Oslava 20. narozenin GNOME v Brně (diskuse)

[kozzi]

Tak rad bych zasel ale kdyz se podivam na ty ceny tak bohuzel.

[Blaazen]

Jídlo není open source, ale zas mi to nepřijde tak strašný (teda pokud si myslel ceny v tý restauraci). Chlast maj ovšem drahej. Lepší bude nakoupit lahváče v Tesku a sejít se na nějakým IRC kanálu.

[petr]

Souhlas, viz "Džbánek vody z kohoutku, 1l za 65 Kč". (facepalm)

[Kate]

Vždyť jsou jen lehoučce nad průměrem O.o

[RB]

To je dnes možná tak lehčí nadprůměr v Brně. Pivo je dražší, ale zase je trochu někde jinde než produkce holdingu Heinekenu nebo Prazdroje. Jinde v Brně člověk za piva z minipivovarů o moc míň nezaplatí. Já si raději dám 3 dobrá piva za 50 Kč než 5 starobahen za 30.

[Rezza]

+1.

Meli jsme tam LibreOffice Conference party a jako za ty prachy super. Nejakych 90k a 200 lidi se najedlo do syta a dzbany mely plne. A jeste toho spousta zustala.

[Grunt]

A je co oslavovat?

[mica]

Je.

[Bedňa]

Napríklad nemožnosť zmeny vzhľadu a prebíjanie nastavení WM.

[Agent]

Vždycky je co oslavovat. Stačí si najít důvod..

[Grunt]

No myslel jsem to v tom smyslu, že na tom špatně udělaném klonu UI z Mac OS X není moc co k oslavování. Rozhodně ne po dvaceti letech.

[little.owl]

Klon UI z macOS?! Vazne? Mel jste nekdy macOS v ruce?

[Grunt]

No jak Windows to nevypadá určitě. GNOME2 jsem měl rád právě protože se nesnažilo nic napodobovat…

[little.owl]

No jak Windows to nevypadá určitě.

Nevypada to ani na Windows, ani na macOS. Coz takhle proste akceptovat fakt, ze Gnome 3 si jde svou vlastni cestou?

GNOME2 jsem měl rád právě protože se nesnažilo nic napodobovat…

Gnome 2 v podstate implementovalo Windows 95 paradigma. Prvky ktere Windows 95 prinesly do Linuxu jsou popsany napriklad zde. Bavim se kdyz [mladsi] milovnici 'klasickeho' linuxoveho desktopu tlaci design Windows aniz by to vedeli.
Podle vaseho kriteria byste tedy mel mit rad Gnome 3 vice nez Gnome 2 ... .

[kyknos]

nove gnome (3) nechapu a nejsem schopen pouzivat

stare gnome byly klonem tradicniho neunixoveho macosu (7-9) -> presel jsem tehdy na linux z macu a citil jsem se tam naprosto jako doma

to si ovsem lidi, co zacali macy pouzivat az v dobe, kdy prisly do mody, nemuzou pamatovat...

[little.owl]

stare gnome byly klonem tradicniho neunixoveho macosu (7-9)

Nebylo. V roce 1997 jsem mel moznost pouzivat Power Macintosh s PC Compatibility kartou, kde bylo mozne mit o Windows 95 a prepinat mezi System 7.5 a Windows, a kopirovat data, a ty systemy byly natolik rozdilne, ze lide meli problemy s workflow. Gnome vyslo o dva roky pozdeji a melo blize k Windows 95 nez k System 7-9, viz zde a zde - treba zadne globalni menu. Jeden z duvodu, pro se zacalo pracovat na uplne jinem designu, ktery vyustil v Gnome 3, byl problem s chranenym designem Microsoftu, kde Gnome 2 nebylo v bezpecne zone.

[Grunt]

Jeden z duvodu, pro se zacalo pracovat na uplne jinem designu, ktery vyustil v Gnome 3, byl problem s chranenym designem Microsoftu, kde Gnome 2 nebylo v bezpecne zone.

Zato Apple je svým otevřeným přístupem ke klonování jejich patentovaného UI naprosto známý.

[kyknos]

z tech screenshotu poznas leda tak h**no :) o barvickach to skutecne neni

[little.owl]

Barvicky jsem neresil. Pouzival jste Linux v te dobe? Design Windows 95 se cilene tlacil do linuxoveho desktopu jiz pred prichodem prvni verze Gnome uz treba ve fvwm95 ci IceWM ciste protoze se v te dobe jeste verilo, ze Linux muze byt pro masy a bariera prechodu z tehdy velmi uspesnych Windows 95 by mela byt minimalni.

[kyknos]

V roce 1997 mi umrel mac (macos 7 jsem pouzval od roku 1990 nebo 91) a resil jsem, co dale - penize byly jen na PC. Postavil jsem PC, nainstaloval jsem Windows, bud 95 nebo 98, to uz si nepoamatuju, a vydrzel jsem to asi mesic - zjistil jsem, ze tudy cesta nevede. Tak jsem nainstaloval Linux. Sice také šok (klasický problém s vimem apod), ale nikoliv zděšení, a když jsem po několika pokusech narazil na Gnome, byl jsem rázem jako doma...

[little.owl]

Tak to jste byl drson ... V 1997 bylo Gnome v pre-alpha verzi, sbirka nestabilnich komponent, a ja jsem to byl schopen realne pouzivat az od bety v Red Hat 5.1 nekdy na konci leta 1998 a i tehdy jsem radsi vetsinu doby byl ve fvwm2.

[kyknos]

vsak to tak nejak casove odpovida. ta anabaze od umrti macu po objev gnome mela urcite minimalne pul roku, mozna vic

[kyknos]

a pokud ti to pripominalo windows, tak zrejme proto, ze windows jsou take kopii macosu, ovsem mnohem horsi a mnohem vzdalenejsi nez tehdejsi gnome

[Grunt]

Podle vaseho kriteria byste tedy mel mit rad Gnome 3 vice nez Gnome 2 ...

Když se to definuje takhle. tak asi jo.

[Bedňa]

Gnome 2 v podstate implementovalo Windows 95 paradigma.

A potom Xerox z ktorého vychádzajú všetci.

Základ je okno a doňho sa vykresľuje, úplná banalita. Potom sa s tým oknom dajú robiť nejaké veci.

Gnome2/GTK2 som mal veľmi rád, ale s príchodom GTK3 a nemožnosť si zvoliť tému a to že sa snažia nejakými hackmi prevaliť nastavenia WM je hnus. Osobne Gnome2/GTK2 považujem za veľmi vydarené a rock stable. Dalo by sa povedať aj dosť nastaviteľné. Obsahuje všetko čo programátor a užívateľ k práci potrebuje.

Gnome3/GTK3 si buduje len značku a nič neprináša, skôr naopak. Takže po rokoch sa zas budem pomali obzerať po KDE apps.

[little.owl]

ale s príchodom GTK3 a nemožnosť si zvoliť tému

Ne. Viz API zde a mraky temat jako pro Gnome Shell, tak pro Gtk3 zde.

[Bedňa]

Asi to moc nesleduješ, téma nevydrží viac ako tri mesiace bez totálneho rozbitia. Nejde mi o celé GNOME skôr používanie GTK3 aplikácií vo svojom obľúbenom WM. Ale ak by si mal záujem o vyjadrenia priamo od vývojárov GNOME, tak ich sem zas hodím.

[little.owl]

Asi to moc nesleduješ, téma nevydrží viac ako tri mesiace bez totálneho rozbitia.

Mam ten pocit spise u vas. Od verze 3.20 je API stabilni a uz nejakou dobu predtim tam byly spise male zmeny.

Ale ak by si mal záujem o vyjadrenia priamo od vývojárov GNOME, tak ich sem zas hodím.

Muzete. Cely problem mezi 2.x a 3.x byla postupna migrace na CSS styly, ktera zacala jiz v dobach na konci 2.x ery. V te dobe uz bylo zrejme ze pristupovat k hierararchii widgetu z theme enginu neni dobry napad, nebot to vyzaduje nemenit vnitrni implementaci, coz je problem v okamziku pokud chcete implementovat scene graph a dalsi nove veci.

[Bedňa]

Tu je úžasná zprívička (o stabilnom API). Niekde tu hnije aj pár zprávičiek o Gnome3 (neboli až tak ďaleko od seba), ale nejak sa mi nechce nájsť časť to hľadať.

No asi najznámejší je tento blog.

[little.owl]

Tu je úžasná zprívička (o stabilnom API).

Mate stabilni verzi a vyvojovou verzi, kde se delaji vyrazne zmeny a ktera se postupne stabilizuje a jeji API zmrazi. To je celkem korektni cesta. V cem je tedy problem?

No asi najznámejší je tento blog.

Vy jste opravdu nezklamal ... .

[odin]

Ten blog je dost pádný argument, proč od GNOME ruce pryč.

[Bedňa]

Problém je v tom, že všetko už vymyslené bolo, čo sa týka prvkov aplikácie, prečo stále k tomu meniť API?

Čo nieje pravda na tom čo opisoval IgnorantGuru, pretože on práve patrí medzi mojich obľúbených vývojárov a ten smajlík ma tam trochu sere

Nevykaj mi Tvoje názory si vážim, ale skús si použiť GTK3 aplikácie v nejakom inom WM ako GNOME3 a uvidíš, že sa to proste čas od času rozbíja, dokonca aj v stotinkových verziách. Používal som pre mňa super tému HackStation, ale furt sa rozbíjala, plus tie prebíjania WM a vykresľuje si to už vlastné title okna.

[little.owl]

Problém je v tom, že všetko už vymyslené bolo, čo sa týka prvkov aplikácie, prečo stále k tomu meniť API?

Oficialni verejne API pro styly v podstate pred verzi 3.20 poradne neexistovalo. Vsechno vymyslene bolo ... mozna u vas na Slovensku, ale tady jsme k tomu jeste nedosli - HiDPI, touchscreen, kodovani znaku, kdy patnact let stare ergonomicke klavesnice od Microsoftu konecne mohout zacit fungovat, sandboxig a Wayland, OpenGL/Vulcan, scaling pres vice jader ... a dalo by se pokracovat.

Čo nieje pravda na tom čo opisoval IgnorantGuru, pretože on práve patrí medzi mojich obľúbených vývojárov a ten smajlík ma tam trochu sere

Ja ho respektuji, nicmene ten blog je uz tezce neaktualni a i ve sve dobe byl subjektivni, histericky a nepresny, i kdyz v rade bodu mel pravdu. Porad cekam kdy vypadane k OpenBSD, jak vyhrozoval.

skús si použiť GTK3 aplikácie v nejakom inom WM ako GNOME3

Tam CSD saje, to souhlasim, ale stejne si myslim, ze je to dlouhodobe lepsi volba.

uvidíš, že sa to proste čas od času rozbíja, dokonca aj v stotinkových verziách.

Cas od casu mozna. Faktem je, ze prechod GTK2->GTK3 nezvladli, a soucasny model pro prechod Gtk3->Gtk4 se tomu snazi predejit. Jak to pujde je ve hvezdach. Co mi prijde klicove, je dloudoba udrzba starsich verzi, tedy v danem pripade Gtk3.

[Bedňa]

Oficialni verejne API pro styly v podstate pred verzi 3.20 poradne neexistovalo. Vsechno vymyslene bolo ... mozna u vas na Slovensku, ale tady jsme k tomu jeste nedosli - HiDPI, touchscreen, kodovani znaku, kdy patnact let stare ergonomicke klavesnice od Microsoftu konecne mohout zacit fungovat, sandboxig a Wayland, OpenGL/Vulcan, scaling pres vice jader ... a dalo by se pokracovat.

Zo Slovenska a Južnej Afriky bola požiadavka na Gnome už pred už pred rokmi aby Gnome vedelo variabilnú veľkosť prvkov, to bod číslo jedna, prečo Ubuntu Touch úplne od Gnome odišlo a je postavené na QT. Ten bug tam asi hnije podnes, hoci Mark im nalial dosť prachov. To ostatné je pokus o trolling, ktorý so stabilným výzorom aplikácií nemá spoločné nič.

Ja ho respektuji, nicmene ten blog je uz tezce neaktualni a i ve sve dobe byl subjektivni, histericky a nepresny, i kdyz v rade bodu mel pravdu. Porad cekam kdy vypadane k OpenBSD, jak vyhrozoval.

Koho dnešný mainstream v Linux enviroment ešte nesral?

Tam CSD saje, to souhlasim, ale stejne si myslim, ze je to dlouhodobe lepsi volba.

Nesúhlasím, windowsomackovatie to.

Cas od casu mozna. Faktem je, ze prechod GTK2->GTK3 nezvladli, a soucasny model pro prechod Gtk3->Gtk4 se tomu snazi predejit. Jak to pujde je ve hvezdach. Co mi prijde klicove, je dloudoba udrzba starsich verzi, tedy v danem pripade Gtk3.

No chyby sú uvádzané ako feature, LP sa proste stal nejako mantrou Linux enviromnt.

[Petr Tomášek]

Není. Už jen proto, že z původních ideí v GNOME zůstalo hovno, respektive současné GNOME jde naprosto proti těmto ideím.

BTW, kdo z vás ví, že GNOME původně znamenalo "GNU Network Object Model Environment". S "network" a "object model" to už nemá co do činění, stejně tak s myšlenkami okolo GNU...

[little.owl]

To ze se zbavili puvodni koncepce v Gnome 1, ktera se ukazala jaka neprislis stastne navrzena, stejne jako pozdeji treba CORBA, bylo jedine dobre.

[kyknos]

Ten současný nepoužitelný paskvil je skutečně výhra :)