Oficiální český státní eshop s elektronickými dálničními známkami nově na edalnice.gov.cz (diskuse)

[Michal]

Hned jak jsem to ze zajímavosti otevřel. Hned jsem pochopil, že i prodej známek neslouží na stavbu a opravu dálnic. Kdyby ano platili by všichni účastníci stejně. Teď je to ideologický balast.

[Pavel]

Rozbrečel tě ten zelenej lísteček? ťuťuňuňu.

[radek]

To je nesmysl. Jaký vliv způsob výběru poplatku na způsob jeho využití? Jakože když najdete peníze na zemi, tak si za ně nemůžete koupit rohlíky?

[RealJ]

jak stejne? Jakoze ten co jede 1x rocne s felicii ma platit stejnou castku jako ten co kazdy den udela 800km s 20t kamionem?

[Jendа]

Mluví o tom, že auta s alternativním pohonem na plyn to mají za ~polovinu, falešná auta na baterky za ~čtvrtinu a auta na baterky dokonce úplně zdarma. Paradoxně auta na baterky bývají těžší, takže dálnici poškozují více (na druhou stranu na abclinuxu psali, že s nimi stejně po dálnici jezdit nejde, protože jim baterka hned dojde, zničí se a pak není kde nabít a čekáte na nabití hodinu).

[RealJ]

Ja bych vsechny ty baterie zakazal... drevoplyn je budoucnost... a kone a kravy...

[Peter Golis]

Doména ako elektronické sídlo ustanovizne nič nedokazuje, len nezáväzne poukazuje.

[hmmmw]

Můžeš to rozvést?

[Peter Golis]

Keď si založím subdoménu napríklad abclinuxu.onmicrosoft.com, budem podľa teba súčasťou firmy microsoft? To si v tomto prípade môžu snáď urobiť všetci zazmluvnenci MSO365, teda v reále každý čo má aj anonymnú kreditku a účtenku z pumpy s IČO. A ako bonus dostanú platný SSL certifikát, a môžu si dať aj S/MIME na Emaile.

Rovnaké je to v prípade gov.cz. Poukazuje to na vzťah. Dokazuje až doklad ktorého platnosť je právne overiteľná. A tým dokladom nie je doména tretieho rádu.

[hmmmw]

Ne, ale když si založíš subdoménu na abclinuxu.microsoft.com, tak to jasně reprezentuje, že to je součástí firmy microsoft. A stejně tak je gov.cz doména našeho státu, a cokoliv *.gov.cz je oficiální státní web.

[Peter Golis]

Takže podľa teba sa pravosť overuje len menom, to znie veľmi logaritmicky, asi ako hyperbola vo filozofii.

[hmmmw]

Já netvrdím, že se to ověřuje jen jménem. Já tvrdím, že pokud se veřejnost naučí kouknout do adresního řádku, a budou vědět, že můžou věřit adresám klidnenejakaprasarna.gov.cz, tak to vůbec ničemu neuškodí a pomůže to předcházet podvodům.

[Peter Golis]

To je rovnaká blbosť ako veriť že zelená ikonka v adresnom riadku (URL) znamená že je všetko v poriadku a človek tam môže zadať údaje ktoré nebudú zneužité...

Ono to môže pomôcť, ale len ak by také riešenie nebolo kompromitovateľné. No, a od toho sú (nebudem sa opakovať, je to ako keby som hádzal hrach na stenu).

[hmmmw]

A vysvětlíš mi tedy, jaké řešení by bylo nekompromitovatelné?

[Peter Golis]

Overenie dokladom ktorého platnosť je právne overiteľná.

Nie ako chceš ty, teda menom gov.cz.

Ale myslím že sa zbytočne opakujem. Ak si to nepochopil na prvý krát, tak nechápeš koncept overenia pravosti.

[Jendа]

Čistě mimo předřečníkovy halucinace: Já vidím problém v tom, že bychom ideálně chtěli přesunout pod .gov.cz stránky kdejakého Meziklasí (městského úřadu atd.), abychom nemuseli přemýšlet, jestli není meziklasi.cz nějaký phishing. Jenže tohle nevyhnutelně povede k tomu, že na meziklasi.gov.cz poběží nějaký Wordpress spravovaný starostovým synem, někdo to snadno vyhackuje a bum máš phishing na .gov.cz. Samozřejmě je to furt lepší než minulé tragédie typu "mojedatovaschranka.cz" a "datoveschranky.info" a "covidlab.cz" atd., ale nevím, jak to řešit ideálně. Už to není jenom .gov.cz → důvěřuj, ale meziklasi.gov.cz/mojedatovaschranka → asi taky phishing.

[Xerces]

Promiňte, že jsem možná hloupější než syn televizní rosničky a obecního idiota, ale neměl by oficialitu webu potvrzovat záznam v certifikátu, kde by u Vlastníka bylo uvedeno něco jako Ministerstvo dopravy ČR nebo tak? Tady sice vidím, že je přenos zabezpečen, ale vlastník není uveden. To je nějaká nový druh státní podpory phishingu, nebo co?

[X]

Tak, statni maji vlastni CA, i ten LetsEncrypt by se uzil zadara, ale proc neprihrat par tisic za pochybny certifikat.. Muzes byt rad, ze to bezi pod gov.cz to musi stacit.

[Peter Golis]

pod gov.cz to musi stacit

To mi pripomenulo časy keď sa na doklady lepili fotografie. Vo vnútorných priestoroch policajných staníc (vydávajúcich doklady) boli pichnuté fotoslužby s obsluhou. Podľa adresy boli tie fotoslužby obsluhované zamestnancami silových zložiek, ale IČO na účtenke to vylučovalo.

Adresa nikdy nič nedokazovala.

[RealJ]

snad by jsi nechtel aby umel statni zamestnanec vyplnit Organization nebo dokonce Organization Unit do CSR...

[Valgrind]

Copak, copak, socanska hydra nema na domeny? Ono vubec domena gov.cz... ROFL

[karkar]

No já sem rád, protože když ti na známkách parazituje deset dalších ešopů co se tvářej jako ofigo prodej, je to dost matoucí. Takhle je jasný že platíš co máš. A né, parazitování a podvodné napodobování nejni žádnej kapitalismus.

[Valgrind]

Jake parazitovani? Pokud si to nekdo chce koupit od nich a treba i za vyssi cenu, co je komu do toho? A btw stav, ze stat vlastni silnice ci dalnice, ze jen stat vydava "znamky", ze jen stat urcuje cenu, atd... To nema s kapitalismem nic spolecneho z definice. Toto je centralni planovani a socialismus.

Ale ano, v ramci soucasneho hnusneho marasmu je myslenka sjednotit weby statni hydry pod jednu domenu druheho radu docela fajn. Sice nazev gov.cz je mimoradne debilni a vypada jako phishingovy web, ale proc ne. Diky te debilite si to clovek dobre zapamatuje.

[Max]

For je v tom, že si to od nich koupit nechce. Ty eshopy nenabízejí nic navíc, kromě delších dodacích lhůt a vyšší ceny. Všechny sází na matení uživatele. Mně se to také stalo, na začátku, ve spěchu, volal mi strejc, že okamžitě potřebuje, abych mu koupil dálničku a já si nepamatoval přesný název portálu a google měl v prvních odkazech 3rd eshopy.
Zdar Max

[_]

ČSOB má na tohle super aplikaci - jsou tam přímé odkazy na oficiální eshopy - už mi to hromadu času a asi i peněz ušetřilo

[Valgrind]

For je v tom, že si to od nich koupit nechce.

Nekdo chce, nekdo ne. Kazdopadne to opravdu nemuzes vedet.

To, ze byl nekdo nekdy zmaten, neni argument. Promin, dnes opravdu neni problem zjistit si statni domenu a statni cenu, kdyz uz to tedy nechci koupit od soukromnika.

[Max]

Téze, že někdo si dobrovolně koupí lupen na portálu, kde je dražší a jeho vystavení je pomalejší, je prostě mimo. Ti se živí a sází na to, že lidi neznají adresu portálu a třeba když je tlačí čas, tak ani nezkoumají, zda jsou na ofiko webu. Sundej si ty růžový brýle .
Zdar Max

[Rezza]

No, ale ja to přesun pod gov.cz vyřeší?

[RealJ]

presun pod gov.cz vyresi uplny hovno ale urednik vykaze cinnost, utrati se prachy za konzultace, implementaci, projekt, a dalsich 256 nesmyslnych cicovin...

[Max]

Nijak, podle mně to ale pomůže pár všímavějším lidem a třeba časem, jak bude růst povědomí o gov i dalším.
Zdar Max

[Peter Golis]

Spinka žiada uresnenie: Tým GOV ste mali na mysli doménu tretieho rádu alebo celú vládu?

(Mimochodom, stiahnuť všetky štátne weby do vládneho cloudu aj s doménami pod gov.tld by dokázalo ušetriť nehorázne financie. Najmä samosprávam ktorých webík s emajlom pokrýva oblasť kde sa svieti v max 200 domoch. Také samosprávy dokázali uvolniť na pokrytie DORA financie tak max jednu človekohodinu za mesiac a bez doplnkových licencií. Ale to by musel byť vládny cloud akejkoľvek krajiny dostatočne funkčný a po hospodárskej stránke aj efektívne riadený.)

[Max]

Ne, myslel jsem tím talíř ufounů.
Zdar Max

[Peter Golis]

To sedí ako zadnica na bilík.

[_]

Souhlas - na tohle se dá luxusně naletět - příkladů je X, kor když ty známky potřebuješ koupit na termín napříč Evropou

Už aby tenhle relikt zašel a bylo všude něco jako mají třeba v Portugalsku

[Jendа]

Ono vubec domena gov.cz... ROFL

Alternativní nápady?

Předchozí (a bohužel někdy stále používaný) způsob registrací náhodných domén vypadá často jako phishing.

[plostenka]

Nj, cim vic 'e', tim lip. Z toho se hned pozna, ze clovek nakupuje na internetu, jinak by vsichni posilali vytisteny formular postou. A pojmenovat to treba dalnicniznamka.gov.cz by asi bylo moc zmatecne.

A samozrejme do roka a do dne bude phishing/porno na puvodni domene.