NoLog.cz spustil veřejný hosting Git repozitářů code.nolog.cz a na něj navázaný hosting statických stránek nolog.page

Aktivistický technologický kolektiv NoLog.cz spustil veřejný hosting Git repozitářů code.nolog.cz a na něj navázaný hosting statických stránek nolog.page.

22.11.2023 16:33 | Ladislav Hagara | IT novinky

Komentáře

[Darth Phantom]

Čo také si možem predstaviť pod pojmom aktivistický technologický kolektiv

[-]

https://nolog.cz/about/

[Darth Phantom]

jasné. A pod tou pěticípou hvězdou si možem predstaviť čo?

[Karel]

Komunisty?

[Erin]

Ancom?

[Andrej]

Blackstar

[Darth Phantom]

Blackstar

Díky. Já vůl jsem si myslel, že to má něco společnýho s komunistama. Ale oni to jsou antifašističtí, antisexističtí, antirasističtí, antikapitalističtí a environmenální aktivisté s Blackstar hvězdou. Jak sem mohl podlehnout tak povrchnímu a předsudečnému dojmu, nechápu to.

[Gréta]

nj, komunisti

[Olaf]

A co to vybírání částek na těch jejich stránkách, za služby? :-O Kdyby všichni byli jako oni a žádali o peníze ty, kteří je mají, kdo by ty peníze vlastně měl / kdo by je vydělal, když vlastně nechtějí, aby někdo peníze vydělával a měl? Takže proč je chtějí oni? Odkud mají být? A proč? A... ale to je jedno.

[Gréta]

A co to vybírání částek na těch jejich stránkách, za služby? :-O

to je jenom důkaz že komunizmuz nemuže prakticky fungovat :D ;D

[666]

bolsevicke mrdky

[..... Izak .....]

To je takova prdel, kdyz komunisti tvrdi, ze maji bezpecne soc. site, co nesbiraji IP ani nic jineho a jsou plne anonymni a asi to tak i bude - a jeste nesnasi benga a maji sluzbu, kde varuji, pokud by byli pod kontrolou police a nesmeli mluvit - pritom kdyz de takhle komouska pakaz vladla, tak zde bylo profyzlovano uplne vse, co porfyzlovat mohli

[..... Izak .....]

Svobodna sit VS CZ domena, do to dobra blbost, dat si dnes neco na CZ domenu kdyz vime, ze stat ji klidne nezakonne odstavi a nedovolate se niceho - naopak je lepe to mit uplne mimo uzmi CR, idelane v zemi, kam nemuze ani EU, ani USA , natoz CR - treba v Rusku nebo v Cine se k tomu nikdo nedostane, Cinani data nevydavaji - jako budou to smirovat, ale Cine nevadi, kdyz tam disdienti z jinych zemi provozuji servery. Teoreticky OK je krom Ruska i Svycarsko, byvaly doby, kdy bylo OK Holandsko - uz ale vice spolupracuji s USA - ale predtim tam na zadost taky nic nevydali, nejdrive to posoudili a kdyz to zhledali jako statni zvuli, tak nic nevydali.

[RealJ]

Nechci ti kazit den, ale i Cina i Rusko vydava “zlocince” do jinych statu, otazka konkretniho pripadu a politicke vule.

[..... Izak .....]

1) No nevydava, viz Snowden - nevim zda ma napr. CR s RF smlouvu o vydavani a zda by nekoho do CR jen tak vydali, ale ja se nebavim o vydavani osob, ale dat a vim ze Cina na zadosti o data z jejich cloudu ani nereaguje, to same Thajsko - o vydavani osob uz treba jo, pokud mame na tohle smlouvu, tu musime mit s kazdou zemi zvlast - ale tahle smlouva se nevztahuje na data, jen na vydavani osob - a zalzi, Ruskeho obcana by RF asi do CR nevydala, USA nevydava nikdy zadne svoje obcany, to se tyka jen vydavani vasich obcanu z jejich zeme.

Dale obcan muze pozadat o azyl - coz ma ted treba Danny Kolar v UK - kdyz jej z tama chtela vydat SK, dale dalsi SK obcan v Norsku a ve Svycrasku NAKA provedla ilegalni vykradeno domu bez vedomi CH police a uradu - zakzali okradanym nekam volat, i tak nastesti policii zvolai sousedi, nebot videt kuklace co nemeli CH uniformy se zbranemi proste zavolani CH zasahovky v sousedech vyvola, ta nasledne dane lidi zatkla, zabavila vse co ukradli a po diplomaticke roztrzce vyhostila lidi z NAKA (ja bych je tam zavrel na dozivoti, ale asi bude CH staci dozivotni zakaz na vstup do CH) - nalsedne vyzvali SK, aby jim dodali spis ze tento priad velmi dukladne posoudi - SK dodnes nic nedodla, nebot spis je prazdny, dany clovbek kritiozval SK vladu a zMatovice - tak jej chteli podusit ilegalne ve vazbe.

A ted k datum, na ty se zadne smlouvy nezvtahuji, je to ciste na posouzeni dane zeme, CR ale nzavala RF jako nepritele a vyhostili jim diplomaty, tak by si Ruska strana narad nechala poslta sp[is a kdyby zjitsili, ze jsou to nejaci disidenti, tak by je CR s radosti NEVYDALA. Cina je na tom tak, ze CR i firmy z CR maji zakaz podilety se na velkych a statnich zakazkach,maji zakazs se stykat s vysokymi uredniky a vsechna povoleni v Cine byly odleozeny na rok 2025 - zda je CR prerstasne provokovat nebo ne - takze data by nevydali a misto toby by poslali fortku Vytsracila na Taiwnau - tak jako kdyz zrisli v CR zakazky za stovky miliard USD, do Tara Koprivnice napr. poslali fotku Havla s tibetskym hadrem a zakazky zrusili se slovy, ze statni firmy maji zakazano delat vyznamne zakazkyu se staty, ktere neuznavaji jednostnost ciny a neumi se chovat diplomaticky a korektne - tedy ze v takove zmi nemuzou mit duveru, ze splni vubec obchodni smlouvy.

Takze ti muzu garantovat, ze Cina by CR nevydala vubec nic -- to ze Thajsko nevyda uz vim, z CR tam volali, trvalo jim to dlouho, nez se jim vubec nekdo ozval,pak chtel vedet podrobnosti a pak se CR vysmal, ze plytvaji jejich casem - Thajska srrana zjistili, ze se nejdna o velke penize, zadneho teroristu nebo velkeho zlocince, ze se ani nejedna o zlocince a hlavne, ze Thajsko neni dotcena strana - a nevydali jim nic.

[JZD]

...,USA nevydava nikdy zadne svoje obcany,...

Případ vraha Kevina Dahlgrena ti narušuje tvůj myšlenkový konstrukt, že jo brouku.

[..... Izak .....]

btw. Google taky CZ vlade nic nevyda, dokud neuvidi spis a CR je na seznamu nespolehlivych zemi, takze jej bude asi proverovat.

Jinak ano, mnoho statu spisy neproveruji a automaticky vydaji kohokoliv kamkoliv a vubec je nezajima, ze treba protistrana zle, viz treba pan Cermak, ktery je udajne nebepzecny terorista, to rekla CZ strana Polakum - kdyby PL strana vedela, ze se jedna o politicky proces, tak by se mohlo stat, ze by mu nabidli politicky azyl - a dokonce zmenu jmena i obcanstvi.

[Erin]

Osobně na AbcLinuxu už chodím hlavně pro ty diskuze pod zprávičkama než pro zprávičky samotné. Občas se různými diskutéry pobavím, někdy je to spíš k pláči ale což.

Nevím co má CZ doména společného s bezpečností dat. Co může CZ.NIC je zrušit vám tu doménu ale přes to se k datům nedostane. CZ doména může klidně ukazovat na server v USA, Číně nebo Liberlandu. A zrovna to Rusko. My alespoň máme nějakou tu ochranu dat, a mělo by se to vše dělat pouze na soudní příkaz, v Rusku to nikoho nezajímá.

[RealJ]

Cznic zadny soudni prikaz nepotreboval, proste urednik pozadal a cznic vykonal.

[Jendа]

Stejně jako běžně vypínají třeba phishing. Ten spor je o tom, jestli šlo o podobný útok. Kdo na to upozornil mi přijde vedlejší (na phishing předpokládám typicky upozorní třeba ta banka, které se to dotýká).

[Valgrind]

Ale na tech zrusenych domenach zadny phishing nebyl, ze? Takze tezko legitimizovat pouziti tohoto clanku jejich stanov... Ale ne, urednicek napise a jasanek vyplni, co mu na ocich vidi... To je absolutni pruser.

[Jendа]

Ale na tech zrusenych domenach zadny phishing nebyl, ze? Takze tezko legitimizovat pouziti tohoto clanku jejich stanov...

Článek psal že „zejména tím, že [nějaké příklady]“, tj. i jiné důvody můžou být přípustné.

[plostenka]

Proste je potreba umlcet stvave vysilacky nepratel socialistickeho zrizeni.

Strany se ruzni, cenzori zustavaji.

[Jendа]

Nevím co má CZ doména společného s bezpečností dat. Co může CZ.NIC je zrušit vám tu doménu ale přes to se k datům nedostane.

V dnešní době, kdy je v podstatě nemožné v prohlížečích pinovat certifikát, si může takový správce domény vydat vlastní certifikát (ACME má jako jednu z metod DNS challenge) a pak unášet provoz. Dějou se různé věci.

[Jendа]

stat ji klidne nezakonne odstavi a nedovolate se niceho

On se někdo zkoušel něčeho dovolat a nedovolal se? Alespoň nějaký pokus - nemusí to být hned dotažené k ústavnímu soudu.

[Gréta]

tvl dyď ty neobolševiky kuli tomu žalovali, hnali k soudu jak přemotivovaný libtardy z neziskovky cz.nic hele tak třeba i komanče z ministerstva vobrany hele

a nedomohli se ničeho, páč právo a spravedlnost v čechistánu znamená asi tolik co v každý jiný narudlý totalitě která se dopouští státní cenzury :O :/ žalovat v čechii cz.nic, to je asi jakoby stejný jako třeba v rusku žalovat za cenzuru yandex, vysledek je taky +- stejnej :P :P :O :/

Vidišto. Čteš jenom vládou pověřenejma neziskovkama schválený weby a pak nevíš co se všecko kolem tebe děje :P :P

[RealJ]

+1 Treba pracuje v cznicu jako cesky elf…

[Jendа]

Ne, já pracuju v Lime, jak již na internetu odhalili jiní. Teda vlastně ne, jsem bluebear, takže pracuju v SUSE/RedHatu.

[Gréta]

myslimže jenom naletěl provládním dezinformacím že prej vypínání webů neni žádná cenzura ale jenom ňákej uplně neškodnej 'boj s nesprávným názorem' kterej kdybysme neďáli tak nás všecky potluče putin atomofkama nebo co :D ;D

[Jendа]

Dobře, a jak to dopadlo?

[Gréta]

jako by se to celý stalo ne v čechii ale v russku :D :D :D :P

[Jendа]

Vypadli z okna, nebo spadli ze schodů?

[Gréta]

nevim vo nikom kdo by jakože žaloval za cenzuru třeba yandex a pak vypad vodněkud z vokna nebo spad ze schodů, nejspiš si nalít ňáký tý nebezpečný dezinformaci :D ;D

navíc fyzická likvidace je poměrně drahá zaležitost, musí to udělat profesionál specialně cvičenej, musí se to umět šikovně províst by ten zlikvidovanej člověk ve vočich lůzy nevypadal jako mučednik ale spíš třeba jako ňákej nekňuba kterej vožralej hodil masku na schodech. Lidí schopnejch něco takovýho udělat nemáš moc, navíc sou věčinou jen na jedno použití páč kompromitovanej profláknutej agent je na takovoudle práci nepoužitelnej. Něčim takovým je zbytečný plejtvat na idelalistu kterej hloupě věří žese spravedlnosti domuže u soudu, todle si musíš šetřit na jiný :D

probíhá to tam vicemeně jako u nás (ikdyž u nich to je aspoň podle zákona, naši bolševici zákon vobešli), prohlásej tě za nepřátelskýho agenta kterej vohrožuje zájmy sluničkovýho státu a smetou tvou stižnost zestolu za bouřlivýho potlesku vohnoutů, kolaborantů, bezpáteřních voportunistů, naivů a dalších tradičních poskoků totalitních režimů. Když si jednouten autoritářskej stát kterej se dopuští cenzury tak ňák logicky máš pod kontrolou i soudy když si ta totalita. Proto tak ňák neni žádný velký překvápko že se v Rusku kde dokonce dělá prezidenta agent kgb putin nebo v čechistánu kde dokonce dělá prezidenta agent pávek žádný spravedlnosti nedomužeš, system je prohnilej vodzhora až dolu :D ;D

jóó kdyby ti někdo třeba hodil kolo do rybnika nebo když de vo ňákou jinou banalitku, tak tam soudy fungujou. Ale jak de vo nějakej 'ideozločin' jakože si dovolíš třeba bojovat proti nezákonný státní cenzuře, tak přeju jako hóódně štěstí páč přece jako 'politika vládnoucí strany nedělá chyby' :D :/ :D :/

[Jendа]

Takže to soud stále odkládá? Kde se dá vidět postup případu?

[Gréta]

ne jenom imo rozhod v rozporu se samotnou ustavou čr a slovama ředitele ondřeje filipa z cz.nic hele z doby, kdy se eště nebál uředniků, nás poslal 'směrem k nedemokratickým režimům' :D

jestli se se soudcem taky dycky sešli tajně ňáký lidi z mvčr nebo vobrany a zase poradili ňáký to 'nezávazný doporučení' jako dali cz.nicu vokolo tý cenzury, se neví :D pokud je ale jakoby v týdle zemi možný první, proč by jako nebylo možný ani to druhý?? :D

[Jendа]

ne jenom imo rozhod

Super, ten rozsudek by bylo jistě zajímavé čtení, takže odkážeš?

imo rozhod v rozporu se samotnou ustavou čr

Jak s tím proboha souvisí ústava? Bavíme se o situaci že nějaký soukromý poskytovatel efektivně smaže článek ze svého blogísku, ne?

z doby, kdy se eště nebál uředniků, nás poslal 'směrem k nedemokratickým režimům' :D

V odkazovaném článku se píše o situaci, kdy by o tom úředník mohl legálně rozhodnout. Tady jde maximálně o nějaké nelegální tajné vydírání.

pokud je ale jakoby v týdle zemi možný první

Třeba to „nezávazný doporučení“ bylo opravdu „nezávazný doporučení“?

[Gréta]

Super, ten rozsudek by bylo jistě zajímavé čtení, takže odkážeš?

tvl toho je plnej internet, hele nebo hele třeba :D ;D

Jak s tím proboha souvisí ústava? Bavíme se o situaci že nějaký soukromý poskytovatel efektivně smaže článek ze svého blogísku, ne?

celkem jednoduše, listinou zakladních práv a svobod která tak ňák mimojiný řiká že cenzura je nepřípustná. Noa čeho chtěla dosáhnout naše moudrá vláda, když posílala svý lidi 'přesvěčovat' a dávat 'nabídky který se nevodmítaj' nixu, nickám a a dalším poskytovatelům?? no přece toho by byl tendle danej vobsah uplně deplatformovanej, resp. zcenzurovanej :O :/

a vzhledem k tomu že se do podílu na nezákonný cenzuře pokusila zapojit uplně všecky, jakože nicky, poskytovatele připojení i hostingy tak se nebavíme vo něčem jakože kolybáč smaže blogísek (něco na něj chystám :D :D), ale že de vo organizovanou činnost s ňákým jistým cílem a vyžadujicí koordinaci ňákým řidicím soudruhem, ten seznam webů přece jako nespad z čistýho nebe a byla by fakt jako velká náhoda kdyby všichni zablokovali +- stejnej seznam v +- stejnou dobu nemysliš :D ;D

Třeba to „nezávazný doporučení“ bylo opravdu „nezávazný doporučení“?

a třeba masaryk junior vyskočil z vokna sám :P :P :D ;D

[Jendа]

tvl toho je plnej internet, hele nebo hele třeba :D ;D

Aha, myslel jsem žalobu proti NICu že zrušil domény. Tohle se zabývá tím „doporučením“ vlády ISPíkům a ostatním. Jak by sis představovala, že by měl soud rozhodnout? Zakázat vládě vydávat „doporučení“?

dávat 'nabídky který se nevodmítaj' nixu, nickám a a dalším poskytovatelům

Tohle je jenom tvoje konspirace.

[Gréta]

Aha, myslel jsem žalobu proti NICu že zrušil domény

neobolševiky z cz.nic žaluje lickoprávní aktivista jindřich rajchl hele, jak to probíhá nebo už dopadlo nvm :D ;D

Tohle je jenom tvoje konspirace.

tak napřikad na veřejnost hele unik dopis kokainisty, držitele šifrafounu značky dozimetr a ministra vnitra víta rakušana, ve kterým ten mafiózo piše vo tom udajným 'doporučení' navopak jako vo ňáký 'přímý výzvě' a jako vo opatření přímo vyžádaným vojenckým zpravodajstvím, tzn. to 1000x vopakovaný blábolení v médiích že se prej jakože jednalo vo sovobodný rozhodnutí cz.nicu a dalších je jenom nebezpečnej provládní dezinformační narativ, máme tady uplně jasný plnění nezákonnýho příkazu pochazejicího z ncko a mvčr :D ;D

....celkem mě facinuje že současně věřiš ňáký nepodložený konspirační terorii že prej russká tajná služba tluče nepohodlný lobbisty jak na běžicím pásu ale současně máš problem uvěřit týdle čechistáncký taškařici s nezákonnou cenzurou byť už skoro celá vyplavala napovrch :D

Jak by sis představovala, že by měl soud rozhodnout? Zakázat vládě vydávat „doporučení“?

a muže vubec vláda, menovitě kokainista rakušan, vydávat ňáký jakože 'doporučení' vybízejicí k cenzuře?? dyď součástí poslaneckýho slibu je že poslanec bude dodržovat ustavu a zakony republiky, noa pak tendle starostenckej vobejde zákon by někoho ukoloval k provádění nezákonný cenzury cimž uplně vočividně plinul na ustavu čr :D :D :D :D

[Jendа]

Čili od „stát ti zabaví .cz doménu a ničeho se nedovoláš“ jsme se posunuli k „občan žaloval stát, že v odpovědi na dotaz ISPíků (nesouvisející s .cz) jestli by takové blokování bylo porušení síťové neutrality, byl wording že by to někdo mohl interpretovat jako nějaké nařízení“.

[Gréta]

ne, posunuli sme se vod prvního provládního dezinformačního narativu 'že se prej jako žádný čučkaři s nickama a nixem nesešli' k novýmu provládnímu dezinformačnímu narativu, 'že se teda jako sešli ale že prej jako vo nic nešlo' :P :P naivně si věřil první věci, teďko naivně věříš tý druhý :D ;D Zfetovanej ministr vnitra rozesílá dopisy, čučkaři a vojencká rozvědka prováděj analýzy který weby jakože vypnou, všecko to spolu uřednici koordinujou a vorganizujou, vymejšlej jak si vytřit zadek se zákonama čechistánu i se samotnou ustavou, ale vo nic jako nejde, a koukejte se všichni stranou a vubec, zákon sme my, nás žádná listina základních lickejch práv a svobod nebude vomezovat. Nezáleží na konkrétní cestě kterou tadle banda prosadila svuj cíl, jestli třeba Filipa věšeli za nohy hlavou dolu z paneláku nebo Goleckýmu koupili nový porsche, poctatnej je samotnej ten jejich cíl. Noa tim přece jako neni nic jinýho než státní cenzura :D :/ :D :/

A pořád jsme v tý samý situaci jako za těch minulejch bolševiků, situaci, že ti stát něco prakticky *znárodní*, omezenci tomu tleskaj, lůza tě nálepkuje jako dezoláta, státní propaganda tě vykresluje jako ňákýho západního východního agenta a špiona noa jako bonus se ničeho nedovoláš :D K čemu se ta neobolševická špína snížila je uplně vočividná státem řízená cenzura nepohodlnejch a vopozičních názorů. Noa stejně se najdou lidi který furt slepě hledaj čimdál bizarnější konstrukty a kličky jak si tudlectu totalitní praktiku ne před právem, (páč jak by každej nezavislej soud musel v takovým sporu rozhodnout je jasný), ale před sebou samejma vobhájit proč cenzura jakože neni cenzura (což se tak ňák vlastně ani nedá), by si asi nemuseli přiznat svuj vlastní vomyl :D ;D

[Jendа]

že se teda jako sešli

Nesešli, napsali jim nějaký dopis, který byl podle tebou odkazovaného článku o ničem bez nějakých příkazů (Původní dopis NCKO byl podivně nejasný, v něčem si protiřečil, žádal, ale zároveň děkoval za odvahu atd.), a pak v další komunikaci dopis, který psal o nějakých výzvách VZ což je prý zavádějící označení.

Nezáleží na konkrétní cestě kterou tadle banda prosadila svuj cíl

Třeba ho neprosadili a ISPíci se to rozhodli zablokovat sami, stejně jako se v roce 2009 rozhodli sami blokovat weby podle nějakých těch divných seznamů kinderporna.

omezenci tomu tleskaj, lůza tě nálepkuje jako dezoláta, státní propaganda tě vykresluje jako ňákýho západního východního agenta a špiona

…třeba to je pravda? :)

proč cenzura jakože neni cenzura

Je to cenzura, pravděpodobně to není státem vynucená cenzura, a spor (a moje a kralykova a dalších morální krize) není o tom jestli je to cenzura, ale jestli existují situace, kdy je cenzura správná (za mě 70%) a jestli je toto taková situace (za mě 20%).

[kralyk z abclinuxu]

Je to cenzura, pravděpodobně to není státem vynucená cenzura, a spor (a moje a kralykova a dalších morální krize) není o tom jestli je to cenzura, ale jestli existují situace, kdy je cenzura správná (za mě 70%) a jestli je toto taková situace (za mě 20%).

No, jo.

Problém je, že Gréta je v podstatě paperclip maximizer osobní svobody (v tom volnotržním pojetí, nutno ovšem dodat, že je nekonzistentní*). A kdo jde z jakéhokoli důvodu proti tomu, tak je odpůrce paperclip maximalizace - "levičák", "socialista", "cenzor" atd. A naopak, pokud podporuješ paperclip maximalizaci, můžeš klidně krást ze státu, podvádět voliče, celej život nicnedělat někde v neziskovce, nic z toho nevadí, dokud jdeš za tím cílem.

Pro paperclip maximalizaci je potřeba, aby neexistovaly žádné limity znemožňující maximalizaci (případně aby tyto limity byly pouze teoretické, v praxi v nedohlednu). Odtud ty hádky o CO2 a planetární limity a nemožnost z Gréty dostat koherentní fyzikální důvody pro tenhle názor - ten limit je prostě špatně axiomaticky, fyzikální důvody v té úvaze vůbec nefigurují, ty jsou použité až pro úvahu "co dělat, aby byl zachován axiom". No takže obvykle se prostě řekne, že limit neexistuje.

Co se týče cenzury a ruského mediálního vlivu, je to obdobné. V tomhle případě limitem je schopnost člověka zpracovávat a vyhodnocovat informace a odolávat reklamě/manipulacím. Každý má nějaký limit na objem informací, které je schopen za jednotku času zpracovat a vyhodnotit.

Důvod proč to píšu není - jak nejspíš Gréta bude tvrdit - obhajoba cenzury. Cenzura je morálně špatná a v praxi velmi riskantní. A třeba z člověka jako je Rakušan fakt nejsem nadšenej, nedůvěřuju mu. Píšu to abych upozornil, že ten limit existuje, že nechat u nás mediálně publikovat Rusko není zadarmo, něco nás to stojí (dtto jiné státy, byť u Ruska je to akutní, protože vede válku vůči Evropě), může nás to potenciálně stát hodně, precedent máme - viz meziválečný a následný poválečný vývoj u nás.

Za mě tedy ta otázka není pouze o nějakém morálním principu, ale v pratický rovině to je podobné jako otázka, jestli tady nechat Rusko a další státy vlastit nemovitosti, výrobní kapacity (viz diskuse o dodavatelích JE technolgií) a podobně.

[*] rozbije se to, když nadhodíme otázku státních hranic. Tohle jsem zmiňoval už v té původní diskusi. "Levice" paperclip-maximalizuje osobní svobodu a chce open borders a neřeší důsledky. "Pravici" nevadí částečně zavření státních hranic, nevadí jim slepě důvěřovat censtrálnímu řízení, straně a státu, klidně se jako ovečky nechají zavřít do ohrady, protože jinak Rusko zaútočí atomofkama islamisti zavedou šaríju. Když dám státu volnou ruku dneska nepustit dovnitř Afghánce, jak vím, že zítra té schopnosti nezneužije? Jak vim, že mě pustí domů, až se budu vracet z dovolené? Jak vim, že mě pustí ven, až budu chtít odejít do jiné země? Kdo tahle pravidla definuje a není to náhodou protiústavní? A proto musíme nechat hranice otevřené vždy a pro všechny - zavírat hranice byť "jenom" "zatím" pro nebezpečné Afghánce je nemorální a extrémně nebezpečné! /s (davkol: This but unironically.)

[plostenka]

Cenzura je morálně špatná a v praxi velmi riskantní. ... precedent máme - viz meziválečný a následný poválečný vývoj u nás.

Myslis ruseni stvavych vysilacek imperialistu? Jo, to krasne fungovalo a obcane tem cenzurovanym mediim vubec nevenovali *zvysenou* pozornost. /s

V tomhle případě limitem je schopnost člověka zpracovávat a vyhodnocovat informace a odolávat reklamě/manipulacím.

Ano. Bohuzel ceska media a oficialni instituce se tak zdiskreditovaly behem covid games, ze neexistuje ani referencni bod pro posouzeni pravdivosti.

rozbije se to, když nadhodíme otázku státních hranic.

Nerozbije. Mas pas nebo jinou mezinarodne uznavanou legitimaci? Vitej! Nemas? Tahni zpatky do sve zeme si ho obstarat.

[kralyk z abclinuxu]

Nerozbije. Mas pas nebo jinou mezinarodne uznavanou legitimaci? Vitej! Nemas? Tahni zpatky do sve zeme si ho obstarat.

Takže lidi jsou ovečky v ohrádkách, kterým musí Strana a Vláda vydávat papíry na hlavu, když se chtějí přesunout z jedné ohrádky do jiné.

A to mam jako státu a etatistům jako ty věřit, že když dnes nechcete pustit někoho z místa A na místo B kvůli chybějícímu papíru, nebudete zítra omezovat mě v přesunu z B do C třeba na základě nedostatečného sociálního kreditu?

</JiKrant>

[plostenka]

akže lidi jsou ovečky v ohrádkách, kterým musí Strana a Vláda vydávat papíry na hlavu, když se chtějí přesunout z jedné ohrádky do jiné.

Dukud tady je alespon jedna stadni ohradka, tak je to nutne.

[Jendа]

Státní ohrádka třeba kolem Nejlepší Korei a Rakouska nevyžaduje státní ohrádku kolem ČR, ne?

[plostenka]

Samozrejme ze ne. Ale kdyz do Rakouska budes chtit, tak je potreba sehnat spravny papir na hlavu.

[Jendа]

Myslis ruseni stvavych vysilacek imperialistu? Jo, to krasne fungovalo a obcane tem cenzurovanym mediim vubec nevenovali *zvysenou* pozornost. /s

Nemáme placebo-ČSSR, kde je neruší. Nebo je obecně zkoumaný problém, jestli převládne Streisand effect, nebo se na to naopak lidi vykašlou?

Ano. Bohuzel ceska media a oficialni instituce se tak zdiskreditovaly behem covid games, ze neexistuje ani referencni bod pro posouzeni pravdivosti.

Zajímavé pozorování je, že tohle ti lidé necítí ve vztahu k těm aeronetům, kde vycházely řádově větší blbiny než z naší vlády a médií.

[Jendа]

jestli převládne Streisand effect, nebo se na to naopak lidi vykašlou?

Chtěl jsem dodat: Čína asi ví, co dělá.

[plostenka]

Zajímavé pozorování je, že tohle ti lidé necítí ve vztahu k těm aeronetům, kde vycházely řádově větší blbiny než z naší vlády a médií.

Mozna proto, ze aeronety muzes uplne ignorovat a nic spatneho se ti nestane. Zkus uplne stejne ignorovat vladni vyplody (v oficialnich mediich).

[Jendа]

Premisa je že velké množství lidí aeronety furt čte.

[plostenka]

Asi jim obsah na aeronetech dava vetsi smysl nez jinde. Coz je docela smutna vizitka pro "seriozni" media.

Nebo je "cteni aeronetu" takove lokalni meme - vsichni si mysli, ze ho spousta lidi cte, ikdyz to neni pravda. access.log provozovatele neukazou...

Nebo tam chodi jen vypnout a pobavit se, asi jako svyho casu na prigl.

[Jendа]

Coz je docela smutna vizitka pro "seriozni" media.

Třeba realita není dost atraktivní.

Nebo je "cteni aeronetu" takove lokalni meme - vsichni si mysli, ze ho spousta lidi cte, ikdyz to neni pravda. access.log provozovatele neukazou...

Nebo tam chodi jen vypnout a pobavit se, asi jako svyho casu na prigl.

Bohužel když se kouknu mimo svoji sociální bublinu, tak to tak nevypadá.

[kralyk z abclinuxu]

Coz je docela smutna vizitka pro "seriozni" media.

A to jsou která?

[plostenka]

Vsechna, ktera (se vsi vaznosti) papouskuji vladni propagandu a spolecenskou zavadnost hentech aeronetu. Od tiskovek a vyjadreni ministerstev, CT a CRo, pres Novinky az po idnes a dalsi...

[Gréta]

Premisa je že velké množství lidí aeronety furt čte.

pak eště jako existuje možnost že je tendle provládní narativ zase jenom další dezinformace aže veskutečnosti areroret skoro nikdo nečet a na seznam nezákonně zablokovanejch webů byl přidanej:

• zaprvý s učelem vytvořit 'obraz nepřítele' ( ™ hele die anstalt :D :D), jakože ňákýho primitivního nebezpečnýho dezoláta kterej věří až takovejmdle hovadinkám
• zadruhý by šlo lidi který se postavěj nezákonný státní cenzuře voznačovat za ňákou tu jakože 'bublinu čtenářů areroretů'
• zatřetí mohlo jít o teprve první stupeň zavádění mnohem širší státní cenzury a jako první krok vytipovali weby jejiž blokaci lůza přijme bez ňákejch věčích protestů, pro to vostatně mluví i to že se ten seznam nezákonně zablokovanejch webů pak fakt jako skutečně začal v uplný tichosti rozrůstat hele
• začtvrtý taky mohlo jít vo snahu vonálepkovat ostatní weby jako arerorety tim že je hodily na stejnej seznam, viz třeba pravyprostor.net nebo dfens-cz.com

[kralyk z abclinuxu]

Zkus uplne stejne ignorovat vladni vyplody (v oficialnich mediich).

Já jsem minimálně některé z nich dost ignoroval a nic extra se nestalo, co jsem dělal špatně?

[plostenka]

Takze to byly dezinformace? Falesne poplasne zpravy? Sum? Nedulezite blaboly?

[kralyk z abclinuxu]

Tak to záleží případ od případu. Třeba projevy politiků byly kolikrát solidní šum / bláboly, typicky Bureš, jeho projevy byly nerozeznatelné od postmoderní básnické tvorby.

[plostenka]

Dobre, takze uznavas ze politici i premier CR v dobe, kdy je kriticky dulezite presvedcit obyvatelstvo ke kooperaci, solidne sumi/blaboli. To je presne ta diskreditace oficialnich prohlaseni, kdy nevis co je premiersky(!) blabol a co premierska dulezita informace.

Rozdil oproti ruznym aeronetum zadny. Taky nevis co je co.

[Jendа]

Rozdil oproti ruznym aeronetum zadny.

Ne. Blbosti mají různé úrovně.

[plostenka]

To sice jo, ale nemas nulovy bod/zlaty standard/referencni hodnotu. Vlada tvrdi A, tridni nepritel B, pravdu bez orakula neposoudis.

[Jendа]

Vlada tvrdi A, tridni nepritel B, pravdu bez orakula neposoudis.

Vzhledem k tomu, že často šlo o předpovědi budoucnosti, která mezitím nastala, tak to posoudím snadno, stačí se podívat.

[Gréta]

když spolunisti vypínali ty opoziční weby tak řikali že to dělaj kuli nebezpečnejm ruskejm dezinformacím který jakože vohrožujou bezpečnost státu. už ňáká ta prejže nebezpečná dezinfromace skutečně někde vohrozila bezpečnost státu, nebo se todlecto 'proroctví' má podle tebe jakože teprve vyplnit?? :P :P

[kralyk z abclinuxu]

To je presne ta diskreditace oficialnich prohlaseni, kdy nevis co je premiersky(!) blabol a co premierska dulezita informace.

To ale nevíš nikdy. Stav, kdy se můžeš spolehnout, že slova premiéra jsou pravdivá, neexistuje. Snažíš se o Nirvana fallacy.

Rozdil oproti ruznym aeronetum zadny.

Bláboliš: Populistický premiér, který plánoval celé období týt z tržní konjuktury, si najednou neumí poradit s pandemií, a tak blábolí.

Aeronet: Ruskem financované médium, které blábolí, aby nás přesvědčilo, že si jejich masivního útoku do východní Evropu nemáme všímat, nechat to bejt, že se nic neděje, Ukrajina si to zaslouží atd.

Jo, to je fakt úplně to samé /s.

[plostenka]

Stav, kdy se můžeš spolehnout, že slova premiéra jsou pravdivá, neexistuje.

Vest zemi, koordinovat ministerstva a komunikovat rozhodnuti/vystupy/budoucnost obcanum je premierova napln prace. Pokud to nezvlada a blaboli, ma prijit nasledek stejne jako u libovolneho jineho "obchodaka" - vyhazov.

---

CT: Ceskem financované médium, které blábolí, aby nás přesvědčilo, že si Izraelskeho/NATO masivního útoku do Syrie/jizni Evropu nemáme všímat, nechat to bejt, že se nic neděje, Syrie/Jugoslavije si to zaslouží atd.

Kdyz uz se pohorsujes, mer vsem stejnym metrem.

[kralyk z abclinuxu]

Pokud to nezvlada a blaboli, ma prijit nasledek stejne jako u libovolneho jineho "obchodaka" - vyhazov.

V tom nejsme vepři.

Kdyz uz se pohorsujes, mer vsem stejnym metrem.

Já jsem se nepohoršoval, já jsem vysvětloval rozdíl mezi premiérem a Aeronetem.

Co se týče ČT, to je opět něco jiného - pokud ČT dezinformuje, tak řešení není ji zcenzurovat, ale opravit, vzhledem k tomu, že to je naše médium, narozdíl od médií Kremlu.

[Gréta]

Tak to záleží případ od případu. Třeba projevy politiků byly kolikrát solidní šum / bláboly, typicky Bureš, jeho projevy byly nerozeznatelné od postmoderní básnické tvorby.

si řikám že ani ten babiš se nedopustil žádný nezákonný cenzury ikdyž by pro něj jakože pro ňákýho toho slabýho řečnika případný dezinformační weby přectavovali mnohem věčí konkurenci než pro profesora nutellu zvyklýho celej život jenom žvanit :D ;D

vlastně je smutný že bejvalej spolupracovník stb má věčí uctu ke svobodě slova než současná vládní levice :D

[Gréta]

Problém je, že Gréta je v podstatě paperclip maximizer osobní svobody

tak je jasný že v demokratický společnosti se svobodou slova se zelenej socializmuz bude relalizovat vo dost hůř, nepřekvapuje mě tvoje podpora tědlech levičáckejch totalitních praktik :P :P

a nemožnost z Gréty dostat koherentní fyzikální důvody pro tenhle názor

takže znova, ty po druhejch něco chceš, ty chceš by se zdali svejch práv a svobod ve jménu zelenýho náboženctví, tiha dokazování existence ňákýho prejže děsně nebezpečnýho globálního voteplování člověkovýho je na tvojí straně :P :P že nemáš žádnej spolehlivej důkaz tý domělý globální změny a navopak dukaz žese neděje chceš po mě neni muj problém, navopak si myslim že to je dobře, páč nám to zaprvý řiká že se žádný to prejže děsně nebezpečný agw neděje, noa zadruhý bez důkazu nikoho rozumnýho nedokážeš přesvěčit a strhnout ho pro zelenej blud :P ;D

V tomdle kontextu je vlastně logický žese zastáváš státní cenzury, páč s ní je možný vytvořit neobolševický prostředí ve kterým budou voponentní názory potlačený a pude lidem víc líp vymejvat mozky zelenejma dezinformačním narativama, bez vobav z 'nebezpečnejch' záludnejch votázek jakože třeba kolik metrů globálního voteplení právě teďko nasněžilo nebo jakto že je ledovka když sou prej venku ty zabijácký tropy :P :P :D ;D

rozbije se to, když nadhodíme otázku státních hranic.

Šíříš dezinformace páč pozemek je majetek :D ;D Když ti někdo chce ukrást auto nebo barák, tak máš právo ho vodstřelit jak zteklýho čokla, totež platí když ti někdo chce sebrat tvuj pozemek. Noa území státu nebo ňáký jiný organizovaný struktury vobyvatelstva je prostě jenom děsně moc moc pozemků :D ;D

si přectav že třeba ňáká zahrádkářská kolonie má problém s 'nepřizpůsobivejma' lidmama z vyloučený lokality ňáký, který jim furt bez dovolení lezou do zahrádek a kradou jim pracně pěstovaný vovoce a zeleninu a doslova sklízej co nesázeli a žijou z jejich plodů práce, jako bonus se vloupávaj do zahradních domečků jakože tam chtěj bydlet by k zelenině měli blízko, vykrádaj ty domečky a dělaj v nich brajgl. Noa ty zahrádkáři se domluvěj, natáhnou kolem svejch zahrádek plot s vostnatým drátem, vlítnou s hráběma a motykama na nepřizpůsobivý a vyženou je pryč nebo je přinutěj to sežraný a rozbitý pěkně vodpracovat :O :D tvl dyď to neni nic jinýho než vochrana hranic :D ;D

navic se domnivám žeby vochrana hranic fungovala vo moc efektivnějc kdyby se dotoho stát a neziskovky nemontovali, na zastavení celý tý ilegální migrace milionovejch davů islamistickejch barbarů by stačilo takovejch deset dvacet všehoschopnejch lidí s puškama :D si ale jako přectav ten kvikot ultralevice a různejch těch samozvanejch prejže lickoprávních neziskovek jako vodměnu zato že by se ti podařilo trvale zastavit ilegální migraci, voslabit vorganizovanej zločin zničit vobchod s lidmama zachránit x lickejch životů před uropením někde ve středozemním moři a jako bonus pomoct africký ekonomice zastavením vodlivu pracovních sil k nám do evropy kde navopak drtivá věčina připrchlíků ekonomiku spíš jenom vysává :D :/ :D :/

Důvod proč to píšu není - jak nejspíš Gréta bude tvrdit - obhajoba cenzury. Cenzura je morálně špatná a v praxi velmi riskantní. A třeba z člověka jako je Rakušan fakt nejsem nadšenej, nedůvěřuju mu. Píšu to abych upozornil, že ten limit existuje, že nechat u nás mediálně publikovat Rusko není zadarmo, něco nás to stojí (dtto jiné státy, byť u Ruska je to akutní, protože vede válku vůči Evropě), může nás to potenciálně stát hodně, precedent máme - viz meziválečný a následný poválečný vývoj u nás.

a zase jako tamta typická krályči polovičatost :D :D :D :D 'sem proti ale že to stát/unie udělali je fajn a jeto vlastně dobře' :P :P :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

takže znova, ty po druhejch něco chceš, ty chceš (...)

Ne, ty něco chceš - chceš do prostředí vypouštět látku, o které existuje velmi slušná evidence, že je škodlivá, což ty označuješ za dezinfo, ale nejsi schopen říct, která část je dezinfo / co na tom není pravda...

K diskusi o nějakejch "zelenejch socialismem" nebo jakýchkoli jiných systémech jsme se prakticky ani moc nedostali, protože jsme pořád zaseklí na tomhle :)

Šíříš dezinformace páč pozemek je majetek :D ;D Když ti někdo chce ukrást auto nebo barák, tak máš právo ho vodstřelit jak zteklýho čokla, totež platí když ti někdo chce sebrat tvuj pozemek. Noa území státu nebo ňáký jiný organizovaný struktury vobyvatelstva je prostě jenom děsně moc moc pozemků :D ;D

Nope, pořád to je rozbitý. Úplně stejně bys mohl říct, že tvůj novinovej server je tvůj majetek a když ti tam někdo bude dávat něco co se ti nebude líbit, tak máš právo ho zabanovat jako zteklýho čokla, protože je to tvůj server. Noa médiální prostor ve státě "nebo ňáký jiný organizovaný struktury vobyvatelstva" je prostě jenom děnsě moc novinovejch serverů :D ;D

a zase jako tamta typická krályči polovičatost :D :D :D :D 'sem proti ale že to stát/unie udělali je fajn a jeto vlastně dobře' :P :P :D ;D

Ok, tak mi řekni, jestli jednoznačně všema deseti podporuješ, aby stát dělal kolem země ohrádku a určoval, kdo přes ní smí/nesmí a kterým směrem procházet. A jestli na tom nevidíš ani trošičku maličko nějaký nebezpečí. Nenastane tam taky nějaká polovičatost?

[kralyk z abclinuxu]

Ještě k tomuhle:

ty chceš by se zdali svejch práv a svobod ve jménu zelenýho náboženctví

Jaký práva / svobody ti můj názor o co2 bere - co se fakt nedá dělat bezemisně / nízkoemisně?

Z těch běžnejch věcí mi asi jako největší problém přijdou letadla, ale zas jako že by to bylo navždy nepřekonatelné, to se mi taky nezdá...

[Gréta]

Jaký práva / svobody ti můj názor o co2 bere

bere vysavače, žárovky, hovězí, spalovací motory, plastový kelímky, uchošťoury a normální špunty na petflaškách, bere energie a zvyšuje daně, bere svobodu volnýho pohybu, bere svobodu slova, bere vědě racionalismus, bere dětem normální nezkreslený učebnice, vytahuje z hrobu komunizmuz a cpe ho lidem pod jinou maskou, bere nám vyspělou indrustriální společnost s expandujicí tržní ekonomikou a vobecně nás posouvá někam zpátky do dob temna

....a na voplátku nedává nic, páč zelená sekta je založená na bludu a snižovat emise co2 nemá žádnej relalnej praktickej význam :D :/ :D :/

[kralyk z abclinuxu]

bere vysavače, žárovky, hovězí, spalovací motory

Budu brát v úvahu jen tyhle čtyři, protože zbytek není o CO₂, je to buďto o jinejch druzích zněčištění (kelímky/víčka/uchošťoury jsou o plastech) anebo jsou o politice / politickým řešení CO₂. Takže:

• Vysavače a žárovky ti nikdo nesebral, ani ty starý kombinovaný s přímotopem, pokud na nich zuby nehty trváš (hele, hele - běžný obchoďáky). A je děnsě zajímavý, že kromě chovatelů chameleónů to nikdo moc nemá potřebu kupovat.
• Spalovací motory – pokud v tomhle případě taky trváš zásadně na starý tech, tak tohle se AFAIK udělat dá – syntetickejma palivama.
• Hovězí. Tohle je jediný bod, kde ti dám +- za pravdu, hovězí se bezemisně dělá blbě. Niceméně, dvě poznámky k tomu:
  1. Je to o mnosžtví; určité množství zkonzumovaného hovězího je ok. Višmni si, že třeba davkol hovězí konzumuje.
  2. Osobně odhaduju, že dobudoucna se bude pravděpodobně přecházet na syntetické maso, a to celkem bez ohledu na CO₂, prostě protože jakmile se ty pocesy vyladí a naškálují, klasickej chov to ekonomicky převálcuje. Čímž se problém hovězího buďto vyřeší, pokud akeptuješ systetické, pokud ne, tak ti ho vezme trh...

bere nám vyspělou indrustriální společnost s expandujicí tržní ekonomikou a vobecně nás posouvá někam zpátky do dob temna

Jo, zatímco protežování žárovek, vysavačů a aut, který víc hřejou / hlučej / smrděj než plněj svůj účel, je vyspěle industriální až na půdu.

Já se bojim, že na tuhle zaprděnost doplatíme. Když se dívám třeba na Škodovku a jejich totálně mlhavé plány (a low-end specs), tak mě upřímně nahrání hrůzu. Porovnej to s auty, které dnes, ne až za ~3 roky, dávaj ven firmy jako Tesla, Hyundai, Kia, a nakonec i některý evropský.

Jestli chceš vidět vyspělou indrustriální společnost, podívej se třeba na Jižní Koreu.

[plostenka]

aut, který víc hřejou / hlučej / smrděj než plněj svůj účel, je vyspěle industriální až na půdu

Myslis uhlaky, ktere v evrope zerou 12 kg uhli na 100 km a zaroven dyl stoji na pumpe nez jedou?

[Jendа]

Spočítali jsme za vás: výhřevnost uhlí 8 kWh/kg (29 MJ/kg), tj. 96 kWh z 12 kg, pro typickou spotřebu elektroauta 20 kWh/100km to tedy znamená účinnost od elektrárny po baterku 20%, s ignorováním dobíjení při „levném proudu“ z přebytků a OZE. IMHO tedy tvrzení trochu přehnané, ale řádově sedí. To druhé považuji za nadsázku.

[kralyk z abclinuxu]

Myslis uhlaky, ktere v evrope zerou 12 kg uhli na 100 km a zaroven dyl stoji na pumpe nez jedou?

No a to je přesně ta připosraná zaprděnost, vyjádřená elegantně v jedné větě.

V Izraeli je firma StoreDot, kde vyvíjejí ultra-rychlé nabíjení, podporovaná velkými EV výrobci z Číny, Korei a iirc i USA. Polestar už se chystá ty baterky použít.

Proč se tohle neděje u nás? Proč to nebudeme za 5-10 let my, kdo bude velkým EV firmám dodávat technologii za velké $$$?

Protože tady každý Pepí "ví", že přece elektroauta jsou nepoužitelná pitomost bez budocnosti diktovaná eurosojuzem... A až se za 5-10 let probereme, tak zjistíme, že tady všichni jezdí Teslama, Polestarama a Hyundayema ... a "motor naší ekonomiky" Škodovka má menší market share než Linux desktop...

[Gréta]

kelímky/víčka/uchošťoury jsou o plastech

a plasty se v současnosti věčinou vyráběj z čeho???? :D :D a regulace plastů je utok na jaký vodvětví prumyslu???? neni to nááhodou furt to samý na který se zelená sekta už naváží právě skrz ty spalovací motory?? :P :P :D ;D

mam takový podezření že tadlecta rudozelená agenda spolu souvisí vic než se jakoby na první pohled třeba zdálo :P :P :D ;D

Vysavače a žárovky ti nikdo nesebral

nešiř dezinformace, sebrala mi je nikym nevolená uřednická pakáž euronařízením :D :/ :D :/

A je děnsě zajímavý, že kromě chovatelů chameleónů to nikdo moc nemá potřebu kupovat.

ano, jednalo se vo zbytečnej zásah státu/unie do něčeho co si trch umí vyřešit sám. V tý tvý jižní koreji kterou tady použivaš jako příklad snad někdo někomu zakazoval použivat klasický žárovky nebo si to tam trch řeší sám?? :D ;D

btw klasický žárovky se hoděj na víc věcí kde normální ledka nevobstojí, až vam třeba jako doma v troubě praskne tamta žaruvzdorná žarovička se přihlas jako dobrovolnik že pudeš schánět ledku :P :P :D ;D

tak tohle se AFAIK udělat dá – syntetickejma palivama

jj samo se to udělá a určitě u toho nezniknou žádný nový regulace zákazy nařízení a hlavně daně /s

tydle umělý státní netržní zásahy nás právě pomaličku posouvaj někam mezi nekonkurenceschopný primitivní rozvojový země kde nás z pohledu dlouhýho vobdobí asi jako sponzoři green dealu chtěj mit :D :/ :D :/

[Jendа]

V tý tvý jižní koreji kterou tady použivaš jako příklad snad někdo někomu zakazoval použivat klasický žárovky

Prej jo

[Gréta]

tolik asi jako k tý krályčí dezinformaci že prej nikdo nikomu nebere klasický žárovky :D

[kralyk z abclinuxu]

neni to nááhodou furt to samý na který se zelená sekta už naváží právě skrz ty spalovací motory?? :P :P :D ;D

No, já jsem se ale neptal na "zelenou sektu", ale na CO₂...

btw klasický žárovky se hoděj na víc věcí kde normální ledka nevobstojí, až vam třeba jako doma v troubě praskne tamta žaruvzdorná žarovička se přihlas jako dobrovolnik že pudeš schánět ledku :P :P :D ;D

Proč bych něco takového dělal? Prostě normálně koupim tu žárovičku.

jj samo se to udělá a určitě u toho nezniknou žádný nový regulace zákazy nařízení a hlavně daně /s

To by nebyl žádnej rozdíl od klasickejch paliv, ty jsou taky ověšený hromadou regulací a daní. Nevim, co obnáší postavit benzínku, ale předpokládám, že to bude byrokraticky peklo. No takže prostě jen vyměníš jedny daně/regulace za jiný. Neříkám, že to je dobře, jen že to není problém CO₂.

IMO reálně není rozumný důvod, aby libtertošům koncept redukce emisí CO₂ nějak vadil. IMO ta reakce by měla být něco jako "CO₂ je problém? Ok, v pořádku, náš systém je schopen to řešit tak a tak." IMO jste si tu ideologii / hnutí nechali hrozně hijacknout od různejch pofidérních politickejch kariéristů typu Klaus, Mach apod. (dtto v zahraničí), který reálně nemaj s volným trhem nic moc společnýho (stačí se podívat na jejich kairéru), a ve výsledku tadyten nesmyslnej boj akorát "potvrzuje" oponentům, že to není o trhu a/nebo že to trh neumí, takže je potřeba víc regulací, daní, zásahů etc.

[plostenka]

CO2 je problém? Ok, v pořádku, náš systém je schopen to řešit tak a tak.

Vase "reseni" od stolu aneb "zakazeme CO2 do peti petiletek a basta" je teda ukrutne inteligentni, asi tak na urovni okresniho tajemnika. Holt jste si tu ideologii / hnutí nechali hrozně hijacknout od různejch pofidérních komunistů typu Zeleni, Pirati apod. (dtto v zahraničí), který reálně nemaj s ekologii nic moc společnýho (stačí se podívat na jejich kairéru).

Uz jste, soudruzi, vyresili nejvetsi vypoustece - uhelne elektrarny? Ne? Tak proc sikanujete obcany? Protoze... protoze... protoze je to nejjednodussi a jste tak 100 let zvykli.

[kralyk z abclinuxu]

Vase "reseni" od stolu aneb "zakazeme CO2 do peti petiletek a basta" je teda ukrutne inteligentni

Čí "vaše"? Moje - tj. člověka, který neví koho volit (ani koho volil), který je pro stavbu JE, který se tady asi tak jako jediný snažil přijít s tržním řešením, zatímco vy všichni jakožefanoušci trhu jste na to téma nenapsali ani čárku a neustále se jen zaklínáte tím, že AGW je pitomost?

Holt jste si tu ideologii / hnutí nechali hrozně hijacknout od různejch pofidérních komunistů

Ano, s tím souhlasim, bohužel to tak je. Ona ta pravo-levá idiocie je velmi lepivá a má tendenci se lepit na všelijaké záležtosti.

[plostenka]

vy všichni jakožefanoušci trhu jste na to téma nenapsali ani čárku

Kdo "vy všichni"? Ja, clověk, který neví koho volit (ani koho volil), který je pro stavbu JE, který se tady asi tak jako jediný snažil přijít s tržním řešením: "az budou zakaznici dostatecne poptavat nizke emise CO2, vyrobci se posnazi".

Tebou obhajovana "trzni reseni" jsou statni challenging=likvidacni pozadavky nebo opusteni EU trhu.

[kralyk z abclinuxu]

"az budou zakaznici dostatecne poptavat nizke emise CO2, vyrobci se posnazi"

Bylo/je možné tohle vidět někde fungovat? Emise kterého polutantu byly tímto způsobem sníženy? (Případně pokud nemáme příklad z reálného světa, tak třeba nějaká herně-teoretická studie?)

Tebou obhajovana "trzni reseni" jsou statni challenging=likvidacni pozadavky nebo opusteni EU trhu.

A to jsou která?

[plostenka]

Emise kterého polutantu byly tímto způsobem sníženy?

Dam tri priklady, sam si jiste dohledas dalsi:

1. Konskych exkrementu v ulicich diky trznimu prosazeni motoru nad zvirecimi potahy.
2. Plynu a mikrocastic diky trznimu prosazeni bezdymneho prachu nad cernym prachem
3. Plynne rtuti diky trznimu prosazeni LED nad sovetem narizenym "resenim fujfuj zarovek"

[kralyk z abclinuxu]

1. Přechod na motory AFAIK zvýšil, nikoli snížil znečišťování. Byl vůbec koňský exkrement polutant? Netušim, o jak moc větší byla populace koní v té době oproti přirozenému stavu bez člověka. No a pak, už jsme tu měli zábavnou diskusi o tom, jak vznikla infrastruktura pro provoz aut...
2. Tohle téma neznám.
3. Ok, tohle je reálná možnost, ale IMO nemáme, jak to prokázat/vyhodnotit, vzhledem k tomu, že LEDky se sice skutečně prosadily tržně, nicméně v prostředí, kde už byly zakázané klasické žárovky, a to prakticky celosvětově - takže tomu byly přizpůsobené výrobní řetězce, marketing atd.

sam si jiste dohledas dalsi

No právěže toho moc nenecházim a není mi ani jasný z teoretického pohledu, jak to má fungovat.

Trh funguje poměrně velmi dobře v té často skloňované alokaci zdrojů, což ti jako zákazníkovi přinese lepší produkt za menší peníze. Ve chvíli, kdy budeš u toho zároveň chtít minimalizovat ničení prostředí, ten samý princip půjde naopak proti tobě - neznečišťovat je (typicky) neoptimální způsob výroby. Trh nemá jak rozlišit tu "dobrou" prostředí-chránící neoptimální alokaci od alokace neoptimální z jiných důvodů (třeba mizerného vedení firmy apod).

Tzn. přijde mi, že se pak chce od trhu něco, co v této podobě ani moc nemůže být schopen splnit.

Klimaskepticismus je v podstatě pouze důsledek tohoto obecného principu - ropné společnosti věděly 60 let zpátky, že CO₂ je polutant, ale když si pak odhadly cenu R&D pro vývoj nových technologií (hodně), rizikovost (vysoká) a délku horizontu jejich návratnosti (značná), no tak jim logicky vyšlo, že mnohem jednoduší a levnější je založit pár institutů, najmout pár politiků, nalejt pár mega do PR atd. Et voilá, klimaskepticismus.

Mimochodem, třeba evropské emisní povolenky skutečně moc tržní nejsou a ty problémy, na které jsem si tady stěžoval v diskusích o "unpenězích" apod., z většiny neřeší.

[plostenka]

Byl vůbec koňský exkrement polutant?

Vlastne ne, vubec, vsichni byli z posranych cest uplne nadseni. Asi jako dneska s psima nepolutantama na chodniku. /s

lepší produkt za menší peníze

Pro kazdeho zakaznika je lepsi neco jineho. Nekdo ma fitness funkci ciste na absolutni vysi ceny, nekdo bere v potaz i kvalitu (ISO, homemade,...), lokalitu (mistni, ne-rusky,...), vyssi dobro (vegan, koser,...), i (psuedo)ekologii (uhelnaky, bez pesticidu,...) a tak dal.

Dopravci se verejne chlubi a inzeruji ze cestovanim s nimi usetris x tun CO2 nez kdybys jel sestivalcovym autem. Takze uspora CO2 jako reklamni faktor na omluveni zvysene ceny funguje.

mnohem jednoduší a levnější je založit pár institutů, najmout pár politiků, nalejt pár mega do PR atd

Jo, ty soukrome tryskace co ted parkuji v Dubaji na vsesoudruzskem sletu klimaalarmistu se samy nezaplati. Takze by bylo vhodne si zamest pred vlastnim prahem a na pristi sjezd o ochrane klimatu jet na kole, kdyz to teda myslite vazne.

[Jendа]

Takze uspora CO2 jako reklamni faktor na omluveni zvysene ceny funguje.

Podle mě nefunguje ani náhodou dost silně na to aby problém vyřešila více než plivnutím do moře. Zajímaly by mě nějaké podrobnosti o CFC - bohužel jsem to nezažil a kupodivu se o tom zas tak moc nepíše - jestli tam tohle fungovalo (vím, že na sprejích byly ikonky, že jsou ozone-friendly, a opravdu kolem toho asi bylo trochu haló) a jestli to nebyly kampaně, které kdyby byly dneska, tak by to byly „fůj neziskovky“, „kdo vás platí“ a „chodíte za školu“

[kralyk z abclinuxu]

Vlastne ne, vubec, vsichni byli z posranych cest uplne nadseni. Asi jako dneska s psima nepolutantama na chodniku. /s

Polutant životního prostředí opravdu není definován jako "něco, do čeho lidem ve městě vadí šlápnout". Já doufám, že víš o tom, že zvířata serou na zem i ve volné přírodě.

Pro kazdeho zakaznika je lepsi neco jineho. Nekdo ma fitness funkci ciste na absolutni vysi ceny, nekdo bere v potaz i kvalitu (ISO, homemade,...), lokalitu (mistni, ne-rusky,...), vyssi dobro (vegan, koser,...), i (psuedo)ekologii (uhelnaky, bez pesticidu,...) a

Na dost těhle věcí jsou potřeba právě různé certifikace a/nebo státní regulace (třeba povinnost uvádět složení potravin, zemi původu apod.) To mi přijde podobná kategorie jako různé ty eko-mechanismy, o kterých jsem tady filosofoval... Takže jsou asi v pořádku, a tím pádem nejsme ve sporu

Jo, ty soukrome tryskace co ted parkuji v Dubaji na vsesoudruzskem sletu klimaalarmistu se samy nezaplati. Takze by bylo vhodne si zamest pred vlastnim prahem a na pristi sjezd o ochrane klimatu jet na kole, kdyz to teda myslite vazne.

Myslíš ten sjezd v UAE, kterému předsedá šéf ropné společnosti, který prohlašuje, že odchod od fosilních paliv není opodstatněn vědou? Je dost otáza, čí to je vlastně akce a koho to je sraz. Klimaalarmisti jim to zkritizovali.

[plostenka]

Polutant životního prostředí opravdu není definován jako "něco, do čeho lidem ve městě vadí šlápnout".

něco, co lidem ve městě vadí dychat

[kralyk z abclinuxu]

to není primární problém ani CO₂ ani jiných polutantů (CFCs,...)

[plostenka]

Ne? A proc teda zeleni soudruzi zakazuji/sikanuji spalovaci motory ve mestech?

[kralyk z abclinuxu]

Vim já? Třeba kvůli prachovým částicím? NOx? A/nebo jako demotivace používání ICE obecně?

... a co kdyby sis třeba taky někdy něco zjistil i sám?

[plostenka]

#95

... a co kdyby sis třeba taky někdy něco zjistil i sám?

[kralyk z abclinuxu]

Já jsem sem znečištění měst netahal ani nechápu, co to v diskusi vůbec dělá, takže sorry, to si budeš muset nějak vyřešit sám.

[Jendа]

V případech 1 a 3 šlo o přechod na novou lepší technologii, která náhodou také změnila (1 - náhrada hoven za výfuky) / zmenšila (3 - opravdu lepší) znečištění; o případu 2 nemám dostatečné odborné znalosti, ale předpokládám, že šlo o něco podobného, nebo to mělo přímo efekt na uživatele (znečištění zbraně a jeho oděvu atd.?).

Mě by zajímalo, co dělat, když lepší řešení neexistuje, a je nutné pro zabránění znečištění přejít na horší nebo dražší řešení.

[Jendа]

Jo ještě s tou rtutí: tam je ta situace ještě jiná v tom, že když rozbiješ zářivku, jsi rtutí (a luminoforem) postižen především ty. Zatímco většina vypouštění CO2 (též třeba freonů) na uživatele žádný extra dopad nemá, nemá tedy tuto motivaci to řešit.

[plostenka]

Mě by zajímalo, co dělat, když lepší řešení neexistuje, a je nutné pro zabránění znečištění přejít na horší nebo dražší řešení.

Goto #98.

Pokud opravdu chces deformovat trh pro vetsi dobro/mensi znecisteni (a pak po mne nemuzes chtit trzni reseni), tak treba danove ulevy pro reseni splnujici naroky na cistotu, tazke se z drazsiho stane levnejsi.

[kralyk z abclinuxu]

Carbon tax. Zaznamenal jsem, že některé (minoritní) pravicové či pravo-středové skupiny v USA tohle prosazují jako protinávrh proti emisním povolenkám.

Což moc nechápu, to mi přijde jako velmi státní mechanismus - stát musí vyhodnotit cenu de-karbonizace a/nebo sekvestrace a příslušným způsobem upravit daně, a to průběžně, v dynamickém tržním prostředí. Proti emisním povolenkám á la EU to je IMO z bláta do louže.

Trochu jsem poslední dobou ještě přemýšlel nad "un-penězi" a došel jsem k tomu, že by to měly být "un-komodity", tedy komodity se zápornou cenou, což IMO nejlépe odpovídá tomu, co se fyzicky děje. Když někdo vypouští polutanty, efektivně vytváří komodity se zápornou cenou, které následně implicitně převádí do vlastnitcví celé společnosti. IMO první krok by byl vytvořit accounting tohohle, pokudmožno propracovaný. Což by pak umožňovalo i různá řešení.

Třeba by skutečně stačilo pouze aby účastníci trhu měli ty informace k dispozici, černé na bílém, žádné vágní odhady, a zafungovala by "neviditelná ruka trhu" - mohli by aplikovat tu "fitness funkci", o které píšeš. Anebo ne a přišel by stát a stanovil by nějakou povinnost redukce záporných komodit nebo něco podobného, těch možností co s tim je škála.

Ať už tak nebo tak, dalo by se s tím obchodovat volnotržně stejně jako s běžnými komoditami, mj. i mezinárodně, což je problém pro carbox tax i emisní povolenky: Když v USA vypustim X tun CO2 a obratem objednám sekvestraci u firmy z UK operující v Maroku, tak to stát nějak spočítá a dá mi daňovou úlevu / vytiskne mi emisní povolenky? To celé pro všechny účastníky trhu? To nevidim jako realistické.

_{(Případně mě napadjí i nějaké pokročilejší scénáře s derivátama záporných komodit, ie. třeba "chci přejít na bezemisní technologii, ale je to drahé, nevim jestli se to podaří a jak dlouho to bude trvat, tak 'prodám' (ie. 'zaplatím za převzetí') opce na x tun CO2 v nějakém časovém horizontu, abych nemusel platit spotové ceny... -- ale to už jsou takové scifi fantazie)}

Pozn.: Tahle myšlenka cca - alespoň při zbežném pohledu - odpovídá Carbon offsets & credits, nicméně to nechci spojovat, protože je to takový jakýsi zastřešovátko pro zdánlivě podobné, ale v detailech velmi různé koncepty.

No, v sumě, tohle jsou úvahy, které bych čekal spíš od nějakého toho volnotržního institutu / think tanku. Já přecijen nejsem ekonom a jsou to takové fantazie v rámci relaxace u čaje. Ale tak třeba se jednoho krásného dne, až libertariáni vytáhnou hlavy ze zadku fosilních korporací, dočkáme...

[plostenka]

Zastupce volneho trhu: ,,danove ulevy". A etatista samozrejme a neprekvapive: ,,Carbon tax"!

Jakoby tech dani a souvisejiciho prerozdelovani nebylo dost.

vytváří komodity se zápornou cenou, které následně implicitně převádí do vlastnitcví celé společnosti.

Spolecnost ty komodity implicitne chce, proto je snad vsemi staty EU doporucovane poridit si uhlak na 12 kg uhli/100 km oproti spalovaku s polovicni spotrebou dinosauru.

A ta jednotkova cena se vezme kde?

[kralyk z abclinuxu]

Zastupce volneho trhu: ,,danove ulevy". A etatista samozrejme a neprekvapive: ,,Carbon tax"!

Jakoby tech dani a souvisejiciho prerozdelovani nebylo dost.

WTF??? Nevidim jak se to cos popsal liší od Carbon tax. Nižší daň na čisté technologie = vyšší daň na 'špinavé', tj. carbon tax.

A já jsem tohle v komentáři, na který reaguješ, tohle řešení kritozoval, ne podporoval, etatisto.

Spolecnost ty komodity implicitne chce, proto je snad vsemi staty EU doporucovane poridit si uhlak na 12 kg uhli/100 km oproti spalovaku s polovicni spotrebou dinosauru.

Hmm, vzal jsi odhadovanou spotřebu EV krát WTW účinnost a z nějakého důvodu jsi usoudil, že veškerá elektřina se vyrábí z uhlí (což neplatí ani v Polsku), a to jsi porovnal s non-WTW spotřebou ICE (tj. pouze auta)... Stanovil jsem diagnózu správně? Když to takhle spočítám, vyjde mi cca zhruba něco takového.

A ta jednotkova cena se vezme kde?

No tu určí trh. Tunu emitovaného CO₂ "prodáš" za tolik, za kolik bude někdo ochoten ji sekvestrovat.

[plostenka]

Nevidim jak se to cos popsal liší od Carbon tax. Nižší daň na čisté technologie = vyšší daň na 'špinavé', tj. carbon tax.

Pochopitelne ze nevidis. Radsi at souseda zdani vic, nez abys ty odvedl na danich min...

No tu určí trh. Tunu emitovaného CO2 "prodáš" za tolik, za kolik bude někdo ochoten ji sekvestrovat.

Nejvic CO2 pohlti rasy a fytoplankton v mezinarodnich vodach a biomasa obecne, cloveci techologie jsou proti temhle objemum i teoreticky uplne zanedbatelne. Takze tu cenu urci stat/mezinarodni komise? Ne, to vubec nezni jako nova dan.

[kralyk z abclinuxu]

Pochopitelne ze nevidis. Radsi at souseda zdani vic, nez abys ty odvedl na danich min...

W.T.F? Víc/míň než co? Když stát s vyššími daněmi zavede daňové úlevy pro šetrné technologie, tak je to evkvivaletní, jako když stát s nízkými daněmi zavede carbon tax. Ten rozdíl je pouze ve volbě té baseline, proti které porovnáváš. Tj. je to prostě jenom "plus konstanta" jako u intergrálu, mechanismus je stále stejný - carbon tax.

Jasně, chceš nižší daně, ok, klidně, ale to je ortogonální otázka.

Nejvic CO2 pohlti rasy a fytoplankton v mezinarodnich vodach a biomasa obecne, cloveci techologie jsou proti temhle objemum i teoreticky uplne zanedbatelne. Takze tu cenu urci stat/mezinarodni komise?

WTF, ne, neurčí ji komise, proč by to dělala, naprostá většina kapacity přirozených požíračů padne na přirozenou produkci CO2, to je definice toho problému, o kterém se tady celou dobu bavíme (že člověk přidává do toho cyklu množství nad rámec toho, co ten cyklus zvládne). Takže stačí počítat to, co je navíc, což cca odpovídá produkci z fosilních paliv. A pokud někdo chce tu bilanci zpřesňovat a tolerovat nějaké CO2 "navíc" - ok, to je možné, ten navrhovaný systém to umožňuje. Stejně realisticky nikdo v dohledné době nebude schopen sekvsetrovat všechno (ani většinu).

[plostenka]

W.T.F? Víc/míň než co?

Vic nez ted, pochopitelne.

Takže stačí počítat to, co je navíc, což cca odpovídá produkci z fosilních paliv.

Takze vlastne unkomodity pro tezare, neni treba obtezovat bezne obyvatelstvo (nevim jak ty, ale ja si doma ropu ze studny netaham). A dinosauri prumysl si zvysene naklady sam promitne do cenotvorby pres cim dal mensi prostredniky az ke koncakum.

Ale to je porat dokola regulacni model "dam vetsi naklady tem, kdo se mi nelibi". Co takhle nechat dinosaury dinosaurama a dat 0% DPH na jadernou energii (elektrinu i parovody do teplaren), recyklacni prumysl a jeho vyrobky a dejme tomu i ty solary, lihove motory,...?

[kralyk z abclinuxu]

Co takhle nechat dinosaury dinosaurama a dat 0% DPH na jadernou energii (elektrinu i parovody do teplaren), recyklacni prumysl a jeho vyrobky a dejme tomu i ty solary, lihove motory,...?

Jako proč ne, ale nemam tušení, jestli by to stačilo na nějaký efekt. Ironický je, že tohle by (lépe) fungovalo ve státech s vysokou DPH. Případně by to mohlo incentivizovat stát zvýšit si daň někde jinde, takže by z toho mohla být zase taková zakuklená carbon tax...

[plostenka]

Jako proč ne, ale nemam tušení, jestli by to stačilo na nějaký efekt.

Takze tvoje carbon tax by byla aspon 20 % z konecne ceny, ergo neco jako 200% na energetickych vstupech. Parada.

zvýšit si daň někde jinde

Stat ma zdroju dost a rozhazuje kam se podiva, ergo zvysovat dane nemusi.

[kralyk z abclinuxu]

Takze tvoje carbon tax by byla aspon 20 % z konecne ceny, ergo neco jako 200% na energetickych vstupech. Parada.

Wtf, to je zase co za úvahu tohle proboha, proč to pronásobuješ deseti na vstupy? Já jsem nenavrhoval zdanění vstupů (ani zdanění, ani vstupů).

Šlo mi o to, že faktor tržní ceny ~0.826x za energii z JE nevede na moc velký rozdíl, např. se zhoupnou třeba ceny uhlí nebo něco takového, a najednou se ten rozdíl smaže. No a samozřejmě je tu ještě ten problém, že v zemích s nižším DPH (USA, Čína,...) ten rozdíl je ještě menší, a neříkej mi, že nechceš snižovat DPH (Svobodní např. chtějí sjednotit DPH na 14%, takže ten faktor by byl ~0.877.)

To co navrhuješ je prostě furt jen nějaká varianta carbon tax, tentokrát ještě navíc svázaná s DPH, takže ještě méně flexibilní. IMO tudy cesta nevede.

Měli bychom toho nechat, tahle diskuse je o voze a o koze. Přijde mi to jako zase snaha na CO2/emise nabalit nějakou nesouvisející agendu, podobně jako to dělá levice. Z mého pohledu ten systém by měl být co "nejtenčí", ie. co nejvíce odpovídat té fyzikální realitě, a teprve na tom stavět něco dalšího, ne vytvářet derivát derivátu, když ještě ani nemáme pořádně koncepci pro ten underlying...

[plostenka]

Z mého pohledu ten systém by měl být co "nejtenčí", ie. co nejvíce odpovídat té fyzikální realitě, a teprve na tom stavět něco dalšího, ne vytvářet derivát derivátu, když ještě ani nemáme pořádně koncepci pro ten underlying...

Amen.

[Gréta]

Ne, ty něco chceš - chceš do prostředí vypouštět látku

rozumim, takže když třeba jako upeču cukroví tak ho nejdřiv pošlu někam na chemickej rozbor než ho budu rozdávat lidem, páč existuje ňáká konspirační terorie pošuků z neziskovek žeby to cukroví mohlo bejt votrávený :P :P :D ;D

btw celkem se mi líbí v tomdlectom vohledu americkej přístup, kde se všecky chemický připravky/látky/výrobky/věci/etc považoujou defaultně za neškodný dokavaď někdo *neprokáže* vopak :O :D Tendle princip by sme měli převzít a aplikovat ho na ty uhlikový emise páč jestli je ta uhliková evidence až tak moc evidentní jak řikáš, tak by jako zelená sekta určitě jako neměla mit žádnej problémek věčí prokázat svuj blud v praxi někde u soudu, takže jako předpokládám že by ti tadlecta jakoby 'chemickofyzikovová presumpce neviny' neměla vubec vadit, když si si zeleným bludem tak moc jistej :P :P :D ;D

, o které existuje velmi slušná evidence, že je škodlivá, což ty označuješ za dezinfo, ale nejsi schopen říct, která část je dezinfo / co na tom není pravda...

ttssssss nešiř dezinformace, ten tvuj blud sem tady v diskuzích spolehlivě porazila už na x možnejch způsobů ruznejch a nemam náladu na další kolečko, dyď si jako stejně neumíš přiznat že věříš zelenejm nesmyslům :P :P

Nope, pořád to je rozbitý. Úplně stejně bys mohl říct, že tvůj novinovej server je tvůj majetek a když ti tam někdo bude dávat něco co se ti nebude líbit, tak máš právo ho zabanovat jako zteklýho čokla, protože je to tvůj server. Noa médiální prostor ve státě "nebo ňáký jiný organizovaný struktury vobyvatelstva" je prostě jenom děnsě moc novinovejch serverů :D ;D

noa co by ne :D ;D potíž nastává ve vokamžiku kdy se dotohodlectoho volnotržního principu začně navopak montovat stát a diktovat požadavky různý :D ;D

se to vlastně děsně podobá tý nezákonný státní cenzuře nepohodlejch webů (kde ti stejnej princip překvapivě nepřipadá jako nepatřičnej nebo 'rozbitej' :P :P), nicmeně ikdyby se pro blokaci rozhodli dobrovolně tak by to bylo idelologický netržní rozhodnutí noa to by v normální tržní společnosti nehezky zaplatili, například si lidi vodteďka dycky xkrát rozmyslej jestli si doménu registrovat u nespolehlivýho partnera v zemi, kde ti ji kokainista zase druhej den muže nezákonně vypnout páč mu to nadiktoval ňákej taky fzetovanej vrhač dlažebních kostek z ultralevicový neziskovky :D :D, zadruhý vytváříš potenical pro konkurenci dupnout ti na krk tim že ti začně přebírat zákazníky. Pokud nepříde ňáká výraznější změna, jako třeba kopačky pro Ondřeje Filipa a jiný v cenzuře zapletený soudruhy, tak pomalej konec nicek v poctatě už začal :D :D Potíž je jenom jejich výmečný monopolní postavení na trhu aže spousta jejich zákazníků má svou domenu spojenou se svou značkou takže neni možný ji snadno bezeztrát nahradit. Nicky budou teda umírat dlouho páč si udržej věčinu stávajících zakazníků (možná je jejich 'strategie' pro tudle situaci že jakoby plánujou umírat tak moc dlouho že lidi zatim na ňákou nezákonnou cenzuru zapomenou :D) nicmeně současnej trend pro ně určitě nebude příznivej. A kdyby chcípli nebude to pro nás žádná škoda, dyď je to cenzor :D ;D

Ok, tak mi řekni, jestli jednoznačně všema deseti podporuješ, aby stát dělal kolem země ohrádku a určoval, kdo přes ní smí/nesmí a kterým směrem procházet. A jestli na tom nevidíš ani trošičku maličko nějaký nebezpečí. Nenastane tam taky nějaká polovičatost?

ttssss, nvm jestli si nezapoměl ale já nefandim žádnejm státním řešením, stát je drahej autoritářskej zloděj a nic neřeší efektivně. by bohatě stačilo kdyby vobčani mohli beztrestně držet vojencký zbraně a mohli se beztrestně vorganizovat a beztrestně chránit svý majetky *nezávisle na ňákým státu* :D ;D

ti jako garantuju žeby migrační krize skočila hnedka jak by začala :O :D :D :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

btw celkem se mi líbí v tomdlectom vohledu americkej přístup, kde se všecky chemický připravky/látky/výrobky/věci/etc považoujou defaultně za neškodný dokavaď někdo *neprokáže* vopak :O :D

ROFL, ok, určitě, a tohle mi píšeš po tom, jak jsi tady sáhodlouze flejmoval že americký vakcíny jsou určitě děsně nebezpečný genový tera pyje...

takže jako předpokládám že by ti tadlecta jakoby 'chemickofyzikovová presumpce neviny' neměla vubec vadit

No, vzhledem k tomu, že vina byla prokázána, tak ano, nevadí mi to :)

ttssssss nešiř dezinformace, ten tvuj blud sem tady v diskuzích spolehlivě porazila už na x možnejch způsobů ruznejch a nemam náladu na další kolečko, dyď si jako stejně neumíš přiznat že věříš zelenejm nesmyslům :P :P

Já věřim tomu, kdo má výsledky. V diskusích jsem zaznamenal, že jsi 'spolehlivě porazila' většinou ostatní Gréta-teorie, nějakej rozumnej argument proti agw jsem v nich nepotkal.

ttssss, nvm jestli si nezapoměl ale já nefandim žádnejm státním řešením, stát je drahej autoritářskej zloděj a nic neřeší efektivně. by bohatě stačilo kdyby vobčani mohli beztrestně držet vojencký zbraně a mohli se beztrestně vorganizovat a beztrestně chránit svý majetky *nezávisle na ňákým státu* :D ;D

Ah, ok, anarchista. Ok, to je něco jinýho, nicméně mi taky není jasný, jak to má fungovat - když budou ty občani beztrestně držet zbraně a vorganizovat se, kde je tam ta hranice, kdy to je ještě ta správňácká anarcho-sebe-vorganizace a kdy už to je ten zlej neefektivní hrozně špatnej stát? (Anebo případně vojenská junta, že, když to je celý takový militarizovaný.) Máš třeba nějakej maximální počet členů jedný organizace? Nebo nějakou maximální vertikální hloubku hierarchie?

[Gréta]

ROFL, ok, určitě, a tohle mi píšeš po tom, jak jsi tady sáhodlouze flejmoval že americký vakcíny jsou určitě děsně nebezpečný genový tera pyje...

vidišto, když ti tendlecten americkej princip vubec nevadil u genetickejch šmakulád nóó by ti teda jako taky neměl vadit v připadě tý zanedbatelný trošky emisí limonádovýho plynu přimichavanýho do atmosfery :P :P :D ;D

No, vzhledem k tomu, že vina byla prokázána, tak ano, nevadí mi to :)

nešiř dezinformace, zaspamovanej mediální prostor 1000x vopakovanejma konspiračníma blábolama zpovykanejch rudozelenejch aktivistů vo prejže děsným vlivu 'umělýho' co2 na všecko, vod dýlky rampouchů po hnědnutí ledních meděvědů a podnikatelskopolitický lobby přepisujicí učebnice škrtajicí v učebnicích neni důkazem ničeho :D ;D

a vubec, když měla zelená sekta příležitost skutečně ňák prokázat ten svuj blud u soudu ie. v tý kauze Ball vs. Mann, tak se sekta akorát zbaběle promlčela až do svý trapný prohry. Zhledem k tomu že by si zelený lobby nenechalo ujít takovoudle propagandistickou příležitost nám vicemeně řiká, že sekta nedisponuje žádným u soudu použitelným dukazem svý rudozelený konspirační teorie :D ;D

....noa právě to, že fyzikální zákony nejde přepisovat tak snadno jako normální lický, páč u toho přepisování lickejch zákonů bejvá humbuk protesty a demonstrace různý, nám vysvětluje proč se zelená sekta zastává silnýho státu a potlačování svobody projevu. Jednoduše nemaj žádný smysluplný argumenty pro svuj blud, nejsou schopný uspět ve volný soutěži myšlenek a názorů noa tak chtěj nazorovou vopozici zašlapat do země úřední silou :D ;D

Já věřim tomu, kdo má výsledky.

tak proč jako věříš zelený sektě?? furt blábolili vo ňákým tom jakože děsným voteplení a zatimco v létě mrzly vokurky, tak teďko v zimě to domělý agw vyrábí ledovku a metry sněhu, a dokonce s tim to agw letos začalo +- tejden před začátem meteorologický zimy :D :D to maj bejt jakože ty výsledky?? :P :P :D :D

....joaha, výsledky maj bejt jako to, že ňáký dva z prstu vycucaný statistický srandamodýlky vod relality vodtržený jak jejich autoři spolu prej ňák trošku víc korelujou. Ale hlavně se jakoby nikdo nekoukejte ven z vokna, to byste nám výsledek tý 'vědecký studie' uplně pokazili :D :D a každej kdo se koukne z vokna je proruskej dezinformátor nebo takovýho něco a hotovo :D :D :D :D :P :P :D ;D

a kdy už to je ten zlej neefektivní hrozně špatnej stát?

v okamžiku kdy tě třeba policajti seberou zato že máš u sebe 'zvlášť zákeřnou chladnou zbraň' v podobě votvíracího švycarskýho nožiku kterej se nehodí pomaličku ani na dloubání se pod nechtama, zatimco navopak nikdo nemá problem s tim že si si koupil podíl třeba na ňáký předražený samopadajicí stihačce jakou svět neviděl noa ani si vo tom nevěděl a skoro doslova před tebe stíhačka spadla z čistýho nebe jako ňáká už hotová projednaná uzavřená věc :D ;D

a vubec mi připadá děsně zláštní že státu děsně vadí vozbrojený vobyvatelstvo ale už se mu neekluje když ty samý lidi maj pak v 'demokratickejch' volbách rozhodovat, jestli se na čtyry (až nekonečno, viz současná ukrajincká vláda nóóó spíš už pomaličku junta :D) roků stanou nevomezenejma vojevudcama disponujicíma celou armadou prakticky ňáká hrstka jednotlivců z řad toho samýho vobyvatelstva, napřiklad nekompetentní emeritní učitel dějáku a němčiny kokainsta rakušan, nepraktickej akademik Nutella nebo třeba devadesátkovej mafián bába :D :D

když teda jako svoboda rovnost bratrství tak pro uplně všecky vobčany stejnou měrou ne?? :P ;D

[kralyk z abclinuxu]

tak proč jako věříš zelený sektě??

Protože ty modýlky, bez ohledu na to jak moc se jim vysmáváš, fungujou.

a vubec, když měla zelená sekta příležitost skutečně ňák prokázat ten svuj blud u soudu ie. v tý kauze Ball vs. Mann

Ne, prokazovat něco o oteplování v "kauze" Ball vs Mann je pitomost, protože ten soud nebyl o oteplování, ale o urážce Manna Ballem (defamation lawsuit), takže jediný, co by se tam dalo prokázat, mohlo být to, že Ball umýslně pomlouval/poškozoval Manna, což Mann nebyl schopen prokázat, a tak to celý skončilo. To je asi tak všechno. Kromě toho tenhle požadavek celkově nedává smysl - jak chceš dokazovat vědecké teorie u soudu? Soud fakt nemá žádnou magickou schopnost rozpoznat a rozhodnout vědeckou pravdu. Soudy řeší právo, ne fyziku/vědu.

Co má být ten strašlivej problém s Mannem fakt nechápu. Hokejkovej graf je v pořádku a +-stejnej výsledek vychází z X dalších studií vč. založenejch na jinejch metodách a/nebo jinejch grafech. Ta studie, která jakože Manna měla vyvracet, hokejkovej graf nevyprodukovala proto, že ty týpci víceméně vyhodili data z 20. století.

Ale hlavně se jakoby nikdo nekoukejte ven z vokna, to byste nám výsledek tý 'vědecký studie' uplně pokazili :D

Že máš zmrzlnou vokurku mě mrzí, ale to fakt není vůbec nijak v rozporu s oteplováním - vždyt to nepohlo ani byť jen měsíčním průměrem ani lokálně u nás v ČR (!!!).

Z vokna se úplně klidně koukej, naopak, koukej se víc, ne jen když ti mrzne okurka. To je hezký, že ses 7. sprna ráno koukal na zmrzlou vokurku, ale proč jsi pak nevykoukl ven za celý září a říjen, který byly extrémně teplý? Reálně, jedinej teplotně podpůrměrnej měsíc letos u nás byl duben, jinak všechno nadprůměrný. Uvidíme ještě jak prosinec, ale nějak dramaticky to nevypadá - teď sice bylo pod nulou a napadl sníh, určitě ses koukalo z okna, ale už na příští pondělí mi předpověď říká 9°C. Budeš se z okna koukat i příští tejden, nebo jen teď na sníh?

Ty letošní vokurky fakt nebyly nic. Nic. Kolem roku 2008 byly studený roky, to jsem chodil po městě v zimě v -20°C a na vokurku jsem si musel dát chránič, aby nezmrzla, ulici jsme měli zapadanou sněhem tak, že byl potřeba bagr. Projevilo se to značně na průměrech měsíčních i ročních, narozdíl od těch pár vloček letos v létě, a stejně to oteplováním celkově nepohlo. Byly 3 nebo 4 studený zimy, fajn, ale pak přišlo 10 teplejch.

V sumě, fakt moc nevidim nějakej rozumnej apolitickej důvod AGW nějak zpochybňovat.

[Gréta]

Nesešli, napsali jim nějaký dopis, který byl podle tebou odkazovaného článku o ničem bez nějakých příkazů (Původní dopis NCKO byl podivně nejasný, v něčem si protiřečil, žádal, ale zároveň děkoval za odvahu atd.), a pak v další komunikaci dopis, který psal o nějakých výzvách VZ což je prý zavádějící označení.

kdyby nevobcházeli zákon a chovali se tak jak maj, mužem si podobný spekulace a soudní spory vodpustit. Když se ale jako čučkaři chovali takle tajmeně a furt různě kličkovali, už jenom todle samotný je dukazem že nešlo vo žádnou čistou hru a že tady jako něco děsně smrdí a nikdo ze zapojenejch suběktů si jako nezaslouží už ani kapku duvěry a musí se to důkladně veřejně prošetřit :D ;D

Třeba ho neprosadili a ISPíci se to rozhodli zablokovat sami,

na začátku byl seznam sestavenej ultralevicovejma neziskovkama kterej pak za svuj převzali čučkaři a vláda a tlačili ho dál. Pokud ispici krátce po nezákonný výzvě kokainisty rakušáka zablokovali uplně identickej seznam webů, tak stát uplně vočividně dosáhnul svýho STANovenýho cíle a je uplně zřejmý že teda jako 'prosadil svý' :P :P :D ;D

…třeba to je pravda? :)

pokud má lůza vobecně dycky pravdu, je nevovlivnitelná, rozumná a děsně spravedlivá, tak jakou logiku pak jako má zavádět cenzuru tzv. dezinformací který prejže sloužej k vovlivňování tý lůzy?? :P :P :D ;D

jestli existují situace, kdy je cenzura správná (za mě 70%) a jestli je toto taková situace (za mě 20%).

neni a neni :P :P a dokonce pro to ani současnej establishment nemá žádnej relalnej mandát, pětitotalice nemá podporu ani 20% populace, noa ztěch slabejch 20% drtivou věčinu tvořej lidi který vládě nefanděj ale prostě jako neviděj lepčí alternativu :D

A když někdo s historicky nejslabší podporou vobyvatelstva začne zavádět cenzuru, zlášť když byl sám xkrát usvěčenej z šíření dezinformací a lhaní :D :D, nóó tak je dobrý se děsně zamyslet jestli to fakt jako dělá kuli tomu by jakože 'chránil' nějakejch těch až prej 98% vobyvatelstva (na jejichž ukor voligarchicky vládne a prokazatelně jedná proti jejich vuli) před ňákejma prejže nebezpečnejma dezinformacema, nóó anebo jestli nekecá a nedělá to spíš kuli sobě a svejm vlastním zajmum, zlášť když mu jako relalně hrozí že ho děsně naštvaný lidi šoupnou voknem z baráku ven, jak už je jakoby demokratická čechijská tradice taková :O :D :D ;D

[Jendа]

musí se to umět šikovně províst by ten zlikvidovanej člověk ve vočich lůzy nevypadal jako mučednik ale spíš třeba jako ňákej nekňuba kterej vožralej hodil masku na schodech

Ty máš pocit, že u těch lidí, co v Rusku teatrálně vypadli z okna/spadli ze schodů, se daří držet iluze, že to nebyla likvidace?

[Gréta]

nj ale to nebyli 'pěšáci' ale různý vlivný podnikatelé lobbysti nebo generálové soukromejch armád dokonce :D tam se už režimu muže vyplatit investovat víc věčí zdroje páč to je hodnotnějšejší cíl a navíc takovej, kterej když se rozhodne bojovat s totalitním režimem tak to asi jako nebude ňáká naivní snaha s žalobou na yandex nebo russký ministerstvo vobrany nebo co někde na soudech kontrolovanejch režimem ale bude to asi jakoby něco vonačejšího :D

jestli tomu lidi věřej nvm ale určitě to muže vomezit/zarazit ňáký nasledný policejní vyšetřování. ikdyž lidi sou schopný uvěřit různejm pitominám, napřiklad že blokování webů jakoby neni žádná cenzura, tak proč by neuvěřili podobně hloupoučkejm pohádkám vokolo zahadnýho vymírání lobbystů :D ;D

[Jendа]

tam se už režimu muže vyplatit investovat víc věčí zdroje

…a přitom píšeš že investovali menší (ušetřili na agentech), protože to byla okatá vražda a ne uvěřitelná nehoda.

[Gréta]

tak zabít někho by to vypadalo jako infarkt, dát pirožkynoj bombu do letadla nebo se dostat skrz vochranku ňákýho russkýho bohatýho lobbisty asi jako neumí každej a eště míň jich to bude umět udělat tak by je u toho nikdo nechyt nebo dokonce by misto nich chytli někoho uplně jinýho :D ;D

neni to levný a prostě tim nebudeš plejtvat na lidi který sou tak neškodný že věřej na spravedlivý soudy a jiný pohadky :D

[X]

Nolog, nosla, nosupport, noresponsibility, noname, nothing.