Dotaz: Může být se serverovým enterprise SATA diskem problém na domácím počítači?

[LarryL]

Příloha:

• enterprise.jpg (80561 bytů)

Zdravím. Budu kupovat do privátu větší HDD a vzhledem ke kvalitě dnešních desktopových HDD koupím raději použitý enterprise disk. Třeba tento 10TB SATA HUH721010ALE600 WD 3,5" Ultrastar HE10 7,2K RPM Enterprise Server HD. Je to od prodejce, který jich nabízí více, ale u všech enterprise disků má mezi obrázky i jeden kde je varování, že disk je do serverů a v desktopech nebude fungovat - viz příloha. Používám enterprise disky v desktopu a nikdy jsem problém neměl.

Pokud by varování bylo u SAS disků, tak to chápu, ale je to u SATA disků. Napadá vás co tím chce básník (prodejce) říct? Proč by s tím měl být na "home computers" problém?

Odpovědi

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak ono to může mít se sata společné jen ty konektory, jinak může být uzpůsoben řadiči, který nesplňuje sata standardy a tak jej UEFI nerozpozná.

[LarryL]

Jak se taková specialitka jmenuje? Podle čísla modelu HUH721010ALE600 je to disk, který se prodával i na Alze (a dalších eshopech) a zdá se, že je to normální SATA HDD. I další HDD, které mají toto varování se zdají být běžné SATA disky.

Zdá se mi, že prodejce chce z nějakého důvodu jen odradit BFU.

[dustin]

Třeba to varování je proto, že už jsou na takovém použitém disku partišny s filesystémem, který windowsy nerozpoznají, a bez promazání na to windowsy nejdou nainstalovat, příp. jako druhý disk ten disk rovnou nenamontují. Z pohledu BFU je takový disk pro domácí použití k ničemu.

Jinak moc nevěřím, že by to bylo protokolově nějaké speciální, IMO normální SATA3.

[dustin]

Jinak nejsnazší je se prodejce rovnou zeptat

[LarryL]

Zeptám se, ale jestli mi nějaká sekretářka napíše nějakou obecnou větu, že je disk nekompatibilní s domácími počítači a že negarantují funkčnost, tak mi to moc nepomůže. Nevím na co se zeptat detailně, taky mi to připadá jako varování pro BFU v nějaké souvislosti s Windows.

[Max]

Pokud je to SATA, tak s ním nebude problém. Možná jen nechtějí řešit obyčejné uživatele. Pár takových firem znám, kde chtějí prodávat spíše firmám a brání se normálním uživatelům, protože jim to způsobuje zbytečný overhead (řešit blbosti BFU).

Každopádně tento model, úplně přesně popsaný, se dělá v SAS variantě, hele: WD Ultrastar DC HC510 (He10) 10TB.
Ověřil bych si tedy, zda je to skutečně SATA.
Zdar Max

[LarryL]

Ano prodává se i v SAS verzi, ale prodejce má napsáno velkým písmem zda je to SATA nebo SAS disk, a zdá se že to varování má u všech disků.

Taky se přikláním k tomu, že prodejce nestojí o BFU.

[Vantomas]

A teď ses prozradil, Gréta je ve skutečnosti Max!

[Max]

Spíše mi "hele" přijde v některých věcech vtipný a tak ho používám. Chvilku jsem inklinoval i k převzetí jiných manýrů od Gréty, ale raději jsem to vzdal, bylo to už příliš proti češtině a ještě by mi to zdeformovalo firemní komunikaci :).
Zdar Max

[Nereknu]

Moje intuice mi říká, že to mají napsané plošeně u všech disků, včetně sas.

Každopádně, já bych šel do nových. Ono kdo ví, jak dlouho se používali, jak to budou mít zabalené, do toho clo, dph, navíc bez záruky... tak mi nepříjde úspora ve výsledku 1500 za ks nic moc.

[Nereknu]

Clo je tam tedy 0 skrz částku, ale i tak, bych kvůli těm pár tisicům nekupoval jetý disk.

[LarryL]

Ušetření 1500 srovnáváš s čím? Kdybych zaplatil všechny poplatky (dopravu + DPH) tak z ebay ten disk (10TB Ultrastar HC510) vyjde na 2700 Kč. Nový 10TB Ultrastar HC330 v ČR vyjde na 6000 Kč.

Prodejce z ebay tvrdí, že poskytuje záruku na funkčnost. Záruka 5 let tam samozřejmě není, ale ze zkušenosti se více bojím nových desktopových než použitých enterprise disků.

[Nereknu]

https://allegro.cz/nabidka/10tb-disk-dell-ultrastar-dc-hc510-sata-iii-12448145525

[LarryL]

Dobrá cena, ale je také ze zahraničí - z Polska. Uvádí záruku jen 1 rok. Za úvahu to určitě stojí.

[PetebLazar]

Ten disk v nejlepším případě někde ležel ve skladu čtyři roky (dle štítku vyrobeno v Nov 2019), což mi nepříjde ideální pro Heliem plněný HDD.

[LarryL]

Taky jsem si všiml že je z roku 2019. Z toho co čtu v diskuzích se mi nezdá, že by únik hélia po delší době byl problém. Jasně, nějaké molekuly hélia určitě mohou uniknout, ale nemyslím, že by to znamenalo nefunkčnost disku. Jedině, že by héliu uniklo všechno kvůli mechanickému poškození.

[Radek]

Jak říkáš, už je to i potrvzene, heliové disky jsou na trhu 10 let. Kdyby byli víc poruchové, tak už se o tom dávno ví

[PetebLazar]

Tady z této tabulky by možná šlo při výběru vhodných modelů dokázat, že poruchovost Helium-filled plněných HDD jde od určitého stáři (5 let plus) rychleji nahoru než těch Air-filled. Nebo také naopak. https://www.backblaze.com/blog/backblaze-drive-stats-for-q2-2023/

[Radek]

Je to furt o rok delší záruka, než z ebay a ke to hlavně nový disk

[LarryL]

To je otázka. Co je lepší? Tričko ze sekáče, které bylo mnohokrát vyprané a pořád vypadá dobře, nebo nové tričko u kterého nevíš co se s ním po prvním vyprání stane?

Kdyby se u nového disku objevily nějaké přemapované sektory, tak bych ho stejně nereklamoval. A to, že by disk přestal úplně fungovat do roka od koupi je velmi nepravděpodobné.

[Radek]

Ty disky jsou úplně ty samé jak použité. V 99% se závada projeví hned po pár týdnech a nebo až po několika letech. Klidně si kup ten sekáč ;) já jen, že to s dph a dopravou už není tak výhodný, jak to na první pohled vypadá

[a1]

koupil jste nekdo ten disk z allegra?

[PetebLazar]

Enterprise HDD určené do RAID polí údajně mají podstatně kratší(nulovou?) TLER/ERC/CCTL (dobu vyhrazenou na dopočet obsahu sektoru z ECC), s cílem na minimum zkrátit případnou prodlevu na chybujícím memberu. Data zajistí vyšší vrstvy redundance (RAID apod).

[X]

Taky hadam ten disk bude vic "zrat" a topit.

[PetebLazar]

To bych měl spíše obavu o možnost úniku helia u starších HDD. Z hlediska spotřeby snad na tom nejsou tak špatně.

[Radek]

Máš někde nějaký důkaz ohledně úniku helia? Vím, že se o tom ze začátku mluvilo, ale posledních pár let jsem nikde nezaznamenal dramatický větší poruchovost. Mám v práci sice malý vzorek, ale není tam vyšší poruchovost po 5+ letech provozu oproti nonhelium.

[Max]

Toho bych se pro domácí použití nebál, spíše naopak. K takovým chybám docházet nemá, takže když nastane, bude něco hodně špatně a v takovém případě budu rád za nějaký krátký timeout, než nekonečný zátuh.
Zdar Max

[PetebLazar]

U desktop HDD to snad bývá až 7 sekund. U jednoho sporadicky chybného sektoru asi přežitelné (HDD patrně realokuje následně sektor do rezervní oblasti), ale v případě rozsáhlejšího problému při trvalé zátěži ve vyšších desítkách tps to znamená prakticky zastavení operací.

Dnešní 4KB sektory při jednom chybném bitu asi znamená max. 32768 výpočtů ECC nad sektorem, při dvou bitech až ~1 miliardu výpočtů ECC. Těžko říct, jestli algoritmus zahrnuje přednastavené scénáře, jako že chyby typicky sousedí (s cílem zvýšení šance pro včasné nalezení řešení).

[Max]

7s je u těch vyšších / serverových edic (WD Black, WD Gold / Ultrastar atd.), u Desktopu je to více (klidně i 120s).
Zdar Max

[trubicoid]

stejně si to člověk může nastavit, jak chce, třeba smartctl -l scterc,70,70 /dev/sda

[PetebLazar]

V před cca patnácti lety jsem zažil, že server s disky v RAID1 díky tomuto ani v konečném čase nenabootoval (nebyl tam ani prostor na nastavení). Některé řadiče prý umí toto chování (opakovaný timeout?) vyhodnotit a sami člena z dalších dotazů vyřadí.

[PetebLazar]

Já se s vyšší hodnotou než 7s u desktopových HDD nesetkal. U RAID HDD někteří doporučují timeout zkrátit či recovery zcela vypnout. Vypnutí bych se asi bál, je otázkou nakolik takové řešení vzhledem frekvenci chybných (rychle opravitelných) čtení neznamenalo ve výsledku "DoS útok" na realokační oblast HDD daného člena.

[LarryL]

Leží mi tady Seagate Enterprise NAS a tam je 7s. U desktopového WD Blue mi příkaz sudo smartctl -l scterc /dev/sda vypíše: "SCT Error Recovery Control command not supported"

Ale díky za upozornění. Diskům, které budou označeny jako RAID edice se vyhnu. I když je možné, že ten kupovaný disk časem skončí v RAIDU.

[Max]

Já kupuji vesměs jen serverové edice disků, i do privátu, do desktopů atd. Jsou kvalitou a výkonem někde jinde. Pokud ale člověk nechce moc a nezatěžuje, tak i WD Green může vydržet hafec let.
Zdar Max

[LarryL]

Předpokládám, že "serverové edice" je to samé čemu já říkám "enterprise edice", tzn. vyšší, kvalitnější (dražší) řada disků určená do firem (serverů), 24/7, 7200 otáček, vysoký MTBF, často záruka 5 let.

Pouze u disků označených jako "RAID edice" si nejsem jistý co mají jiného.

Dříve jsem kupoval WD Blue, ale už k nim nemám důvěru. Řada Green se podle mě už nevyrábí, nyní je to levný Blue. K levným Seagate nemám už vůbec důvěru. Nedává mně smysl kupovat nový WD Blue 1TB za 1000 Kč když za tu cenu se dají sehnat dva sice použité, ale kvalitnější disky. Když prodejce připojí výpis ze Smart a dá možnost aspoň týden na vyzkoušení, tak je riziko malé.

Možná kdyby byla priorita nízká hlučnost disku, tak by mi nějaký desktopový Blue s 5400 otáčkami dával smysl, ale jinak ne.

[Max]

Enterprise, Raid, server, vše je to označení jen pro jeden typ disků.
Já kupoval WD Black (5y záruka a měl hodně společného s ent řadou, ale primárně byly do výkonných desktopů), pak WD RE4, následně WD Gold, pak WD Ultrastar a domu dost často Toshiba (MG04, MG06, MG08). Oproti WD je Toshiba o dost levnější a je hlučnější, jinak výkon, záruka atd., to vše má a bez problémů.
Do RE4 včetně jsem to všechno kupoval jako bazar, klidně s 20k i více hodinama. Pak už jsem měl prachy a začal kupovat Toshiby.
WD beru i do firmy, do storage serverů, nejdříve SATA verze, pak jsem přešel na SAS varianty.
Zdar Max

[Peter Golis]

Problém tam môže byť. Niektoré rotačné disky mali nastavený limit na čítanie sektoru dosť nízko, a reportovali aj drobnosti aby sa to štatisticky vyhodnocovalo. Také disky potom robili problémy nielen v desktopoch, ale aj v software defined storrage. Proste, RAID ich vyhadzoval aj keď im nič nebolo, len boli ukecané.

Ale to sa jednalo o enterprise segment (diskové pole ktoré zaplnilo niekoľko rackov, a malo k sebe pripnutú a appliance so štatistikami).

[LarryL]

Niektoré rotačné disky mali nastavený limit na čítanie sektoru dosť nízko

O tom psal Peteblazar výše, ale pokud se to dá nastavit pomocí smartctl -l scterc,70,70 /dev/sda, tak by s tím neměl být problém ne?

[Peter Golis]

ale pokud se to dá nastavit

Asi tak. Už som zažil SOHO segment kde do software defined storrage dávali enterprise disky pre diskové polia, a linuxový kernel im ich vyhadzoval. Asi sa predajcovi nechce dohadovať s takým segmentom.

No, ale to je otázka na predajcu ktorý kvôli pár diskom asi nebude riešiť testy kompatibility s custom settings a radšej napíše že to nie je pre taký segment.