CodePlex - open source nadace Microsoftu (diskuse)

[belisarivs]

Takze vydavani programu pod GPL kompatibilni licenci se neosvedcilo, protoze byly pohlceny. Tak MS zkusi na OSS vyzrat jinak.

Ale tak at si neco placaji. Jejich vec.

[dark]

Tak tento komentář jsem opravdu nepochopil, ačkoliv jsem ho přečetl třikrát. Mohl by jste mi vysvětlit, co tím myslíte? Na codeplexu je možnost publikovat kód i pod GPL licencí (pro některé zde je to asi nadlicence), takže jak zkusí na OSS vyzrát?

Opravdu je ještě v módě nadávat na všechno, kde se objeví "MS"?

[hankey]

Ona to není ani tak móda pro ty, kteří věci vidí opravdově. Když se zpětně podíváme na aktivity této firmy, nelze za tím nevidět spíš M$...

[Lojza]

Jistě. Oni i ti programátoři musejí jíst a mají rodiny.

[Jarda001]

programátoři co dělaj oss a různě se podílejí na vývoji dister musej taky jíst a maj rodiny ale že bych za kubuntu někdy platil....toho jsem si nikdy nevšim. navíc ikdyž si objednáš ubuntu cd tak ti to pošlou zdarma a neplatíš ani poštovný. tak jako nevim, proč M$ prodává systém za 14k (vista je už za míň, počkej až vyjde seven, ten má bejt dražší než ze začátku vista). takže věci o tom že prgramátoři musí jíst....jsou zcela mimo.

p.s. uvedl jsem jneom příklady (kubuntu, ubuntu)...

[Spike]

A ta CD se asi lisují sama od sebe a dopravují se k tobě zadarmo a vůbec nikdo tuhle taškařici nesponzoruje, ne. :)

[belisarivs]

Jednoduche.

MS proste chce pretahnout OSS k sobe. Nechce aby lide delali na Linuxu. Chce jim protlacit Widle. Na cemz v princiipu nic spatneho neni, ale ve sve podstate je to opet snaha o udrzeni monopolu.

Ano, mozna jsem vuci MS zaujaty, ale to bych byl proti nekolikanasobnemu vrahovi taky. Opravdu bych jenom tezko veril, ze se napravi a radsi bych s nim moc nekamaradil.

MS predvedl co dovede, proto jsem opatrny a radji ruce pryc.

[dark]

Ale na codeplexu jsou i multiplatformní projekty. Jaktože hosting OSS software od MS je špatný a třeba google.code je dobrý? nebo jen sf.net je dobrý? Co kdybych si pro linuxový projekt vybral hosting na codeplexu, je to špatné, měla by mě za to komunita ukamenovat?

Já celkem chápu, že MS chce hosting OSS projektů založaných na .NET u sebe (ale toto není podmínka, je tam hodně různých projektů), nic proti tomu nemám, a koneckonců komunita okolo .NET je docela silná. Používají to vývojáři jako my, akorát používají jiné nástroje...

[petr]

darku, omlouvam se, ale nevis nic, nemas ani poneti co je MS zac. Timto koncim debatu.

[dark]

Já vím, je to zlá společnost, a všechno co udělají je špatné...

[Bedňa]

Neviem prečo, ale keď som zbadal MS namiesto vyzrat, som prečítal vysrat :)

 

[Kenji]

 Manageri Microsoftu musí být strašní trotlové...

Jít s firmou do podpory OSS je rozumný tah, ale u Microsoftu, de-facto nejvíce anti-OSS společností co má patent na každý prd je to spíš výsměch.

[AsciiWolf]

+1

[Milan Jurik]

S temi pantety vs. open source vs. MS opatrne:

In its Amicus Brief to the US Supreme Court on the Bilski case, IBM is arguing that:

"patent protection has promoted the free sharing of source code […] which has fueled the explosive growth of open source software development."

zdroj

MS rozhodne nema tolik patentu co IBM. Jen na rozdil od IBM se na vlne OSS neveze.

Oni MS manazeri trotlove rozhodne nejsou, tohle je boj o vyvojare

[xbt]

nevím co se tady divíte.

V board of directors zasedl taky můj oblíbený šašek M. de Icaza.

[washeck]

Pro ty, co rovnou nadávají na MS, ať udělá cokoliv, bych jen rád podotknul, že na codeplex.com jsou už dlouho k dispozici některé užitečné programy. Například IronPython jsem s úspěchem používal pro přístup k .net objektům z Pythonu. A btw, "Microsoft Public License has been approved by OSI."

[Salamek]

já byl na linuxexpu a přednáška M$ a OSS mi stačila na celý život ...
M$ si z nás dělá jen dobrej den, nwm o co se snaží... asi se snaží přetáhnout část OSS komunity na jejich stranu aby oslabili true OSS

[Martin]

true oss... no ty vole.

Salámku, ty fakt perlíš, jen co je pravda. Až zas bude anketa o osobnost abclinuxu.cz, máš můj jistý hlas.

[belisarivs]

Ale tys ho nepochopil.

MS pohled na OSS je takovy, ze budou vyvojari delat OSS produkty pro ne-OSS system. Coz je oproti Linuxu ci ruznym BSDckum rozdil.

[Martin]

Jak to souvisí s tím, jestli je operační systém open source nebo není? Byl bys raději, aby dělali uzavřené produkty pro ne-OSS systém? Nerozumím tomu.

[belisarivs]

 

Jak to souvisí s tím, jestli je operační systém open source nebo není?

Vysmival ses jeho "True OSS"

Byl bys raději, aby dělali uzavřené produkty pro ne-OSS systém? Nerozumím tomu.

A to s tim vsim souvisi jak?

 

Mne vadi snaha MS pretahnout k sobe vyvojare OSS a tim v podstate propagovat jejich produkty MS. Nelegalni to neni, ale proste se MS snazi bojovat s Linuxem. MS vi, ze nemuze Linux znicit, tak se jej snazi aspon omezit.

Myslis, ze by bylo mozne na ty jejich stranky hodit program, ktery by ve Windows nesel a byl by jenom pro Linux? Dost pochybuju.

[Jiří J.]

Jak to souvisí s tím, jestli je operační systém open source nebo není? Byl bys raději, aby dělali uzavřené produkty pro ne-OSS systém? Nerozumím tomu.

Nesouvisí to v podstatě nijak. Ne s operačním systémem. Ale s firmou ano.

Představa, že MS si natáhne k sobě vývojáře, kteří budou dobrovolně, zadarmo a ze svého času vyvíjet software pro MS, je prostě neodolatelná. Pochybuji, že tam přežije nějaký unix-only tool, vizte ten "vyhledávač" Bing - MS si tam blokuje, co se mu zachce (což pochopitelně může, je to jeho projekt, stejně tak to může udělat u codeplexu).

Věci jako dotování škol a soutěže pro mladé programátory (jednu jsem četl, dostaly mě ty názvy jako "Microsoft Platform Builder" pro vývoj embedded aplikací) to jen doplňují.

[Martin]

Několik pozorování:

natáhne k sobě vývojáře, kteří budou dobrovolně, zadarmo a ze svého času vyvíjet software pro MS

Pro MS? Jako aplikace, které bude Microsoft používat interně? Co je to za blbost? Snad vyvíjet software pro uživatele Windows, ne?

Pochybuji, že tam přežije nějaký unix-only tool

Čili to, že někdo chce vyvíjet unix-only programy je naprosto v pořádku, ale když někdo na Linux záměrně sere a aplikace pro něj vyvíjet nechce (drtivá většina mých spolužáků, které unix vůbec nezajímá), to už v pořádku není? Co je to za blbost?

Věci jako dotování škol a soutěže pro mladé programátory (jednu jsem četl, dostaly mě ty názvy jako "Microsoft Platform Builder" pro vývoj embedded aplikací) to jen doplňují.

Co je na tom? Opět, spousta mých spolužáků je za tyto programy a soutěže vděčná. A spousta z nich jednou bude vyvíjet profesionálně pro platformu .NET a spoustě z nich nesahají takzvaní hardcore-ultra-mega-unix-hacker taky-programátoři ani po kotníky co se týče kvality jejich programů.

Já jsem tedy dalek obhajování Windows, upřímě řečeno jsem rád, když mi ten bazmek nepřijde vůbec pod ruce (naštěstí se to děje tak max. jednou za rok, kdy je potřeba otestovat nějakou multiplatformní aplikaci do školy), ale co někdy předvádíte vy fanatici, nad tím zůstává rozum stát. Díky bohu za to, že jsou mluvčími opensource především pragmatici jako Torvalds, Raymond a další, jinak bysme byli pěkně v háji.

To je furt "přetahovat komunitu na svou stranu". Komu to vyhovuje, ten bude vyvíjet opensource nástroje nad platformou Windows, komu ne, zůstane si u unixu. Tečka. Já jsem tedy maximálně rád, když vidím ideje opensource spolupráce pronikat i do království .NET.

[frdrx]

Raymond? Chacha.

[Martin]

Jistě, mistr frdrx, bojovník džihádu, věděl jsem, kdo se první ozve.

Linuse jsi přeskočil schválně? Je nesmírně legrační, jak se Richardovy legie při každé možné příležitosti ukřivděně navezou do "konkurenční" OSI zosobněné Ericem, nicméně Linuse, který je naprosto stejné ráže a stejných názorů jako ESR nechávají na pokoji.

[frdrx]

Ne, Linus je mluvčí, vcelku všeobecně uznávaný. Nic moc proti němu nemám. Ale Raymond? Možná kdysi. Vlastně nevím, kdo ho bere vážně. Jenom jsem se pousmál, nic víc. Že by měl Linus naprosto stejné názory jako Eric bych si ho obvinit nedovolil. ESR je mnohem dál v odmítání FSF (a taky miluje zbraně). Nechápu kde v tom jako má být ukřivděnost nebo co to ještě meleš. Patrně další ad hominem.

[Martin]

Vcelku všeobecně uznávaný...

Ani Linus ani zlý lupič a vrah a milovník zbraní Eric nic hned horlivě neodmítá, v tom je právě ten vtip, však jsem taky o žádném odmítání nemluvil. Naopak, mají smířlivý a pragmatický postoj k vývoji softwaru, na rozdíl od lidí kolem svaté války FSF. Naštěstí jsou to právě dříči jako Linus a kecalové typu Eric, kteří už táhnou opensource dopředu, potřeba jsou oba druhy lidí.

A ne, opravdu pana Stallmana, který už odrazoval uživatele od používání snad každé distribuce na zeměkouli, která nabízí k používání Operu a další zlý software, a spamoval kvůli tomu její mailing-listy, nepovažuju za vzor budoucnosti opensource. Nakolik si ho jinak vážím a obdivuji kvůli jeho podílu na historii.

[frdrx]

Máme halt různé hodnoty.

A ne, opravdu pana Stallmana ... nepovažuju za vzor budoucnosti opensource.

:-] Stallman kašle na open source.

[Martin]

Kdybyste raději vy lidé kolem FSF míň tlachali a handrkovali se o slovíčka, a víc pracovali, mohli jste mít ten HURD dávno hotovej a mohli jste žít v klidu a míru na tom svém vlastním vysněném písečku svobody. I když Richard by se křižáckých výprav do cizích mailing-listů asi nevzdal, to je příliš velké pokušení.

[frdrx]

Víc pracovali? Za sebe říkám, že nemám zájem. Za FSF, pokud můžu, že v GNU projektu od GCC po GNOME je vidět práce dost. Mimochodem, co s tím má společného HURD? On je nějaký problém s Linuxem? Pokud vím, na klidu a míru nám neubírá.

[Bedňa]

Čo tu robíš? Ak si si nevšimol toto nieje abc zasraných vydlí, takže zruš si konto a ťahaj tam, ja som ten šit používal roky a ľudí čo píšu o tom že je to v poriadku robiť soft pre ten odpad je dosť, choď s nimi kecať, lebo widlákov už nemôžem ani cítiť.

 

[Bedňa]

Tak ma vytočil, že som dal odpoveď inde, správne má byť pre "Martin Petr".

 

[AHAHA]

Takze nenavidis i sam sebe pred temi par lety, kdy jsi windows pouzival?

Nejlepsi cestou k vitezstvi je dostatek nenavisti! To je ten pravy duch F/OSS!

[Bedňa]

Len blbec sa dvakrát opáli o tie isté kachle, to je porekadlo ktoré platí už stáročia, ja takým ako Ty prajem nech zhoria celý, lebo ja sa tiež nechodím registrovať do MS Widloshitáckich fór a nechodím tam opruzovať, mám plné zuby blbcov čo obhajujú zlepenec, bordel, čo bez desiatok prídavných programov, ako antivirus, antispam, antiblbosť ... nevydrží v sieti ani hodinu, fakt takýchto blbcov už nemôžem ani cítiť, máte svoje fóra bežte tam, uvidíte že ja tam za vami nepôjdem, riešte si trójske kone a čudujte sa že to furt padá, zbohom, donevidenia !

 

[AHAHA]

:D

Oni jsou i lide, kteri pouzivaji vice systemu. Doma pouzivam Linux, v praci jsem nucen pouzivat Windows. Kupodivu, vami uvadene problemy me (urcite to bude nahoda!) nepotkavaji.

Hodne stesti ve vasem jihadu.

[Bedňa]

Takže posledný krát a už na to kašlem, pretože aj podpriemerne inteligentný človek by môhol pochopiť, že názov AbcLinuxu je pre fandov Linuxu a nechcú tu počúvať 100x vyvrátené bláboly prečo používať Widle, ja tiež s tím bordelom prichádzam do styku a stíle ma to utvrdzuje v mojom presvedčení že je to bordel a nechcem si už písať s ľudmi ktorý stále dookola vypisujú do Linuxáckych fór že sme zaslepený atď., ja sa len nechcem o tie žeravé kachle znovu opáliť a nechápem sprostosť ľudí čo to robia denno denne, that is all folks.

 

PS: Nepište už do Linuxáckych fór a pokud možno, nepište už vůbec!

"citát Stroupežnický"

[Martin]

Kdo tady psal "bláboly prečo používať Widle"? Jeden jediný odkaz bych poprosil, jinak jsi totiž velký lhář.

Bordel to tedy opravdu je, ostatně proto jsem ho už před několika lety zahodil, ale co tedy s lidmi, kteří Windows používat musí? Třeba kvůli práci? Proč by takoví lidé nemohli vyvíjet software pomocí opensource modelu (o čemž je snad celé toto vlákno, o založení služby pro opensource vývojáře) a dát tak uživatelům Windows kvalitní software? A co software, ke kterému přispívají notnou měrou i vývojáři Windows, a ze kterého těží i linuxáci (Firefox, Thunderbird, Opera, ...)? Navíc světe div se, existuje spousta lidí a geniálních programátorů, kteří jsou s Windows relativně spokojení, a kterým svými znalostmi ty ani já nedosahujeme ani po kotníky.

[Bedňa]

Takže čakám ospravedlnenie, kua tu je link na tvoj príspevok kde ty a tvoji spolužiaci ospevujete Widle

http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/codeplex-open-source-nadace-microsoftu/diskuse#26

Fragmenty:

• Pro MS? Jako aplikace, které bude Microsoft používat interně? Co je to za blbost? Snad vyvíjet software pro uživatele Windows, ne?
• ale když někdo na Linux záměrně sere a aplikace pro něj vyvíjet nechce
• (drtivá většina mých spolužáků, které unix vůbec nezajímá)
• A spousta z nich jednou bude vyvíjet profesionálně pro platformu .NET a spoustě z nich nesahají takzvaní hardcore-ultra-mega-unix-hacker taky-programátoři ani po kotníky co se týče kvality jejich programů.
• Tečka. Já jsem tedy maximálně rád, když vidím ideje opensource spolupráce pronikat i do království .NET.

Buď máš Alzheimera, alebo o čo Ti ide?

 

[filo]

A kde jako vidíš to opěvování ? Já vidím akorát suché konstatování fakt.

[Marek Bernát]

Obvinil si Martina z obhajovania Windowsu. Je tvrdenie, že MS má 99% podiel na desktopoch obhajovanie? Nie, je to úplne prachobyčajný _fakt_. Ujasni si, čo chceš vlastne povedať a sleduj pozornejšie diskusiu. A v každom prípade to chce znížiť krvný tlak

[Bedňa]

Tak sorry, že som nespokojný s Widlami, myslel som si že tu na linuxáckom servery ľudí ktorý ospevujú Widle ako Martin Petr tu zotrú, pozri si všetky jeho príspevky do tejto diskusie, ale fakt všetky stojí to zato, idem sa zaregistrovať na MSshit.com, tam hádam nájdem viac porozumenia, alebo si aspoň pokecekám o tom kde ho ukradnúť a potom si stiahnem návod ako ho ospevovať na lin fórach, zalezte s tím svinstvom už pod ZEM!!!!

 

[filo]

Člověče, tolik zloby v sobě ... jak s tím můžeš žít ?

[AHAHA]

idem sa zaregistrovať na MSshit.com, tam hádam nájdem viac porozumenia

prosim, prosim

[Bedňa]

Tak som tam bol, ale registrácia tam nieje, škoda musím zostať tu.

 

[Martin]

Přečti si toto a zkus zapřemýšlet, človíčku. Možná tě to nenaučili, ale přesto to zkus. Písmenka znáš?

[Martin]

Kdyby ses tady ztrapňoval a dělal ze sebe před desítkami lidí takového hňupa jen o malinko méně, tak bych si ještě přisadil, ale vidím, že není nutné tě dále zesměšňovat. Hravě zvládneš tuto úlohu sám.

Jaké opěvování tam vidíš? Já tam vidím prosté konstatování fakt.

Zkusím to přeformulovat, extra pro tebe (některým lidem dělá potíže porozumění textu a je jim potřeba vycházet vstříc):

1. Daná služba může sloužit pro tvorbu open source aplikací pro uživatele Windows (a třeba i unixů, v tom není žádný spor). Vůbec nemluvím o kvalitách Windows jako takových (které stojí zcela za nic, to už vím asi tak deset let). V čem zde leží to opěvování Windows?

2. Jsou lidé, kteří vyvíjejí primárně pro platformu Windows a Linux je vůbec nezajímá (je jich asi tak 90% všech programátorů na zeměkouli). Prosté konstatování, vůbec nehovořím o kvalitách systému Windows. V čem zde leží opěvování Windows?

3. Spousta vyučujících a doktorandů u nás na MFF a dalších školách provádí veškerý výzkum nebo svou softwarovou práci na Windows a co se týče jejich inženýrských schopností, znalosti návrhových vzorů a znalostí základních zásad programování nemají mezi lidmi, které znám, konkurenci. Hovořím zde tedy o lidech, nikoli o platformě Windows. V čem zde leží opěvování Windows?

4. .NET není podle mě velmi dobrá platforma, považuji ji za trochu nadbytečnou a vytvořenou "na truc" ne-MS technologiím. Bašta .NET, jazyk C# je podle mě takový kriplíček. Přesto dokážu ocenit, když ideje open source spoluprace proniknout i do světa Windows, protože tím můžeme ovlivnit obrovskou masu programátorů. Ukázat jim, že uzavřený vývoj není jediný přístup na světě a že dokonce mohou sdílet svou práci s programátory z jiných platforem. Hovořím tedy o pronikání idejí open source a jejich myšlenek mezi programátory, kteří o nich dosud možná ani neměli potuchy. V čem zde leží opěvování Windows?

Protože jsem velkorysý, tak ti rád dám možnost neodpovídat. Je mi totiž jasné, že množství posměchu, které je člověk schopen od okolí unést, je shora velmi omezený. Nechci tě nějak hnát do kouta a způsobit ti nějakou duševní újmu.

[Bedňa]

Vieščo, kašli na to, váčšinou ma nerozádže keď niekto píše do linuxového fóra o Widlách, do vegetariánskeho okienka aké je mäso zdravé a opačne, ale dnes som asi vstal hore zatkom a keby som vedel čo si tu prečítam, tak si ráno určite kávu nedávam, toto mi fakt zdvihlo tlak, neviem čo by som dodal, niekedy to možno na pive prebereme.

 

 

[AHAHA]

Mozna je to prece jen cele jedno nedorozumeni ... chapu to dobre, ze podle tebe je opevovani Windows to same, jako mluveni o Windows s koncentraci urazek nizsi nez 50%?

[Martin]

[Bedňa]

Ja som fanda Linuxu a všetkého okoľo neho, MS je hľavným zástancom softvérových patentov, čo fakt nemôžem prekúsnuť, aj keď môžno budeš poukazovať na to že teraz ich chcú pustiť, to sú reči akých tu už bolo veľa, to mi znie ako by sa Palestína chcela zľúčiť s Izraelom, kto chce hovoriť o tom že prečo používa a tvorí pre MS tak to má kde napísať, prečo sem? Čím odpovedám na otázku 50% je málo, ale na druhej strane ma mrzí, keď ma to ako dnes vytočí a nadávam ako pohan.

PS: Nech si každý píše čo chce ale tam kde to patrí, napríklad kde by mal vísť článok moje prvé skúsenosti s Windows 7? Bojím sa že jedného dňa to vidajú tu :)

 

[Martin]

kto chce hovoriť o tom že prečo používa a tvorí pre MS tak to má kde napísať, prečo sem?

Kdo tu sakra něco takového napsal? Ty trpíš stihomamy nebo co? Předpokládám, že opět mluvíš převážně o mé maličkosti, vzhledem k tomu, že do mě v celém tomto vlákně neustále bezdůvodně jebeš. Nutno podotknout, že ke všeobecnému pobavení vše přítomných (dokonce i několika zastánců FSF, a to už je asi co říct).

Nikdo tady nepsal, proč používá Windows (tím pádem ne já, kdo nemá Windows na žádném ze svých počítačů už několik let) a nikdo tu nenapsal, že tvoří nebo proč tvoří pro Windows (tím pádem ne já, kdo poslední program, který pro Windows vytvořil, byl zápočťák kdysi v prvním ročníku v Delphi).

[Bedňa]

Tak teraz som to nemyslel len konkrétne na teba a "tvojich spolužiakov" (Čo mi pripomína jedného kolegu s práce keď niečo preberáme tak to buď zažil on alebo jeho "mama", prínajhoršom jeho "sestra"), ale v globále, že keď sa tu vytiahne otázka MS, tak koľko zástancov sa nájde na linuxáckom fóre čo sú za, aj keď súhlasím že by sa napr. ten tvoj komentár dal nazvať ako suché konštatovaní ako povedal filo ale to nemení nič na tom že nesúhlasím s tvojimi výrokmi:

• Čili to, že někdo chce vyvíjet unix-only programy je naprosto v pořádku, ale když někdo na Linux záměrně sere a aplikace pro něj vyvíjet nechce (drtivá většina mých spolužáků, které unix vůbec nezajímá), to už v pořádku není? Co je to za blbost? !TOTO FAKT NA LIN FÓRUM NEPATRÍ!
• Kdybyste raději vy lidé kolem FSF míň tlachali a handrkovali se o slovíčka, a víc pracovali, mohli jste mít ten HURD dávno hotovej a mohli jste žít v klidu a míru na tom svém vlastním vysněném písečku svobody. :) I když Richard by se křižáckých výprav do cizích mailing-listů asi nevzdal, to je příliš velké pokušení. :)  !NIEJE ČO DODAŤ!
• Co je sakra na tom, že někoho nějaký *nix vůbec nezajímá? !ĎAĽŠÍ S PRÍSPEVKOV VHODNÝ NA LIN FÓRUM!

+ celkové vystupovanie k ľuďom čo sú proti MS closed (WC) open source uvedené v tejto diskusií, naozaj to sem nepatrí.

 

 

[filo]

>Čili to, že někdo chce vyvíjet unix-only programy je naprosto v pořádku, ale když někdo na Linux záměrně sere a aplikace pro něj vyvíjet nechce (drtivá většina mých spolužáků, které unix vůbec nezajímá), to už v pořádku není? Co je to za blbost? !TOTO FAKT NA LIN FÓRUM NEPATRÍ!

Asi jsem fakt netvrdlý. Podle mě je to naprosto normální výměna názorů. Nebo si to představuješ tak, že tady všichni budou psát oslavné ódy a vyzdvihovat linux do nebes ?

[Bedňa]

filo, kašli na to, teba  si určite vážim za to že dokážeš napísať odpoveď s rozvahou a možno máš pocit že sa treba zastať ľudí ktorý sú na smiech, tak to nierieš.

[AHAHA]

Jak tak pozoruju, tak *svoboda* komunity F/OSS spociva v tom, ze se vsichni *musi* bavit jen o svobodnem software a *vzdy* jen pozitivne.

Ja si teda svobodu predstavuju jinak.

[Grunt]

Příloha:

• přeložím.png (0 bytů)

Já absolutně nechápu o čem se to tady furt hádáte. Přeložím v tom Linux? Přeložím, tak kde je problém?

[Bedňa]

Prepáč ak vystupujem v tvojich očiach ako chrapúň, podľa tvojich príspevkov si dobrý človek, ktorý dokáže tolerovať názory aj druhej strany, čo ja už nedokážem, neviem čo k tomu dodať, ako hovorieval môj otec, kto je múdry stavia mosty, kto je hlúpy ten je sprostý.

 

[default]

ako hovorieval môj otec, kto je múdry stavia mosty, kto je hlúpy ten je sprostý.

Tady bych byl opatrný. Po přečtení tohoto přízpěvku může jeden solidně váhat.

[AHAHA]

Jsem fanda Linuxu, proto sem snad muzu psat, ne?

Znamena to ale, ze musim nenavidet Windows? Osobne Windows pouzivam na NB a v praci a nevadi mi, v necem jsou i lepsi nez Linux.

[Dusan]

Ale ale,

to treba kľud a ručník. Niektorých ľudí nepresvedčíš, lebo nechcú počuť relevantné argumenty a budú si to vidieť pokrivene po svojom. (alebo si to vidíme my? )

[Martin]

Proč by měl někdo něco vidět pokřiveně? Pletu se, nebo toho blbečka Bedniče opravdu obhajujete?

Existuje spousta lidí, kteří Windows musí používat nebo se jim zkrátka nechce rýpat v nějakém Linuxu. Ne každý je geek, kterého baví se rýpat v počítači. To jenom chudáčci jako je Bednič to vidí jinak. Proč by pro tyto lidi neměl být vyráběn další software, dokonce mnohem kvalitnější díky open source modelu vývoje? Jakmile to jednou vývojáři okusí, třeba je to naláká do světa Linuxu, protože se jim zachce mít podobnou "open" kontrolu i nad svým operačním systémem.

Proto, že jsem schopen se odosobnit a odfanatizovat, přestože již léta používám čistě unix a k Windows se víceméně ani nepřiblížím, mám pokřivený pohled?

Mimochodem, objektivní argument tu nezazněl ani jeden.

[Martin]

Milý Bedniči, je mi jasné, že od omylů přírody a samotného okraje genetického potenciálu lidstva, jako jste vy, člověk nemůže čekat mnoho intelektu, takže vám váš nervní výstup ani nemám za zlé. Je trochu smutné, jací strašliví kokoti se za poslední léta zařazují pod prapor svobodného softwaru s tím, jací jsou strašně alternativní a hustí, bohužel s tím nic neudělám. Naštěstí tvoří drtivou většinu komunity stále ještě tvoří rozumní a šikovní lidé, kteří ho neustále posouvají kupředu, takže to stále ještě není tak zlé.

Odhaduji, máte tak 15-16 let, jste podivín, myslíte si, že jste úplný h4x0r protože programujete v PHP a děláte machra, protože umíte nainstalovat to husté a undergroundové Ubuntu. Minimálně tomu tedy vaše vystupování odpovídá, pokud by to tak čirou náhodou nebylo. Jen doufám, že si velmi brzy najdete jinou zábavu, čím méně netolerantních magorů se kolem GNU/Linuxu bude vyskytovat, tím lépe. Zkuste třeba pěstovat bonsaje. Takhle totiž akorát notnou měrou přispíváte ke špatnému image celé open source komunity, která už teď obsahuje zbytečně mnoho fanatiků odstrašujících lidi.

[Martin]

Teraz tvorím hľavne v PHP, MySQL, JavaScripte a Gambasy, občas pár riadkov v Pascale a C++, začínal som s Asemblerom, potom Basic, Pascal, Delphi, Visual Basic, C, Perl, C++, VBScript. Na prácu používam Linuxové nástroje. PHP píšem v Quanta Plus, s MySQL robím cez PHP, alebo PHPMyAdmin, kreslím v Inkscape, na fotky používam Gimp, vídeo strihám v Kdenlive, Pascalovské kódy píšem v Lazaruse a pre C++ používam Ultimate++.

Vždyť říkám, typický h4x0r. Ovládáš víc programovacích jazyků než leckterý doktorand u nás na fakultě.

Mimochodem, "linuxové nástroje" s malým l, i ve slovenčině.

[Bedňa]

Pokiaľ ten okraj "genetického potenciálu lidstva" bol myslený ten vrchný tak dík za poklonu, ale mňa jednoducho nebaví že celé roky čítam na Linuxových fórach o Widlách aké sú dobré, ja sa do Widláckych fór neregistrujem, tak neviem čo je na tom také ťažké pochopiť, že keď prídem na Linuxácke fórum, tak si chcem písať s ľuďmi čo fičia na tom istom, treba si vždy najskôr pozrieť názov fóra a potom sa registrovať, nie naopak, lebo potom dochádza k takýmto nedorozumeniam. Dík za upozornenie na gramatickú chybu a k tomu príspevku pod tímto o programovaní je tam "začínal som s ..." treba čítať.

 

[AHAHA]

nebaví že celé roky čítam na Linuxových fórach o Widlách aké sú dobré, ja sa do Widláckych fór neregistrujem, tak neviem čo je na tom také ťažké pochopiť

Ale kde nekdo neco takoveho pise?

[Bedňa]

www.abclinuxu.cz/zpravicky/codeplex-open-source-nadace-microsoftu/diskuse#26 

 

[AHAHA]

V uvedenem linku neni zadna pochvala na Windows.

[Ruža Becelin]

Ty mas nejakej osobni problem, ze mas potrebu se tady takhle projevovat?

Tohle vlakno fakt jede, nejdriv "true oss", pak "4 softwarove svobody", ted tohle. Odkud TOHLE vylezlo? :D

[Bedňa]

No ja nemám žiadny osobný problém, true OSS nepoznám, 4 softwarove svobody jak by dal, "teď tohle" je asi out sa zastať linuxu na linuxovom servery, nebudem nadávať ale  .... .... ..... .... dajte nám pokoj a chodte na MS shit fórum fakt je to problém, neviete sa tam zaregistrovať, alebo čo, tu su Linuxaci, Tuxáci, Tučniaci, Open sourcáci, FSfáci tak to tupci už pochopte a neopruzujte a chodte do ....

[Ruža Becelin]

Ty mas asi potrebu se do nekoho porad navazet. Ackoli to z meho profilu neprectes, pouzivam vic operacnich systemu nez jen GNU/Linux, i kdyz podle tebe je to ideologicky spatne. Jsem zaregistrovany na serverech zabyvajicich se Linuxem, BSD, Windows - jsem proto tupec co tu nema smrdet a jit se zaregistrovat na MSShit.com? Nemam problem videt pozitiva i negativa na Linuxu, BSD, Solarisu, AIX nebo Windows. A rozhodne nemam potrebu urazet ostatni za to, ze "neuznavaji tu jedinou spravnou(tm) viru".

Nauc se tolerovat nazory ostatnich - dojdes v zivote dal.

[Bedňa]

Toto je odpoveď na tvoj príspevok, ale neber to osobne, píšem to všetkým tvojim predchodcom, "keď mám rád Linux tak sa zaregistrujem na linuxovom fóre, keď mám rád Widlákov tak sa kurva zaregistrujem u Widlákov, je na tom niečo nezrozumitelné, alebo si poviete že ja som kokot lebo nechápem Vaše pohnútky ako písať o tom MSbordeli na linuxáckych stránkach, určite keď sa nad tím zamyslím som kokot ja a je mi už fakt jedno či tento prípevok odstránia pre neslušné správanie, keď tupcovi no1 napíšem že to preberieme pri pive on stále neprestáva s obhajobov skurveného MS, tak sa tu jeho zástancovia doserte, kompromis zabíja ideáli, kto nemá nazor nevie čo v živote chce ja chcem Linux a vy sa kľudne dohadujte na kompromisoch ako by si OSS môhol porozumieť s MShit, ale nikdy nezistíte pocit čo je to mať na vec vlastný názor.

Linux je sloboda myslenia a tvorby, komunistov na Vás MShitákov, "ja som nič nepovedal" ale sused povedal!!!

 

[Ruža Becelin]

Cetls muj predchozi prispevek vubec?

[Martin]

S lidmi, kteří překročí jistou míru a chovají se jako dementi, i po několikanásobném opravení ze strany hned několika lidí, nemám nejmenší chuť chodit na pivo ani se s nimi jakkoli dávat do řeči.

keď mám rád Widlákov tak sa kurva zaregistrujem u Widlákov, je na tom niečo nezrozumitelné, alebo si poviete že ja som kokot lebo nechápem Vaše pohnútky ako písať o tom MSbordeli na linuxáckych stránkach

Ano, myslím že se tady všichni shodneme na tom, že jsi jeden z největších kokotů, kteří se tady kdy objevili. A tvoje neustálé opakování toho, že tu má někdo "rád Widlákov", které je s každým dalším opakováním jenom potvrzením toho, jaký chudáček jsi, je opravdu dojemné.

Linux je sloboda myslenia a tvorby, komunistov na Vás MShitákov, "ja som nič nepovedal" ale sused povedal!!!

ROFL!

Přátelé, prosím zabookmarkujte si tuto diskuzi a tohohle ubožáčka, v horších časech si na to tady budeme moct vždycky vzpomenout a trochu se pobavit. Protože přiznejte, že toto tady opravdu asi zřejmě nebylo (a to zdejší server navštěvuji už mnoho let).

(Jen tak mimochodem, ubožáčku: tato zprávička byla celá o nadaci založené Microsoftem, tedy i diskuzi pod ní je určena pro diskuzi o tomtéž. O čem jiném by ses chtěl pod takovou zprávičkou bavit, to nechápu.)

[default]

Jen tak mimochodem, ubožáčku: tato zprávička byla celá o nadaci založené Microsoftem, tedy i diskuzi pod ní je určena pro diskuzi o tomtéž. O čem jiném by ses chtěl pod takovou zprávičkou bavit, to nechápu.

O žárovkách?

[Bedňa]

Debilečku, ale celý čas píšem o tom že je to shit, ako všetko od MS.

 

[default]

Předpokládám, že Debilečku ve Slovenštině znamená něco jako Kamaráde, Kluku, Drahý…

[Bedňa]

Najväčší kokot si tu ty a neboj sa nikto ťa nepredbehne. Určite teba a tvojich spolužiakov tu majú radi a všetci si hneď bookujú ako si napísal, ty celý čas píšeš že je to OK OSS + Widle je píšem že si kokot keď si to myslíš a toto si myslí väčšina ľudí na tomto servery, aj keď je určite pravda že nesúhlasia že tu hreším ako pohan, ale ľutujem že som takému zmrdíkovi ako ty vôbec odpovedal, lebo to do tej sprostej hlavy nikdy nedostaneš, ty a tvoji spolužiaci s Widlami ktorý sa na nejaký *nix serú, ako si napísal.

 

[filo]

píšem že si kokot keď si to myslíš a toto si myslí väčšina ľudí na tomto servery

To už by skoro stálo za anketu

[Bedňa]

[Martin]

Milý Mário "Bedňo" Chorváthe, co takhle na chvíli opustit tuto diskuzi a vrátit se za nějakou dobu, až se tady zase budeme nudit? Vždyť víš, i opice v ZOO po chvíli omrzí. I takový orangutan nebo šimpanz sice díky své nadřazenosti nad tak velmi hroženým přírodním druhem, jaký představuješ ty, umí mnohem lepší kousky, jelikož mu příroda nadělila více inteligence, ale ani ten by nevydržel bavit věčně.

V mezičase se zkus zamyslet nad svým uvažováním ve větách typu "...že je to OK OSS + Widle je píšem že si kokot keď si to myslíš..." vzpomeň si na open source software typu OSS + Widle jako je Firefox, nebo Thunderbird, nebo Open Office, které touto formou lákají běžné lidi k open source softwaru (a v konečném důsledku taky k Linuxu, protože jim ukazují, že ten nedodělek Windows v podstatě vůbec nepotřebují). Ano, existuje mnoho lidí, kteří opravdu umí programovat, Mário Chorváthe, kteří vyvíjejí multiplatformní software, kteří právě tímto způsobem přesvědčuje lidi o přechodu na Linux. Je mi ale jasné, že někteří opoždění jedinci toto prostě nikdy nebudou schopni pochopit. Takže si běž poklikat ve svém Ubuntu, h4x0re, napiš si zase něco v PHP a do schopných programátorům, ať už programují na jakékoliv platformě, proti kterým jsi naprostý ubožák, se laskavě neser.

[Bedňa]

Milí Maťko, v našom dome kedisy bývala jedna mentálne postishnutá mala 30rokov a rozum tak na 5 a pol, ale to jej nebránilo si myslieť že je najmúdrejšia v baráku, preto ani ty nikdy nezistíš že si pako, kto ti dal právo hodnotiť prácu iných, čo si vytvoril ty, nedokážeš si napísať ani stránku vo worde, si impotent ktorý nikdy nedokáže nič vytvoriť, nikomu poradiť, ale zato máš patent na to kto je RMS, čo je FSF, OSS, Linux, lebo si tu všetkým ukázal aký sú tupci a len ty vieš pravdu, prečítal som si všetky tvoje odpovede na príspevky kde ľudia písali že MS a OSS je blbosť, takže navštív psychiatra TY SI FAKT NEBEZPEČNÝ PRE SVOJE OKOLIE !!!!

 

[Martin]

Ano jsem.

Teď pokud dovolíš, tak se vzdálím. Doteď byla zábava dělat si srandu z tvých hlodů o opěvování Windows, už ti ale evidentně došla pára.

[Bedňa]

Utekaj

[Bedňa]

+bug tvoja stránka čo máš v profile neexistuje, fičíš na MS Windows server, tak sa nečudujem :)

[Ruža Becelin]

Stranka neexistuje, nemam cas udelat novou. Puvodni bezela na Debianu, takze zase vedle

[Bedňa]

Neviem čo si tým chcel povedať, asi to že Debian je vinný za to že ty namáš stránku na ktorú sa odkazuješ, tak neviem kto je tu vedľa :)

 

[Ruža Becelin]

Jasne, ze Debian za to muze, kdybych tam dal Windows, tak bych mel stranku funkcni. Dostals me - asi se na Linux vykaslu a pujdu si slavnostne nainstalovat Windows

Jeste to musim rict sefovi, ten bude mit radost

[Bedňa]

Stačí si s profilu vymazať neplatný odkaz

[Ruža Becelin]

A proc bych to delal? Pripravil bych se o tu srandu

[Marek Bernát]

Ajéje...

[Jiří J.]

Ale kdeže, já mezi fanatiky GNU/Linuxu až tak nepatřím (to bych neměl na desktopu MS Windows jako primární OS), jen mě prostě deptá takové to až "vnucování" praktik Microsoftu. Třeba onen formát OOXML. Neměl bych proti němu nic, pokud by se jej MS nesnažil protlačit za každou cenu v nedokončeném stavu.

Taky se mi líbil pěkný odstavec z reportáže z LinuxExpo 2009, zástupce firmy Microsoft tam pěkně povídal o tom, jak je pro MS důležité se zajímat o "open source", jak vyhlásil soutěž "Ukaž se a vyhraj", konkrétně mám na mysli

Na otázku, jak je možno rozšiřovat funkce aplikací Microsoftu, když firma nedodává zdrojové kódy, pan Roman Šuk odpověděl: "Na některých českých vysokých školách jsou zdrojové kódy k dispozici a v každém případě máme dokumentované API."

zdokumentované API je sice pěkná věc, ovšem nejednou se mi stalo, že jsem musel hledat i ve zdrojácích některých API, abych zjistil, proč mi "to nefunguje". Ale jde hlavně o princip - vyvíjejte open source postavený na našem closed source, my přece tak hodně fandíme open source.

Poměrně nedávno také spatřily světlo veřejnosti také snímky prezentace "Windows 7 vs Linux", stotožňuji se s názorem, který tam někdo psal v diskuzi - nevadí mi reklamy typu "jsme lepší, než běžný prací prášek, protože pereme takhle do běla", ale vadí mi "jsme lepší, než támhleta firma, protože jejich produkty stojí za ho*no, naše jsou lepší, támhleto oni neumí a my jo", když je použito lží.

Taky může někdo namítnout, že přece mám možnost volby. To ať, prosím, tvrdí prodejcům hardwaru, především prodejcům notebooků a poskytovatelům serverů.

 

Ohledně těch pozorování - budou vyvíjet pro uživatele MS Windows, tedy pro cílovou oblast působnosti Microsoftu, který hodně získá za "málo" úsilí. Na tom samotném, pravda, není nic špatného, pěkný marketingový tah.
Ohledně toho "unix-only" nástroje - jen jsem konstatoval, že MS tam asi ztěží bude hostovat něco, co může potencionální vývojáře svést na jinou cestu, než jakou si MS představuje. Hodně spolužáků dá přednost .NET před třeba vývojem Linux kernelu dobrovolně? Tedy - jsou jim ukázány obě možné varianty rovnocenně? Nechce se mi tomu věřit. Poznámku o Platform Builderu jsem si mohl odpustit, jen mě dostal ten název . Člověk by řekl, že pro takové systémy se bude software psát v ASM / C, přítom mi to připadlo, že v nástrojích Microsoftu se to dá asi naklikat, když je na to poskytnut speciální software.

Já jsem jen zvědav, do jaké míry si Microsoft překroutí význam open source. Chápu, že otevřenost kódu může klidně znamenat "dáme ti řádky 2100 - 2200 za 20 euro s tím, že to nesmíš poskytnout dál, ani využít ve svém programu", to pro mě ale není open source. Slovíčkaření mi nikdy moc nešlo.

Možná chce MS pohltit hodně volných "open source" vývojářů, aby jim přes své API mohl diktovat, co chce, možná ne. Možná je to prostě normální tah komerční organizace, která vidí hrozbu v nekontrolované komunitě vývojářů.

 

PS: Když už tady tak pěkně pomlouvám - chtěl jsem po IBM originální disk CD s MS Windows, které jsem si k notebooku zakoupil (a dozvěděl se, že možnost zaslání CD je), ale nizozemsky doopravdy neumím. Nedávno mé oko uzřelo podobnou zkušenost s Dellem. Sakra, ten MS je nějak prokletej nebo co .

Království .NET nikomu neberu, jen bych byl rád, kdyby se kolem ostatních království jezdilo bez šátku na očích

[Jendа]

Taky se mi líbil pěkný odstavec z reportáže z LinuxExpo 2009, zástupce firmy Microsoft tam pěkně povídal o tom, jak je pro MS důležité se zajímat o "open source", jak vyhlásil soutěž "Ukaž se a vyhraj", konkrétně mám na mysli

Ještě lepší bylo, když se dostal k otázce, jestli tam není backdoor, a vyšlo najevo, že ty zdrojáky mnohé instituce sice mají, ale nesmějí je zkompilovat. Proč asi? :-P

poskytovatelům serverů

Sehnat NTB bez oken bylo trochu složitější, ale se serverem (VPS) jsem problém neměl. Ty ano?

[Jiří J.]

Sehnat NTB bez oken bylo trochu složitější, ale se serverem (VPS) jsem problém neměl. Ty ano?

Ne, s dostupností problém není, spíše jsem měl na mysli jeden pěkný obrázek.

[frdrx]

+- souhlas. Co chtějí je přetáhnout lidi ke své pokřivené verzi open source vývoje, tj. vývoje např. jenom pro Windows nebo bez zachování všech čtyř základních softwarových svobod. Opravdu se připravme na to, že "open source" přestane být jasně definovanou věcí. MS a spol už dneska ten výraz používají v poněkud překroucené podobě.

[FLOSS]

Neprestane, FLOSS, "open source", je jen jeden. To co pouziva micorosft jsou LZI a manipulace. MS ma svuj vlastni "open source" ktery nema s pravou filozofii "Open Source" nic spolecne. Je dulezite tohle pripominat lidem, pripominat jim, co to znamena FREE LIBRE OPEN SOURCE SOFTWARE. At si korporatni fasouni delaji co chteji.

[frdrx]

Pokud se před nimi pojem open source podaří ubránit, tak nepřestane. Trochu se ale bojím, že protlačí svůj mem, že open source je o pouze zdrojových kódech a bude vznikat spousta "open source" softwaru, který nebude ctít čtyři základní svobody. Jako nejlepší řešení se mi jeví nakonec nechat pojem open source jako nastrčenou volavku, ať si ho Microsoft pomrví, a tvrdě bránit na všech frontách free software čili software libre. Neumím si totiž představit, že by se geniálním demagogům zaměstnaným Microsoftem podařilo definici svobod 0,1,2 a 3 jakkoli překroutit. Open source definice je na můj vkus příliš obsáhlá.

[Martin Böhm]

bude vznikat spousta "open source" softwaru, který nebude ctít čtyři základní svobody.

Nebot jen software, ktery nalezne utociste v Stallmanovi, GNU GPL a ve Free Software Foundation komunite smi byt oznacovan jako svobodny :o) (Mala napoveda.)

[frdrx]

V čem je domnělý problém?

[Martin Böhm]

Lidi a spolecnosti se neustale meni. Open-source podle mne neni o tom, ze closed-source je osklivy, a ti, kteri ho podporuji, jsou spatni. Pokud se Microsoft snazi neco udelat, nechme ty, kteri jeho sluzby chteji pouzivat, at je pouzivaji. Nerikejme "fuuj" jen proto, ze s tim ma neco Microsoft. Nedefinujme zbytecne "ctyri svobody", ktere jsou navzdy pevne a nemenne, a kdo je porusuje, je nepritel svobody :o)

[frdrx]

Open-source podle mne neni o tom, ze closed-source je osklivy, a ti, kteri ho podporuji, jsou spatni.

Open source podle tebe není. Pro mě z toho nic neplyne. Pominul-li fakt, že open source je mi putna, tak "closed-source", jak tomu říkáš, neboli proprietární software považuju za špatnou věc a ty kteří ho podporují se mojí podpory nedočkají, naopak. Ty čtyři svobody nedefinuju já, ale FSF. Jestli budou navždy neměnné, nevím, ale týkají se věcí, které by, myslím, měl mít každý právo se softwarem dělat. Narozdíl od tebe si jich vážím a považuju je za důležité. Nechápu, proč s tím máš problém.

[Martin Böhm]

Nemam s tim problem, ale to mi prece nebere moznost s Tebou ve spouste ohledu nesouhlasit a vyjadrit se tu. :o)

[frdrx]

Já vím, že existujou lidi, co si na těch čtyřech svobodách nezakládají a informace, že k nim patří nějaký Martin Bohm je pro mě bezcenná. A myslím, že pro ostatní taky...

[Martin Böhm]

Samozrejme, ze je bezcenna, jako koneckoncu kazdy nazor, kazda takova diskuze :o) Ale pokud uznavate, ze Vase prispevky jsou stejne bezcenne jako moje, pak nevim, co jste tim poslednim chtel rici :o)

[frdrx]

co jste tim poslednim chtel rici :o)

Nejspíš nejen tím posledním.

[FSFmember]

Martin Böhm totiz nechape, ze 4 svobody definovane Richardem Stallmanem nejsou 4 jen tak pro nic za nic. Jsou tak definovane proto, ze jsou "neprustrelne". Richard Stallman jasne odjakziva rikal, ze pojem OPEN SOURCE je prazdny a nevyjadruje filozofii Svobodneho software . Vedel totiz velmi presne co udelaji NWO fasisti (napriklad) z Microsoftu - jak snadno je tento pojem zprznitelny a zneuzitelny. Bohuzel, egoista jako je Linus Torvalds si musel vytvorit svoji "open source nadaci" jenom proto ze se z osobnich duvodu nechtel pripojit ke Stallmanovi a jeho (Free Software Foundation) definici svobodneho software. Vubec pritom nedbal na to, ze Richard Stallman naprogramoval cely OS a Linus tam "pouze" strcil svuj kernel. kdyby Linus od zacatku spolupracoval, mohl byt dnes svobodny software neotresitelne silny. Ted je rozdelen na FSF (ktera aktivne dela co je v jejich silach na obranu svobodneho software a svobody vubec) a na Linuse, ktery zaclenuje kusy kodu napsanych ostatnimi do kernelu.

[Marek Bernát]

Ach, zasa Svedkovia Stallmanovi, ktorí musia všetkým vnucovať jediný správny pohľad na svet. Milé

[Martin Böhm]

Egoista jako Linus Torvalds... pekne receno. Kde je rozdil mezi egoistou a pragmatikem? Jedno ma mozna vyvolat negativni konotaci, druhe zase neutralni. Myslim si, ze oba prilis moc dbate na nalepky na lidech a spolecnostech. 4 svobody, 5 zasad, 42 otazek, a ani o jednu vic ci min.

Je zbytecne hadat se o tom, jestli je stul "dobry" nebo "zly". Kricet na ostatni, ze stul je krivy, jej take asi nespravi.

[Ladicek]

So, you're screwed, a může za to Linus Torvalds! Upřímně, kdybych stál o kázání, jdu do kostela, ale zdá se, že chrám softwarové svobody může být taky zábavné místo

Jo, jo, svět byl kdysi rozdělen na zájmové sféry…

[Shadow]

Jsem zastáncem svobodného softwaru, ale ty seš moc i na mne. Neškodilo by si trošku ověřit fakta:

a) pojem open source vznikl mimo jiné kvůli nejednoznačnosti slovíčka "free" v angličtině, které může znamenat jak "zdarma", tak "svobodný" - čili pojem "free software" je bez své definice možná ještě více zavádějící a nejasný než "open source" (pokud se podíváme na definice obou pojmů, pak ano, free software má definici kratší a jasnější, s tím souhlasím)

b) RMS nenaprogramoval celý OS. RMS, pokud vím, naprogramoval především Emacs. To, co hledáte, je projekt GNU, v rámci kterého vznikl základ, ke kterému se pak dal přiložit Linux, a celé to pak konečně začalo samostatně fungovat. Celá řada komponent, které jsou dnes běžnou součástí linuxových distribucí, ovšem v rámci projektu GNU nevzniká - Vim, KDE, apod. - hovořit tedy o tom, že v rámci GNU vznikl "celý OS" by byla chyba.

c) 4 svobody nejsou neprůstřelné, viz TIVO, patenty a GPLv3

d) s pojmem (a AFAIK i souvisejícím hnutím) "open source" přišel Eric Raymond, ne Linus Torvalds

e) smiřte se s tím, že pohledů na věc je vždycky více, a že prostě existuje hnutí open source a hnutí free software s odlišnými cílemi, vizemi i prioritami

[frdrx]

Výborně.

[Bedňa]

Poznáš chorobu rozdvojená osobnosť, ty máš skóre na Lin servery 24 a píšeš kľudne proti svojim priateľom nezmysli dosveta, to chce odvahu a charakter, máš s toho dobrý pocit, to by ma fakt zaujímalo prečo sa ľudia chovajú ako lastovičky a serú si do vlastného hniezda, chcel by som vysvetlenie, lebo pokiaľ by mi niekto z rodiny podťaľ nohy, tak pred tím ako by som ho zabil, chcel by som určite vedieť dôvod, keď sa teras pýtaš prečo však som nič také nenapísal? Ale napísal, pretože niekomu z kámošou, ktorý to možno až tak nemá v malíčku ako ty si podťal nohy, hoci máte spoločné ideáli a ciele, škoda že nežiješ u nás na dedine, dostal by si takú bitku že by sa do konca života odnaučil držať maličkostí a nučil by si sa veciam ako súdržnosť a ozajstné priateľstvo, že prídeš domov s rozbitou chrapou a zachraňoval by si priateľa aj keď na nich nemáš, ale priateľa biť nebudú, toto si tý chrapúni zapamätajú a budú mať pred tebou rešpekt,, minimálne keď ťa stretnú druhý krát tak si povedia do toho nejebme lebo on tu má kámošov, ale pokiaľ tu chcete srať jeden na druhého, kľudne pokračujte, chytajte sa toho že sa budete na niekom smiať do nepríčetnosti že nevie kedy sa RMS narodil a podobné pičoviny, asi som z iného sveta ale pre mňa ešte platí že priateľ je priateľ a určite mu nebudem vyčítať píčoviny akože nevie presne o čom je FSF..., lebo ty jediný na svete to vieš a nám ostatným keď dáme do googla RMS sa nezobrazí nič, zamysli sa kámo.

 

[Shadow]

Těžko mohu skutečně zastávat myšlenky svobodného softwaru bez toho, abych uznával svobody i v jiných oblastech, třeba svobodu slova (viz moje patička). Mimo to, schopnost tolerance jiných názorů a jiných pohledů na svět je podle mého velmi důležitá lidská vlastnost. Zabraňuje násilí a pomáhá poznání, protože tolerantní člověk je více nakloněn rozumné argumentaci.

[Martin]

Na tomto webu je spousta fanatických zastánců FSF, ti alespoň ve většině případů znají celou situaci a v rámci možností omezenosti pohledu džihádu jejich příspěvky dávají smysl.

To, co tady píšete vy, to jsou naprosté pindy. Klasické kydy o fašistech, nesmysl o Torvaldsovi (žádnou open source nadaci nezakládal), žblept o tom, že Stallman naprogramoval celý OS, bludy o vzniku GNU/Linuxu (doporučuji dostudovat historii GNU/Linuxu se celým pozadím)...

Takže pane, než se budete příště na tomto webu chtít zesměšnit, dohledejte si patřičná fakta.

Jenom jedna věc mi neleze do hlavy: evidentně nevíte skoro nic o prostředí kolem Free software/Open source a jejich historii ani o historii GNU/Linuxu nebo lidech kolem něj a přesto máte přezdívku FSFmember, smím se zeptat proč?

[Jiří J.]

Jenom jedna věc mi neleze do hlavy: evidentně nevíte skoro nic o prostředí kolem Free software/Open source a jejich historii ani o historii GNU/Linuxu nebo lidech kolem něj a přesto máte přezdívku FSFmember, smím se zeptat proč?

To je přece jasný, no ne?

[Martin]

To mi moc neodpovědělo, vždyť se na to právě ptám (samozřejmě to je řečnicka otázka, navíc ještě ironická, takže ani odpověď nečekám).

...a přesto máte přezdívku FSFmember...

[FSFmember]

je to kvuli tomu ze jsem se rozhodl dat jim penize na jejich aktivity a stal se "clenem". Toto jmeno je zpusob propagace charity FSF.

[Martin]

Pěkné, tak jednu chvályhodnou část jste již splnil a daroval peníze, za domácí úkol zkuste dohnat nedostatky v té druhé části. Tedy zjistit si něco o tom čemu jste ty peníze daroval, kdo za tím stojí, jaká je historie celého toho hnutí a motivace lidí kolem něj. A na jedničku z hvězdičkou pak bude rozmyslet si, že ani ve free software/open source neexistuje nic jako zlatá cesta. Pokud byste to neudělal, tak by možná bylo lepší trochu omezit vystupování v diskuzích, protože děláte svými neznalostmi hnutí akorát medvědí službu. Nepůsobí to příliš dobře.

Jinak na druhou stranu máte můj obdiv, že jste se odhodlal darovat nějaké peníze, to moc lidí nedělá.

Když už je řeč o penězích, dává někde Free Software Foundation k přečtení finanční výkazy, nebo jak se tomu říká? Prostě co s kterými penězi dělala? Vcelku rád bych se na to podíval.

[frdrx]

Na tomto webu je spousta fanatických zastánců FSF

Spíš bych řekl, že je zde spousta fanatických odpůrců FSF.

Jináč s uvedenými výtkami souhlasím.

[frdrx]

Chápu open source jako marketingový trik pro kapitalisty, aby přijali za svůj free software. Jelikož nejsem kapitalista (tj. nemám žádný kapitál), open source pro mě nic neznamená.

Nesouhlasím ale s tím, že by Linus nespolupracoval. "Open source nadaci", pokud něco takového je, nezaložil Linus, ale spíš lidi okolo Bruce Perense a Erica Raymonda. Linus má výhrady vůči FSF, to jo (což je v pořádku), ale jináč je to příznivce FS a GPL (aspoň ve verzi 2). Linuse bych tedy vůbec z ničeho neobviňoval, přes to, že občas vypustí nějaké silné nebo dokonce nespravedlivé tvrzení (např. týkající se GNOME a GUI-fašismu [nebo co to bylo]). Je to prostě jeho způsob vyjadřování. Přestože Stallmana beru za zakladatele GNU a FS, tak Linuse neuznávám o nic míň. Je to chytrý člověk s nohama na zemi, který nikdy neudělal nic proti softwarové svobodě.

[Salamek]

to je něco jako Demokracie a "Demokracie" v které žijeme teď (já mám pocit že tu je království, akorát tu není jen jeden král - což se neshoduje se základní definicí demokracie:vláda lidu, no ono to tu je horší než za krále, za krále se platili desátky, za dob naší "Demokracie" platíme polovičáky, tzn půlku roku makáme na stát )

[franta]

je to pravda, SALAMEK ma pravdu. Tito "zastanci MS" jsou bud placeni microsoftem (to plati obecne VSUDE) a nebo nemaji poneti o svete a korporacich.

[Dusan]

Prečo my čítaš myšlienky? ^_^

Aj ja teraz pracujem v takej "menšej" korporácii a viem ako to tam chodí. Našťastie si neme čo patentovať nie sme softvérová firma ani vývojári.

[franta]

Nechtej vedet kde pracuji ja.... mam vse z prvni ruky. ( MS to neni :D)

Proto mi zvedaji zluc tito korporatni zastanci...

[Salamek]

Ještě bych chtěl dodat že mám obavy že M$ bude pořádat akce pro školy "Vyvíjejte OSS pro náš Closed source" (jak tu je pěkně napsáno), tzn budou se pořádat nějaké soutěže , a školy budou samy hnát své nadané programátory do této věci (a opravdu pochybuji že tam bude možnost psát APP v C++ QT/GTK+ ony for *nix) -> M$ bude mít masírované mladé programátory svými produkty a svou verzí "Open Source" v mnoha lidech by mohl názor na OSS značne pokřivit svojí ideologií "OSS".
Dále si myslím že M$ vidí v Open source velkou programátorskou sílu (což opravdu je) která by se dala dobře zneužít pro jejich účely ...

[Martin]

Je milé vidět, jak považuješ ty nadané programátory za naprosto zmanipulovatelné dementy.

Znovu se ptám:

a opravdu pochybuji že tam bude možnost psát APP v C++ QT/GTK+ ony for *nix

Co je sakra na tom, že někoho nějaký *nix vůbec nezajímá? On má na opensource principy nějaké výhradní právo nebo co? Nemá *nixový svět podobných nadací a služeb už několik? Proč by i komunita kolem Windows nemohla využívat podobnou službu pro vývoj opensource aplikací pro Windows? Uživatelům těchto programů bude úplně jedno, že jsou Windows uzavřené, výhody budou mít z otevřenosti toho softwaru (pokud se to uchytí).

[Salamek]

Ono je to všechno, kdyby ,jaksi ,kde si
Jako je fakt že M$ nic nebrání tohle zavést ,a nikdo nemá na využívání OSS výhradní právo,mě jde o úmysl, který asi nebude moc dobrý, když firma co rozkřikuje že OSS je zhouba lidstva a linux ještě větší , najednou začne provádět tohle, navíc velmi pochybuji že lidé (programátoři) kteří do tohodle půjdou budou mít možnost volby pro jaký OS to dělat a v čem dělat (celý tenhle projekt vidím na .NET+Win masakr a neb potřebujeme dopsat aplikace pro náš Microsoft® Surface® který jsme tak domrvili že dotykem nemůžete ovládat normální APP)

[dustin]

Přiznám se, že jsem zatím mnoho opravdu open source SW primárně pod windows neviděl. Některé projekty, které se prezentují jako open source (např. foobar), kompletní zdroják stejně dostupný nemají (nebo se mi jej nepodařilo najít).

[Martin]

Je tomu vskutku tak. Ale v tom případě si snad člověk nemůže přát nic víc, než aby se to změnilo a aby si i programátoři, kteří vyvíjí primárně pro Windows, uvědomili výhody, které jim open source model vývoje přináší. A nejenom programátoři, ale hlavně i jejich uživatelé.

Na druhou stranu, existuje mnoho projektů, na které vyvíjejí jak uživatelé unixů, tak Windows (hry, posledních několik let Firefox, Thunderbird a další). Dobře napsaný software je myslím multiplatformní sám o sobě (pokud není postaven na nepřenositelné technologii nebo jazyku, přirozeně, ale takové nás tu moc nezajímají).

[dustin]

Myslím si, že když si vývojář zvykne na pohodlí vývoje pod open source, začne mu vadit uzavřenost nižších vrstev systému. Dokumentace API není  nikdy dokonalá, ovladače se často chovají trochu jinak, než by člověk očekával, atd. Nějak mi open source a uzavřený OS nejdou dohromady. Mě osobně by takový způsob vyvíjení vůbec nelákal, obzvláště, pokud bych to dělal jako své hobby zdarma.

[Grunt]

Myslím si, že když si vývojář zvykne na pohodlí vývoje pod open source, začne mu vadit uzavřenost nižších vrstev systému.

Můžu přidat moje plusko. Kdo si jednou zkusí GDB…už by to jen chtělo nějak to GDB provázat s vimem (A možná přidat nějaký vizualizér/kreslič funkcí a spojení mezi nimi, protože někdy v tom operovat, to vyžaduje opravdu velkou keš v hlavě).

[Marek Bernát]

Ach, to sú tie jazyky, čo v sebe nemajú žiadnu podporu pre debugovanie a potrebujú externý nástroj?

[Grunt]

Co? Status: zmatení.

[Marek Bernát]

Nepočul si ešte o jazykoch, v ktorých môžeš rovno za behu programu debugovať a opravovať chyby, bez toho, aby si musel rekompilovať celý kód? Viď Lisp a Smalltalk. Smalltalk ide teda ešte ďalej, to je v podstate OS a za behu môžeš zmeniť jeho ľubovoľnú súčasť. Je to dosť odlišná filozofia od bežného a zdĺhavého edit, compile, run, debug a každé z toho v inom nástroji, ktorý sa lepšie alebo horšie integruje s jazykom

[Grunt]

Nepočul si ešte o jazykoch, v ktorých môžeš rovno za behu programu debugovať a opravovať chyby, bez toho, aby si musel rekompilovať celý kód?

Kompilované, neinterpretované? Jinak GDB umí samozřejmě za běhu také reloadovat potřebné části, jen to bohužel nejde jedním tlačítkem ale min. třema.

[Marek Bernát]

Lisp je kompilovaný (aspoň teda väčšina implementácií. Možno to niekoho prekvapí, ale snažia sa, pokiaľ možno, predbehnúť v rýchlosti C) Obvykle sa síce pracuje v REPL, ale kód sa normálne kompiluje a naťahuje za behu. Môžeš natiahnuť jeden výraz, funkciu, súbory alebo balíčky.

Keď to ide s tým GDB a C, prečo by to nemalo ísť v iných kompilovaných jazykoch? Rozdiel medzi Lispom a C je ten, že programátorovi dáva do ruky kontrolu nad veľa vecami (symbol-table, stack, ...), ktoré tradične programátor nemá vidieť, takže nie je už potrebný ďalší nástroj a dobre to hrá dokopy. Toť vše

[Grunt]

Pak ovšem nechápu, proč přes 90% všeho co stáhnu a v čem se můžu rochnit je v C/C++/_něcotakového_ a ne LISPu.

[Marek Bernát]

Ja tiež nechápem, prečo 99% ľudí používa windows? Ešte nejaké úžasné argumenty?

[AHAHA]

Heled, ta tvoja jazykova agitace se tu objevuje uz nejak moc casto.

Kdyz si kodis quicksorty, grafove algoritmy atp., muzes si klidne pouzit Lisp, Haskell nebo treba Whitespace.

Ale v praxi si vetsinou nemuzes vybirat jazyk - bud ti je dan sefem nebo okolnostmi. Pak to tvoje neustale rypani o neschopnych jazycich je tak trochu na pres hubu.

 

[Marek Bernát]

Ak sa ťa to netýka, tak to nečítaj, nikto ťa do toho nenúti. Niekoho to možno zaujme a ten jazyk sa vďaka tomu naučí (tiež som sa k Lispu myslím dostal cez abíčko a som za to nekonečne vďačný). Aký máš presne problém? Vadí ti sloboda prejavu? Bol by si rád, keby všetci hovorili len o Jave, C(.*) a PHP a o ostatných jazykoch nesmie padnúť ani slovo? Prečo vlastne používaš Linux? Nenarážaš v praxi častejšie na windows? (Prepáč, že sa znižujem na tvoju primitívnu úroveň argumentácie, ale snáď ti to otvorí oči).

[AHAHA]

Jde o to, ze ty to beres stale z pozice nadsence programatora, ktery opovrhuje nizkourovnovymi jazyky a vysmiva se programatorum, kteri v nich delaji (mozna to tak nemyslis, ale pusobi to tak).

V praxi si ale jazyk vybrat nemuzes, proto takove komentare pusobi trochu urazlive (minimalne kdyz je potkam ve skoro kazde diskusi, kde se objevis).

viz treba Nepočul si ešte o jazykoch, v ktorých môžeš rovno za behu programu debugovať a opravovať chyby, bez toho, aby si musel rekompilovať celý kód?

Ach, to sú tie jazyky, čo v sebe nemajú žiadnu podporu pre debugovanie a potrebujú externý nástroj?:D

Ja tiež nechápem, prečo 99% ľudí používa windows? Ešte nejaké úžasné argumenty? :D (tohle se myslim jako paralelu k jazykum jako C++)

 

[Marek Bernát]

Obvykle sa nikomu nevysmievam a keď už, tak to tam dávam smajlíky a treba to brať s nadsádzkou

Jazyk si môžeš vybrať rovnako dobre, ako si môžeš vybrať operačný systém. Či sa necháš zviazať spoločnosťou je len a len na tebe. Ale nevidím žiadny dôvod objektívne neporovnávať jazyky, alebo operačné systémy. A neklam sám seba: ako o Linuxe, tak o Lispe nevie väčšina používateľov, resp. programátorov, nevie -- takže to nie je o voľbe, ale hlavne o neznalosti.

1. citát: nevidím tam žiadny problém. Je to objektívna vlastnosť, ktorú niektoré jazyky majú a iné nie. 2. citát: všimni si smajlík 3.citát: bola reakcia na hlúpy argument o kvantite, ktorá, ako je veľmi dobre známe, nekoreluje s kvalitou

[Ladicek]

Jazyk si môžeš vybrať rovnako dobre, ako si môžeš vybrať operačný systém.

A co vzniká? Babylónské zmatení jazyků, odborně též nazývané mrdník. Ne nadarmo mají například v Googlu povolené jen čtyři jazyky (a kdo by to byl řekl, žádný z nich není Lisp).

Seš teoretik, jak už jsi řekl. Tak prosímtě nefušuj praktikům do řemesla

[Marek Bernát]

Tomu nerozumiem. Jasné, že keď pracuješ vo firme, kde sa používa jazyk A, tak budeš používať jazyk A. Ale nič ti nebráni odísť do inej firmy a používať jazyk B

Nikomu do ničoho nefušujem, ja si tu vediem teoretické diskusie. To len furt nejakí praktici (tfuj) sa do mňa navážajú

[Ladicek]

No, jo. Prý by se v České republice našly i firmy, kde se dělá v CLOSu. Odhaduju, že je lze spočítat na prstech jedné ruky a ještě zbude To je totiž tak: praxe bez teorie nemá smysl a teorie bez praxe je bezcenná. Já se snažím aspoň trochu dělat do obojího, což je zásadní chyba, protože vidím, jak mizerný jsem teoretik a jak strašlivý jsem praktik. Víc praxe pro teoretiky a víc teorie pro praktiky! Nebo možná bych mohl volat: víc pokory!, ale to se dneska nenosí.

[Marek Bernát]

Svet je našťastie trochu väčší ako Česká Republika

Asi máš pravdu, ale starého teoretika nejakými bájkami o praxi len tak nepresvedčíš. Neznášam prax. Je to len obyčajná aplikácia teórie a treba sa srať s nepodstatnými detailami

[Ladicek]

treba sa srať s nepodstatnými detailami

Jo jo. Teoretik vymyslí algoritmus s polynomiální složitostí, a na praktikovi zůstává, aby ten algoritmus skutečně v nejbližších pár miliardách let doběhl do konce

[Marek Bernát]

Algoritmy nie sú od toho, aby boli spúšťané, ale len od toho, aby sa dokázalo, že fungujú

[AHAHA]

I smajlik muze znamenat vysmati, od ceho je to slovo vlastne utvoreno?

Jazyk si vetsinou nemuzes vybrat stejne jako operacni system. Pokud mam vyvijet pro MSSQL (zakaznik si tak preje), nemuzu jet na Linuxu (rozumi se, ze DB bude mit clovek na localhostu) a zrejme ani treba ne ten Haskell.

Asi ses jeste moc nesetkal s realitou, ale chces-li dostavat za svuj kod penize, svobodny v absolutnim vyberu toho, co pouzijes, asi nebudes nikdy. Vzdy jsi omezen tim, kde bydlis, jaka je poptavka programatoru atp. A nerikej mi, ze ve firme, ktera produkuje napr. video kodeky prosadis, aby se pouzival Haskell :/

A k tem komentarum, napr. onen Nepočul si ešte o jazykoch, v ktorých môžeš rovno za behu programu debugovať a opravovať chyby, bez toho, aby si musel rekompilovať celý kód?

Vzhledem k tomu, ze diskuse vyse se vubec nezabyvala vyberem vhodneho jazyka a tvuj komentar byl tedy odskok nekam jinam, nevidim v nem zadny jiny smysl nez provokace a/nebo vysmech.

Mozna svou reakci trochu prehanim, funkcionalni jazyky mam rad, ale ty a tvoje komentare proste zni tak, jako by ses v zivote nedotknul programatorske *praxe*.

[Marek Bernát]

Sorry, ale do filozofickej debaty na tému pôvod, vznik a interpretácia emotikonov v novovekých kultúrach ma nezatiahneš :-P

A v tej firme ťa držia železnými okovami a bude to tak až do smrti? To ti teda nezávidím

Ponuka je väčšia ako si myslíš, ale samozrejme to chce mať možnosť niekam vycestovať. Ak máš rodinu a nepohneš sa už do smrti z jedného miesta, tak sa možnosti drasticky znižujú, samozrejme. Ale stále máš možnosť založiť si firmu vlastnú, etc. Je to na každom. Ak je niekto spokojný s priemerom, tak nech si to pre mňa za mňa robí tak. Tak či onak, táto debata sa vyvíja divným smerom a vôbec netuším, prečo

Ach prepáč, ó veľký sudca kvality komentárov. Ak to chceš, vedieť, napísal som to len tak zo srandy. Nečakal som, že niekto bude jednu blbú vetu do detailu analyzovať...

Preháňaš veľmi. Hráš sa tu nejakého sudcu a nie si schopný si všimnúť, že väčšinu času si len robím srandu a dobre sa na tebe a tebe podobných bavím Programátorskej praxe som sa dotkol a stále dotýkam: v Jave/C++/PHP/Pythone vo firmách, súťaže, hrabanie sa v OS projektoch a tak. Nepredstieram, že som nejaký expert, to ani omylom, som len študent a navyše fyzik, ale neskromne si myslím, že predsa len niečo málo viem Btw, Lisp a spol. mám rád z časti práve preto, že som prišiel do styku s praxou a kopou problémov a primitívností bežných jazykov

[Karel]

C# to umi a je kompilovany. Ve VS behem debugu proste prepisu radek, vratim treba prubeh kodu o par radku zpatky.... zadnej problem

[Grunt]

Aby nedošlo k nějakému omylu. Něco podobného(jak jsem právě zjistil, ale věděl jsem to déle jen jsem na to zapomněl) samozřejmě umí i GDB. Ba dokonce je provázaný s textovým editorem. Jen je to bohužel EMACS.

[dustin]

Svého času jsem si napsal nějaké makro do vimu pro debugování v GDB. Jenom to ukazovalo, kde při krokování je aktuálně ve zdrojáku. Nebylo to nic složitého, myslím, že existují vychytanější makra. Co třeba toto http://clewn.sourceforge.net/ ?

[Grunt]

Mrknu na to. Díky.

[default]

To jsem jediný, kdo tohle nikdy v životě nepotřeboval?

[Martin]

Velmi záleží na tom, co za software píšeš.

[Grunt]

Tak ne že bych to snad nutně potřeboval, ale život by to zpříjemnit mohlo.

[Marek Bernát]

Nie bohužiaľ, ale bohudík Lisp sa tiež dá nádherne zviazať s emacsom cez slime (vraj to vie kresliť aj grafy volaní, to som ešte neskúšal) a musím povedať, že lepšie prostredie som v živote nevidel. Ale veľkú rolu hrá zvyk, takže nejdem nikoho presviedčať

[Grunt]

Lisp sa tiež dá nádherne zviazať s emacsom cez slime

EMACS se s LISPem neprovazuje. EMACS a LISP jsou jako Křemílek a Vochomůrka.

Ale veľkú rolu hrá zvyk, takže nejdem nikoho presviedčať

Já nejsem jen tak z principu uzavřen žádnému řešení. Abych pravdu řekl, tak jsem dříve přišel do styku s EMACSem než s Vimem a dělal jsem si na něj tutoriál dřív. Ba dokonce mi přijde trošku logičtější, ale všechny ty komba – je to jako hrát Twister s prsty. Ale kdo ví, s Vimem neumím nijak zázračně a třeba jednou…a ještě tím zavraždím dvě mouchy.

[Grunt]

je to jako hrát Twister s prsty

A když holt nejsem žádná roztleskávačka ani včela…asi budu muset začít dělat gymnastiku. (na ten EMACS)

[Marek Bernát]

Polopravda. Emacs je síce v Elispe, ale ak sa bavíme o Common Lispe (akože bavíme, lebo je to de-facto hlavný dialekt Lispu; Elisp je prehistorický dialekt s kopou nedostatkov, ktorý sa používa práve a len kvôli Emacsu; samozrejme, stále je to Lisp a teda skvelý jazyk ), tak ten treba s Emacsom zviazať ako každý iný jazyk. Deje sa to pomocou módu Slime nad Elispom a serveru Swank nad CL a ich komunikáciou (veľmi pekná klient server architektúra, radosť sa v tom hrabať). Vysoko netriviálna vec a roky driny

Ja používam vim a emacs zhruba narovnako. Ako hovoríš, Emacs je logickejší, vim je obvykle pohodlnejší (stále sa mi v ňom robí ľahšie, asi hlavne kvôli kombám). Ale hlavné plus pre Emacs je u mňa rozhodne jeho lispoidnosť Tak či onak, IMHO nemá moc veľký význam meniť vim za niečo iné. Je to jeden z dvoch dobrých editorov na trhu

[Ladicek]

Zase evangelizuješ? Ještě by se slušelo zmínit Haskell jako nejlepší jazyk, Parrot jako nejlepší virtuální mašinu a Javu jako kořen všeho zla :-P I když stran dynamické změny kódu není ani ta Java zdaleka bezmocná; ostatně dynamické nahrávání tříd dělá z JVM mnohem flexibilnější virtuální mašinu, než si většina lidí myslí. Čímž jsem se efektivně zapojil do zárodku flamu, který je tady těžce off-topic. Takže tímto taky končím

[dark]

Mnoho lidí stejně nakonec zůstane u té javy :) Já jsem asi před rokem začal jeden projekt v pythonu, a teď začal přepis do javy, a jsem nadšený! Ano přátelé nadšený. Konečně mám pocit, že používám něco opravdu robustního. Neříkám, že java je nej, ale momentálně neexistuje alternativa (pro linux). Dokonce ani moc nechápu ten boom dynamicky typovaných jazyků, podle mě je to k ničemu, a jediné dlouhodobé řešení je parrot.

[Marek Bernát]

Keď hovoríš, že neexistuje alternatíva, tak myslíš pre virtuálne mašiny?

[dark]

Myslel jsem to tak, že java je velmi robustní řešení, kterému nesahají ostatní ani po kotníky (třeba python, ruby, atd), a pokud zůstaneme ve světě linuxu (bsd, ...), je to podle mě jedno z mála použitelných řešení na dlouhodobé projekty. Zkuste si třeba debugovat webovou aplikaci v pythonu, a pak v javě.

Jasně, někdo může navrhnout třeba Mono, C++, atd, ale psal by někdo v C++ webovou aplikaci? Myslím, že až na výjimky ne (popřípadě jak by to dopadlo, vyvíjet vlastní framework, řešit všechny ty věci, které už jsou v jiných jazycích hotové, nulová podpora ze strany ostatních vývojářů používající jiné, pohodlné, jazyky, one-man-show, atd...). Mono je v linuxu technologie, která má hodně odpůrců, a já bych tuto technologii na vlastním serveru upřímně nechtěl (nevěřím ji). No a když vynechám všechny ty pythony, ruby, perly, na které neseženete pomalu ani vývojáře (a všechny ty frameworky pro tyto jazyky jsou vhodné maximálně pro menší projekty - osobně jsem zkusil django, pylons a turbogears), tak zbývá java.

Ještě bych doplnil, že já jsem v javě dřív nedělal, a byl jsem defakto její odpůrce (a například pro desktopové aplikace je pro mě C++ na prvním místě stále), ale když chce člověk dělat něco dlouhodobého, robustního, tak si myslím, že java je výborná volba. Jasně, člověk si musí vzít knihu, protože robustní návrh aplikace znamená si tu aplikaci dobře rozvrhnout, porozumět principům různých frameworků (model-view architektura, ...). Třeba jsem celkem čuměl na modely ve wicketu, ale když pak člověk zjistí, co všechno je s tím možné dělat, je to úžasné. A na závěr, zkuste si napsat třeba znovupoužitelnou komponentu pro apache wicket a pro django, turbogears, atd.

[Marek Bernát]

Robím teraz na jednej aplikácii v djangu a to debugovanie mi pripadá celkom pohodlné. Existuje extension, ktorá dáva AJAXové rozhranie k stack backtracu a dá sa spustiť pythonovská konzola lokálna k danému bodu v stacku. Lepší debug si v bežnom jazyku neviem predstaviť. Ale nehovorím, že django je dokonalé, to ani omylom. Oveľa ďalej je po všetkých stránkach Lispovský weblocks -- konečne framework na úrovni. Wicket ide správnym smerom, lebo je založený na komponentoch, to mne tiež vyhovuje oveľa viac ako djangovské ručné tlačenie dát do templatov (nenávidím templaty. Mám teóriu, že ich vymyslel niekto, kto utiekol z psychiatrického ústavu...). Ale sú aj ďaleko pokročilejšie frameworky ako PLT Scheme Web, Seaside. A weblocks je úplný king. Nie je nad to použiť kontinuácie na control flow. Formulár cez viac stránok, ktorý sa vo veľkých firmách rieši v tooloch ako BEA Weblogic (kto nepozná: obrovské monštrum, kde si človek flow nakliká a ono to vypľuje obrovské množstvo Java kódu), napíšeš s kontinuáciami v Lispe na 3 riadkoch úplne normálneho a elegantného kódu. A interaktívnu debugovanie aplikácií je tiež úplne inde. Rovno za behu aplikácie sa pripojíš kam potrebuješ, pozrieš stack, opravíš chybu, reloadneš funkciu a si hotový. Fakt odporúčam vyskúšať, ak pre nič iné, tak pre rozšírenie obzorov (je to ďaleko väčší posun ako django -> wicket). Ale upozorňujem, že to bude vyžadovať naučiť sa trochu Lisp pre PLT/weblocks, alemo Smalltalk pre Seaside

[default]

A teď z jinéhou soudku: co automatizované testy? Podpora continuous build systemů?

[Marek Bernát]

Unit testy máš všade, django a weblocks nie sú výnimkov. Mám pocit, že som sa ešte nestretol s frameworkom, kde by neboli Čo má byť continuos build? Ak sa to týka len prekladu, tak to ti v Lispe odpadá úplne (aj keď je kompilovaný -- stačí robiť len lokálne zmeny a loadovať po jednom výraze) a v dynamických jazykoch tomu nerozumiem už vôbec.

[Ladicek]

Jenom bych doplnil: existují minimálně dva javovské webové frameworky taky postavené na kontinuacích (RIFE a Jetty Continuations, což je teda jenom taková tenká slupka nad Servlet API, která by se měla stát součástí Servlet API 3.0). Ale kontinuacím nerozumím, takže jsem to nijak dál nezkoumal. Wicket je naprosto parádní záležitost, ale protože jsem měl pro Lisp vždycky slabost, i když o něm jenom něco málo tuším, na ty Weblocks se zkusím mrknout

[Marek Bernát]

Uh, tak to si ma totálne zmiatol. Java má kontinuácie? To počujem prvý raz. Mal som pocit, že nikde mimo Lispovskej rodiny a Smalltalku nie sú.

Skús. Ale buď si vedomý toho, že ako pri všetkom v Lispe sa tomu venuje tak 5 ľudí a celá komunita nie je o moc väčšia To je holt smola týchto okrajových jazykov. Ak chceš vidieť niečo uhladenejšie (väčšia komunita, starší projekt), ale s podobnými myšliankami, tak skús PLT alebo Seaside.

[Ladicek]

Java nemá kontinuace (viz též http://blogs.sun.com/gbracha/date/20060518 a http://blogs.sun.com/jrose/entry/continuations_in_the_vm). RIFE obsahuje samostatnou knihovnu, která je implementuje nějakou manipulací s bajtkódem (http://www.artima.com/lejava/articles/continuations.html a http://svn.rifers.org/rife/trunk/src/framework/com/uwyn/rife/continuations/), jak to řeší v Jetty nevím.

[Marek Bernát]

Fíha, tak to si budem musieť preštudovať. Nevedel som, že Javovský bytekód má také možnosti manipulácie so stackom. Alebo je to len nejaký hack (úprimne, moc nenapadá ako sa dajú kontinuácie ohackovať )? No nič, idem to pozrieť

[Ladicek]

Jestli tomu porozumíš, tak to sem zkus nějak shrnout, taky by mě to zajímalo John Rose v tom odkazovaném příspěvku píše:

Some programming frameworks for Java, notably RIFE, use continuations as a natural notation for web sessions and other intermittent or restartable processes. They current do this by transforming Java bytecodes into a stackless format.

[Marek Bernát]

Ok. Zatiaľ som prečítal ten prvý článok a ten je len o tom, že kontinuácie nemá zmysel do jvm pridávať, lebo je to de-facto len hack, aby sa ľahšie tvorili webové aplikácie a v budúcnosti bude zbytočný, lebo webové aplikácie budú rovnaké ako tie desktopové. S tým sa síce dá súhlasiť, ale kontinuácie riešia problémy s HTTP _dnes_ a spoliehať sa na hypotetické riešenie, ktoré príde za 10+ rokov je fakt zvláštny prístup Ten druhý článok vyzerá o dosť zaujímavejšie, ale ešte som ho nedočítal

[dark]

No ono naučit se další jazyk kvůli frameworku, to bych asi nedal:) Mi se na javě líbí, že je podobná C++, a toto je jazyk, ve kterém si jsem fakt jistý. Třeba v pythonu jsem sice psal, ale nikdy to nebylo ono, a to samé by pro mě bylo ruby, lisp, cokoliv jiného, protože mi se ta syntax strašně blbě čte. Když se podívám na jakýkoliv zdroják C/C++/Java/C#, tak velmi rychle dokážu pochopit, co které části dělají, jak to celé funguje, atd. U jiných jazyků to tak není. Navíc python není robustní ani v těch vláknech, což v dnešní době více jader je to celkem problém. Navíc v javě je těch frameworků desítky, takže je určitě vybírat z čeho :)

Ten remote debug znám, to má i turbogears/pylons, ale v praxi mi to nijak nepomohlo.

Ještě bych dodal, že třeba ten lisp, atd, to není jen o tom jazyku, ale i o lidech. Kolik seženete vývojářů pro větší projekt v lispu a kolik pro javu? Jak moc se vyvíjí ty frameworky, o kterých píšete? Kolik pro ně existuje literatury, atd. Možná otázka na tělo, ale napsal jste v lispu něco, čeho jste prodal pár kousků, běží to, staráte se o to, děláte upgrade, a vydělalo vám to alespoň 1mil. korun? Našel jsem si manuál pro <a href="http://viridian-project.de/~sky/user-guide.stx.html">weblocks</a>, ale něco takového nemůžu brát jako seriózní základ pro moji práci. To je v plenkách, a srovnávat to třeba s wicketem bych se ani neodvážil :) Seaside už má nějakou dokumentaci, ale pro mě smalltalk opravdu není (jiný než staticky typovaný jazyk bych si pro takovou práci už nevybral)

[Marek Bernát]

Hm, ak si zkostnatelá štruktúra, tak to sa holt nedá svietiť Ja som si tiež najistejší kódom v C++, ale je dobré sa učiť nové jazyky práve aby si človek rozšíril rozhľad a premýšľanie nad problémami.

Lisp (ako jazyk) má už 50 rokov, existuje preňho nekonečne veľa literatúry, Common Lisp (ako hlavný dialekt Lispu) má 20 rokov starý štandard (pre porovnanie s jazykmi ako Python/Ruby/Java, ktoré žiadny štandard nemajú -- v tomto je CL ako C/C++). Ale samozrejme máš pravdu, že to nie je mainstream jazyk typu Java. Nič veľké som v ňom ešte nenapísal, stále sa ho zatiaľ učím, ale tie možnosti sú v porovnaní s C proste neskutočné. Existuje kopa projektov v Lispe, ktoré zarobili oveľa viac ako 1 mil. korún a to mi stačí Pravda, weblocks je zatiaľ v plienkach, ale myšlienky má geniálne a písať v ňom je radosť. Jasné, že by som ho reálne nikde nepoužil, preto robím v tom djangu, to už je aspoň ako tak vyzreté a má slušnú komunitu

[Marek Bernát]

Haskell je zvláštny jazyk, keď ho porovnávam s Lispom. Stále sa neviem rozhodnúť, či lepší, alebo horší. Teoreticky je tam kopa zbytočnej syntaxe a nič, čo by sa nedalo spraviť v Lispe, ale keď sa s tým človek pohrá, tak sa vždy dajú nájsť úžasné abstrakcie. A to, prosím pekne, bez makier. Až doštudujem Lisp, tak sa určite vrhnem na Real World Haskell

Nie, nie, predčasná optimalizácia je koreň všetkého zla. Java je len koreňom predčasnej štandardizácie

[dark]

Ta poslední věta je dobrá, asi to tak mnohdy i je, ale i tak je java super

[Marek Bernát]

Nie je odo mňa; myslím, že som ju videl v Kyosukeho blogu O tom, či je, alebo nie je Java super, nebudem radšej začínať -- bolo by to zasa na 200 komentárový flame

[Jiří J.]

A možná přidat nějaký vizualizér/kreslič funkcí a spojení mezi nimi

Už hodně dlouho hledám něco podobného, jako je například linux kernel videomapa, čistě z praktického důvodu - pustím se do čtení zdrojáků nějakého projektu a spíše, než skákat přes ctags sem a tam, by se hodil nějaký ucelený přehled. Možná to patří spíše do dokumentace, ale i tak by něco takového nebylo k zahození.

[Grunt]

Tak takový extrém zase není potřeba, ale čas od času prostě narazím na to, že si někdo plete názvy funkcí s návěstíma (a každé ještě v jiném souboru).

[Míra]

Myšlenka je k nezaplacení: vytvářejte svoje Open Source aplikace pro náš Close Source OS. Co může být pro byznys lepší?

 

[Dusan]

Presne tak.

Môj názor je: základ systému(jadro, hlavné knižnice, xorg...) - !musia! byť free/opensource podieľať sa na vývoji musí čo najviac spoločností (peniazmi, programátormi) a aj samostatný ľudia (GPL) (našťastie sa to teraz deje u kernelu )

Ďalej !musia! byť pomocné knižnice(lib jpeg, ffmpeg, ......), desktopové rozhrania (qt4, gtk, ...), vývojárske nástroje (net, make, python, ...) - minimálne LGPL a free/opensource

Všetko nad týmto my je podstate jedno (ale som rád že KDE, smplayer a iné projekty sú tiež free/OSS )

Proste je fakt že proprietárne softvéry by malo byť čo najmenej rozšírené a založené na LGPL knižniciach. (čítaj aj tá firma /človek podporí funkciami vývoj knižníc s licenciou LGPL aby mala dáku novú funkciu)

Týmto sa dosiahne čo najväčšia sloboda nezávislá na pár manažéroch (čítaj magoroch) v dákej firme niekde v tramtárii, ktorí si myslia že lepšie vedia ako užívateľ chce používať PC.

[Robo]

+1, zavislost OSS na closed source systeme je sebevrazedna; to je to, o co MS ide

[Michal]

Microsoft je prostě ZLO, ať dělá cokoliv.

No hlavně aby se o této stránce nedozvěděli lidé, co je přesvědčuji (když se mě ptají co s jejich notebookem/PCčkem), ať místo nelegál win či jeho zakoupení přejdou na Linux. Pak bych je asi těžko přesvědčil, že GNU/Linux není jen pro ujeté "geeky", kteří musí mít všechno free a true open.

[S.Ballmer]

Ještě jste tu zapomněli zmínit, že Microsoft je horší než Hitler.

[Kvakor]

Kdysi dávno existovala Google bomba, podle které byl dokonce Microsoft horší než samotný Satan (viz obrázek)

[Jendа]

1997. To už byl Google? Co je to za browser na tom obrázku?

[Grunt]

1997. To už byl Google?

Co to je za otázku? Ty nepamatuješ Altavistu, Yahoo a začátky Googlu?

[Jendа]

Nebylo to před mým Zrozením?

[Grunt]

Ne. Ale na druhou stranu je pravda, že v 6 jsem ještě internet neměl.

[vitr]

bože to jsou žhavé novinky hlavně že codeplex běží už skoro rok :D

[Spike]

Nauč se číst. Zprávička je o CodePlex Foundation.

The CodePlex Foundation, a non-profit foundation formed with the mission of enabling the exchange of code and understanding among software companies and open source communities, launched today, September 10, 2009.

[Bedňa]

Aby som ukončil tento spor, nenávidím MS a mám rád komunitu okolu Linuxu, tak ma tak berte.

[AHAHA]

Musis se ale smirit s tim, ze velka cast komunity Linuxu pouziva i Windows a casto jim to ani moc nevadi.

[Salamek]

mluv za sebe

[AHAHA]

velka cast komunity Linuxu, ne vsichni ;)

[Marek Bernát]

Otázka je, jak veľká a či náhodou nie si jediný

[frdrx]

Minimálně jsme dva.

[Marek Bernát]

Tak to je skutočne _veľká_ časť komunity

[AHAHA]

IMHO ma aspon tak 50% lidi tu na nekterem svem pocitaci Windows.

[Marek Bernát]

Neviem, možné to je. V ankete o najlepšie distro myslím boli aj takéto údaje, ale už si nepamätám výsledky Isté je zatiaľ len to, že windows používaš ty a fdrxd a ja nie, ale to asi nebude úplne reprezentatívna vzorka

[frdrx]

Ale na EEEčku Windows ještě pořád mám, byť jsem do nich celkem nabootoval asi pětkrát za účelem srovnání času výdrže na baterku. Vlastně se Windows nevyhnu, když pracuju u cytometru. Počítám se tedy za uživatele? Jestli je "uživatel" od "užívat", tak stoprocentně ne.

[Marek Bernát]

Nerozumiem. Na začiatku sa hovorilo o linuxákoch, ktorí používajú aj windows a povedal si, že ste spolu s Eddiem aspoň dvaja. Netrpíš schyzofréniou?

[Marek Bernát]

schizofréniou...

[AHAHA]

Mluvil jsem o tom, ze aspon 50% lidi tu na foru ma na nekterem pocitaci Windows. Clovek muze mit na pocitaci Windows a nepouzivat ho ...

Chyba byla v me formulaci, lepsi by bylo: IMHO aspon 50% lidi tu na foru obcas pouziva Windows na svem pocitaci (abysme vyloucili kavarny, knihovny a navstevy u znamych)

[Marek Bernát]

Aj o tom by sa dalo asi úspešne pochybovať, ale ťažko sa to overuje. Ale ja som zo silne nestranného prostredia linux-only ľudí Tipujem, že kopa ľudí používa v práci windows -- či už chcú, alebo nechcú. Ale doma (ad tvoje "na svem pocitaci"), tomu moc neverím.

[AHAHA]

Pochybovat se o tom da velmi uspesne, protoze je to jen pouhy tip.

Krome prace jej pouzivam jeste na starem NTB, kde XP ma vyssi vydrz, nizsi naroky a plne podporuje hardware ... (vcetne napr. STR).

Jinak hodne lidi ma Windowsy treba na hry, Photoshop, CADy a tak ... (byt treba ve virtualni masine)

[Marek Bernát]

Ak to bol len tip, tak sa patrí pripísať do vety "IMHO", aby si ostatným dal vedieť, že komentár nenesie žiadnu informačnú hodnotu

To budem musieť skúsiť. Všetky notebooky mi dochnú po 2 hodinách, hoci sú proklamované 4 a to s tým nič extra nerobím (tj. nepozerám na tom video)

No práve, wine, emulátory, VM. Je otázka, či to počítať tiež.

[AHAHA]

Jak v prvnim pouziti, tak v oprave je IMHO

Ono zalezi na kvalite notebooku - do tech horsich se casto davaly anidesktopoveaninotebookove procesory atp., ktere hodne topily, ale za nizkou cenu nabizely slusny vykon. Mimoto se do nejnizsich rad davaji kvalitativne horsi baterie.

WINE osobne nepovazuju za pouziti Windows, VM ale ano.

[Marek Bernát]

Musis se ale smirit s tim, ze velka cast komunity Linuxu pouziva i Windows a casto jim to ani moc nevadi.

To je samozrejme možné, ale aj tak by som ako naivný človek čakal, že keď výrobca dodáva údaj, že to vydrží 4 hodiny, tak to vydrží viac než 2

Ok

[Bedňa]

Pochybujem že 50% ľudí s toho fóra doma používa windows, možno v začiatkoch ako aj ja na dualboote, ale keď si zvyknú na Linux, tak ho zmažú, neviem načo by som ho tam držal, keď ho nepoužívam.

 

[Marek Bernát]

Hry a vôbec aplikácie, ktoré na linuxe inak nejdú. Ale tiež si myslím, že to bude menej ako 50%.

[frdrx]

Ne. Zatím jsem ty Widle nepoužil ani k jedinému úkonu. Zjištění spotřeby za úkon nepovažuju.

[Marek Bernát]

Presne preto nerozumiem tomuto komentáru, kde sa hlásiš k používateľom windows

[frdrx]

Vypadá to tak... hmm... kouzlo nechtěného.