitost. Je mnoho důležitějších věcí na řešení.

[Peter Golis]

Ach, chápem. A potom si stačí nechať predviesť funkcionalitu daného výrobku bez OS, a predajca pochopiteľne odstráni z cenníka všetky zostavy bez OS. Toho majoritného.

Odtiaľ potiaľ, mladý pán. Buď je to chyba, alebo to vyhovuje a pomáha cieľovej skupine.

[jiwopene]

Jako základ se použijte Live/instalační disk nějakého Linuxu. Na wiki ArchLinuxu je návod, který popisuje úpravu jeho obrazu instalačního/Live disku, který je bootovatelný jako pevný disk pod Legacy BIOSem, CD/DVD pod Legacy BIOSem, EFI disk (HDD/CD) a teoreticky i přes PXE.

Do prostředí Archu můžete doinstalovat jakýkoliv software, upravit konfiguraci a potom to zabalit do bootovatelného obrazu. Pokud chcete instalovat na počítač Debian (nebo jiné podobné distro jako např. Ubuntu), stačí si tam přiinstalovat debootstrap, kterým nainstalujete systém. (Debian má AFAIK i nějakou metodu automatické instalace.)

O grafiku se starat nemusíte, protože EFI by měl poskytnout svůj ovladač systému – dostanete tzv. EFI framebuffer.

Pokud to instalujete na větší množstí počítačů, zvažte použití bootování po síti, abyste je nemusel všechny obíhat s diskem. Pokud to není možné, doporučil bych zabalení celého systému do initrd, aby běžel i po odpojení disku.

---

Pokud chcete opravdu jen minimalistický systém, zvažte použití GRUBu (pro přečtení souboru z disku stačí GRUB sám o sobě) nebo Linux s vlastním initrd (systém zabalaený do cpio). Při použití initrd můžete disk po nabootování odpojit, protože systém se nakopíruje do RAM.

[pcmaker]

Děkuji všem a za ochotu poradit.

[k3dAR]

upresnim tu jednu nejvice easy variantu
1. stahnes ISO Xubuntu 20.04.1 LTS 64bit
2. pomoci Etcher ho "flashnes" na USBFlash
3. vyberes na stroji boot z USB a pak zvolis Vyzkouset

najede ti do desktop prostredi Xfce, kde muzes pustit Firefox, LibreOffice, Prehravac medii...

[jiwopene]

Proč Etcher? 89 MB dat (v zipu) pro ekvivalent dd je trochu moc.

[dustin]

Tazatel se dle formulací zdá být uživatelem windows.

[k3dAR]

krome toho co psal dustin, zaroven proto, ze sem psal "nejvice easy" coz v kontextu dd neni (v jinem kontextu btw: proc dd kdyz lze pouzit cat?

[jiwopene]

Protože ukazuje průběh.

[pcmaker]

Děkuji všem zacenné rady. Použil jsem pro mne nejjednodušší řešení. Pro mé účely postačí samotný GRUB.

[skywaker]

Neviem presne ako je to s vyvojom Slaxu, aktualna verzia je starsi debian.

ale da sa aj EFI

https://github.com/rrottmann/slax-efi

ISO 64bitove z ofic webky: www.slax.org

malo by to fungovat

a co sa tyka rozdelenie disku odporucam spravit 1G MS DOS particiu mkfs.msdos -F32 /dev/sda1 a nstavit priznak ako ESP+BOOT a staci nakopyrovat na tu particiu s too githubu a slax iso rozbalit a bude to fungovat