Multiprocesová architektura Electrolysis (e10s) bude postupně ve stabilním Firefoxu 48 povolována

Asa Dotzler v příspěvku na svém blogu oznámil, že multiprocesová architektura Firefoxu Electrolysis (zkráceně e10s) je již dostatečně stabilní na to, aby byla ve stabilním Firefoxu 48 postupně povolována. Stabilní verze Firefoxu 48 by dle plánu měla vyjít 1. srpna a Electrolysis bude povolen u 1 % uživatelů. Po deseti dnech se tato změna vyhodnotí a pokud nebudou problémy, tak proběhnou další kola povolování. Aktuálně je problém s celou řadou doplňků, viz web Are we e10s yet?. Projekt Electrolysis byl představen již v roce 2009 (zprávička).

8.6.2016 23:23 | Ladislav Hagara | Komunita

Komentáře

[xm]

Že by se z Firefoxu konečně zas stal použitelný browser co nebude tolik v bezpečnosti zaostávat za Chromiem (sandboxing) a blbý Javascript v jednom tabu nezpomalí/neshodí kompletně celý browser? Wow, už by bylo na čase

[Bedňa]

Ja dúfam že to pôjde aj vypnúť Teda hlavne to žere RAM.

[HW guru]

Dokup si ram a neotravuj ...

[pavlix]

Jen ať otravuje. A ne vždy je praktické si kupovat nový hardware.

[rastos]

Do tabletu?

[sid]

podla toto co niekto pisal (ale dalej som nepatral) tak by to prave s RAM nemuselo byt tak zle.

[Bedňa]

Ja som čítal blog na stránkach Mozilla a tam to nevyzeralo moc rúžovo.

[Martin Stransky]

Zdroj? Osobne to pouzivam a zadne problemy s pameti oproti vypnutemu e10s nemam.

[Bedňa]

Tu to máš, je to na každý proces o 10 až 20% viac pamäte. Teraz som s netbookom akurát tak pod hranicou, keď mám spustený FF s pár tabmi, nejaké to IDE, pár terminálov a prehliadač súborov. Som spokojný pretože to vydrží na batériu 6hodín, tak by som to nerád menil.

[Jan]

Jenom 10-20 %? To mi přijde jako skvělý trade-off za to, co to přináší! Původně jsem myslel, že to bude tak 30-50 %. Jinak, jestli ten netbook držíš kvůli výdrži na baterii, tak ho klidně zahoď. 6 hodin je dnes podprůměrná hodnota. Můj notebook vydrží při běžné práci 10-12 hodin a to nepatří ke špičce, co se týče výdrže.

[pavlix]

Moje nová baterka měla taky chvíli takovéhle hodiny, ale nějakou dobu to používám a už jsem asi pod půlkou. Originál lenovo baterka.

[pavlix]

A tak pardon, tak to možná ovlivňoval zapomenutý google chrome.

[Bedňa]

tak ho klidně zahoď

Príde mi to nefér voči tejto planéte vyhadzovať funkčné veci, ešte keď to má smiešnu spotrebu, HW podporovaný Linuxom a spĺňa to všetko čo potrebujem, teda zatiaľ

Tak do tých 20% na vlákno je to fakt výborný výsledok s Chromiom by som mal väčší problém. Ešte záleží koľko to bude sať energie z batérie.

[Martin Stransky]

Nejedna se o vlakna - pokud by web bezel jen v jinem vlaknu, nebude oddelena pamet. Krome toho v soucastnosti Firefox pouziva nekolik desitek vlaken, ovsem ne primo na web.

Web obsah bezi kompletne v jinem procesu (aktualne pres IPC most v procesu plugin-container).

[Bedňa]

Teraz bude mať každý TAB svoj proces a ten samozrejme ďalšie vlákna, rovnako to bude aj s pluginmi a uvidíme aké to bude v reále.

[Martin Stransky]

Ne, zatim bude vsechny taby obsluhovat pouze jeden jediny (oddeleny) proces. Pokud spadne jeden tab, spadnou vsechny taby, ale Firefox UI zustane. Muzete si prakticky vyzkouset sam, kill -11 na pidof "plugin-container", pokud mate e10s aktivni.

Vsechny taby bude obluhuje pouze 1 proces prave z duvodu uspory pameti, na rozdil od chrome kde kazda webova domena (ne tab) ma svuj proces.

[Michal Kubeček]

Přesně tohle byl důvod, proč jsem ten nesmysl vypnul krátce poté, co se objevil v mercurialu. Normálně mi spadne celý Firefox a po spuštění má pootvíraná všechna okna a všechny taby, jak jsem je měl, když spadnul. S touhle vymožeností jsem musel projít postupně všechny taby ve všech oknech a v každém zvlášť potvrdit upozornění, že ten proces spadnul a že je potřeba tab reloadnout. Pěkně děkuji za takové "vylepšení".

[pavlix]

Asi tak. A ještě to mají náhodně povolovat části uživatelů. Ještěže distribuce od takových prasáren odstiňují.

[Bedňa]

Hoci to žere viac pamäte, tak je to vyvážené tým, že to padá a funguje úplne na hovno, už sa na to teším.

[Bedňa]

Aha ja som predtým napísal vlákno, to bol FAIL.

[Ovoce]

Príde mi to nefér voči tejto planéte vyhadzovať funkčné veci, ešte keď to má smiešnu spotrebu, HW podporovaný Linuxom a spĺňa to všetko čo potrebujem, teda zatiaľ

+1

Taky doufám, že ta spotřeba RAM nebude taková tragédie jako Chrome.

[Martin Stransky]

Neni to 10-20% navic na proces, ale 10-20% celkove. Aktualne e10s pouziva pouze 2 procesy - jeden na UI (Firefox) a jeden na obsah (web stranky), a to prave kvuli uspore pameti.

[pavlix]

Neni to 10-20% navic na proces, ale 10-20% celkove.

Jaký je v tom rozdíl?

[radek]

To by me taky zajímalo

[Bedňa]

Spustí proces nie ako potomka, ale ako samostatný proces, ktorý môže mať samostané vlákne ale tie už sú potomkovia svojho procesu, takže s padnutým procesom padnú všetky jeho potokmkovia (vlákna) a neovlivní to ďalšie procesy.

Proces je nezávislý na pôvodnom spúšťači "otcovi" takže neumrie spolu s ním.

Potom už len záleží na implementácií ako sa vysporiadajú s fork bomb a vysicimi procesmi v pamäti.

Ona tá hranica v terminus technikus, je veľmi tenká a sám som zvedavý ako to na Linuxe ustoja (fork()).

[pavlix]

Na to jsem se neptal. Ptal jsem se na ty procenta.

[k3dAR]

to mas jednoduche, kdyby to byla procenta na proces, tak to pri pri roztoucim mnozstvi procesu zacne zrat RAM od souseda a pri forkbombe to sereze RAM celeho mesta! a to porad mluvime jen o jednom pustenem Firefoxu, vem si kdyby ho pustili 2 uzivatele ve stejnem meste!!! ja fakt nevim ze to porad vetsi polovina z vas nechape

[Bedňa]

Teda ten nárast spotreby pamäti bude cítiť hlavne na pluginoch, môj odhad, co plugin to proces.

[little.owl]

No a jake pluginy potrebujete?

Flash si nainstaluje jen masochista, kdyz tak jen s explicitnim povolenim, java plugin ma uz take namale.

[Bedňa]

Flash aj Javu mám len na manuálne povolenie. Sú weby kde chodím za zábavou a bohužiaľ je tam flash. Javu by som mohol aj odstaviť, pretože väčšina webov kde bola už sú prepísané do HTML5.

[Martin Stransky]

Tak ano, mate pravdu, v soucastnosti ma FF pouze 1 proces takze 10-20% navic na proces je i 10-20% navic celkove....to mi nedoslo :)

[Michal Kubeček]

I kdyby těch procesů bylo víc, 10-20 procent na proces pořád bude 10-20 procent celkově. Tedy aspoň pokud ta procenta počítáte podle obvyklých aritmetických pravidel, ne podle speciální aritmetiky pro ministerské úředníky.

[pavlix]

Právě proto nechápu celou tu úvahu.

[Bedňa]

Takto to proste píšu v blogu, asi aby bolo jasné že narastú všetky procesy a nie jeden ktorý zhltol pamäť a celkovo to narástlo o 15%.

[mikirc]

Můj OS (linux Mint 17.3) mi v 21 století žere 600MB Ram na notebooku s 8GB Ram. Myslím si, že už by se mohlo konečně přežít to nekonečné fňukání o náročnosti na paměť.

A můj čínský telefon má pouze 1GB a taky s tím v dnešní době nemá problémy.

[k3dAR]

a kolik ti sezere RAM Chrome (tedy multiprocesovej prohlizec) kdyz otevres 30tabu? 100tabu? ze pouzivas jen jedno okno s 3 tabama? aha ;)

[j]

Ted ti ten js jen sezere na 100% vsechny jadra co mas ... to bude zuzo ...

[pavlix]

Jak to přesně myslí, že bude povolen u 1% uživatelů? To zavání.

[sid]

normalne AB testovanie. Podla clanku aj beta je takto osetrena. V priebehu 10 dni ak zistia ze je to ok tak to budu zapinat coraz viac ludom.

[pavlix]

Andrej Babiš? :) Tady ve zprávičce to vyznívá tak, že se bez vědomí části uživatelů nakonfiguruje Firefox jinak než ostatním.

[sid]

a pointa? toto predsa maju v plane zapnut pre vsetkych akurat aby to urobili co najbezpecnejsie tak to chcu robit po castiach. To je dost bezny postup. Vid napr update roznych veci tiez povacsine nebezi paralelne.

[pavlix]

Ne, to není běžný postup, že v open source software náhodně manipuluju s konfigurací cílových systémů. A popravdě to dost smrdí. Ale možná je to všechno jinak a bavíme se na základě chybných nebo neúplných údajů.

[Martin Stransky]

Pokud pouzivate binarni Firefox z mozilla.com (a ne z distribuce) tak tento se aktualizuje sam pomoci interniho instalatoru.

Firefox sam se pripoji na mozilla servery a podiva se jestli je k dispozici nova verze a tuto vam nabidne k autualizaci. Jinak byste mel stale tu starou, neaktualizovanou, kterou jste si stahnul rucne.

Tento interni instalator je take open source a da se vypnout v about:config (jak to take Linuxove distribuce delaji).

Tento instalator take muze menit nastaveni v about:config (myslim ze pouze pokud konkretni polozku mate ve stavu "Default", tj. nemenil jste si to sam).

Obcas vyjde tzv. "hotfix" - pokud je treba nejaky urgetni problem (pady), a je moznost zasazeny modul vypnout v about:config tak se to udela tak. Stejne se aktualizuji treba verze flash-pluginu ktere maji byt blokovane kvuli bezpecnostnim problemum. Distribuce tuto moznost nemaji a musi vzdy vydat komplet novy balik.

Ten instalator se taky da konfigurovat co se tyce pravdepodobnosti updatu - napr. vyda se nejaka verze a nastavi se update na 10-25% - a pokud se neobjevi zadna zavazna chyba (typicky prudky narust padu na https://crash-stats.mozilla.com/home/product/Firefox) tak ze povoli na 100% a vsichni ten update dostanou.

Opet mi to prijde lepsi nez kdyz se vsem hned nainstaluje nova zabugovana verze, jak se to obcas stane u distribuce, kde to update testuje jen par lidi a pak to jde automaticky vsem.

[Martin Stransky]

Co se tyce e10s, bude to povolene jen uzivatelum kteri maji binarni Firefox z mozilla.com a nemaji nainstalovane zadne rozsireni, popr. maji rozsireni ktere je kompatibilni s e10s.

Samozrejme ze si to kazdy muze povolit/zakazat sam uz ted nebo kdykoliv v budoucnu, v about:config volba "browser.tabs.remote.autostart"

[Michal Kubeček]

S tím "kdykoli v budoucnu" bych byl zrovna u Firefoxu hodně opatrný.

[pavlix]

Pokud pouzivate binarni Firefox z mozilla.com

Osobně ne, proč bych to dělal.

Opet mi to prijde lepsi nez kdyz se vsem hned nainstaluje nova zabugovana verze, jak se to obcas stane u distribuce, kde to update testuje jen par lidi a pak to jde automaticky vsem.

Pokud by to udělalo stále viditelný červený pruh s tučným nápisem „This is an experimental Firefox update and its behavior may differ from the latest stable version. Click here to downgrade to the latest stable version.“, tak se o tom můžeme bavit. V opačném případě můžu říct, že je noční můra starat se o lidi, kteří mají totožný software, totožným způsobem aktualizovaný, ale s různými chybami.

[sid]

preco by to malo byt ako experimentalna feature ked to preslo cez beta cyklus? Akurat kedze je to velka zmena a kazdy vie ako to obcas byva pri testovani beta verzii tak sa chcu poistit. Podla mna to zbytocne dramatizujes, predpokladam ze v pripade padu asi maju sposob ako detekovat verziu a podla toho postupovat. Predsa kopec sw funguje rozdielne v zavislosti na konfiguracii takze mi to nepride az tak rozdielne.

[pavlix]

Podle mě je každému, kdo se kdy staral o lidi s počítači, naprosto jasné, proč se nemají plně aktualizované systémy náhodně lišit v zásadní části výchozí konfigurace. Kdo to nechápe, tomu to asi nevysvětlím. :)

[Ovoce]

Není to ves kutečnosti zase jeden spor idealismu (ve smyslu lpění na reguli, striktnímu dodržování zásad/schémat/koncepcí) a pragmatismu (přizpůsobení situaci, konkrétním ohledům)?

[pavlix]

Jestliže jsem zde jako zástupce pragmatismu (řeším požadavky, které vycházejí z praxe a potřeb individuálních adminů, případně výsledných ztrát na důsledcích potenciálních problémů a platbách za IT), jaký ideál je na druhé straně?

[Ovoce]

Nejsi?

Podle mě je každému, kdo se kdy staral o lidi s počítači, naprosto jasné, proč se nemají plně aktualizované systémy náhodně lišit v zásadní části výchozí konfigurace.

[radix]

Lidi vyvijejici software maji jine priority nez lidi spravujici pocitace. Jak sokujici!

[pavlix]

A jaké priority to jsou, když se nahodilé změny chování a potenciální nahodilé chyby, které dlouhodobě negativně ovlivňují reputaci software, nepovažují za problém?

[pavlix]

Samozřejmě nahodilé z pohledu uživatele, kterému se software chová jinak než jiným uživatelům.

[Martin Stransky]

To neni zadne experimentalni vydani nybrz finalni - kazdy update prochazi testovanim o kterem se vetsine software ani nezda. Hromady automatickych testu a rucni testovani ve softvision, pred tim Alfa/Beta cyklus.

Tohle jen takova posledni "brzda", kdyby bylo neco hodne spatne. Pokud vim moc casto se to nestava.

[dutá palice]

Pokud pouzivate binarni Firefox z mozilla.com

Osobně ne, proč bych to dělal.

[Joelp]

Příště raději více číst než háze hnůj ;)

FF se ptá, zda jej může povolit. A při vypnutí se zase ptá, co bylo špatně, proč jej uživatel vypíná. Stejně tak se musí ručně povolit zasílání info o telemetrii (při prvním spuštění FF s novým profilem).

[pavlix]

Ale možná je to všechno jinak a bavíme se na základě chybných nebo neúplných údajů.

[Bedňa]

Vo Win nemajú balíčkovací systém, tak počítam, že sa to zakaždým sťahuje z oficiálneho zdroja, kde to nie je problém ovplyvniť.

[Cabrón]

Stačí při instalaci náhodně rozhodnout s 1% pravděpodobností úspěchu, a pak posílat výsledky telemetrií.

[Bedňa]

Keby som chcel byť na Linux zlý, tak stačilo aby to povolili len linuxákom a približne to percento majú Jasne na Linuxe by stačil aj rand().