Programátorské soustředění KSP (diskuse)

[Bystroushaak]

Ty přednášky vypadají docela dobře. Škoda že je to jen pro středoškoláky, navíc někde na zelené louce v přírodě.

[pavlix]

Nedomluvíme se a nepřijedem tam jen tak na návštěvu? :)

[kavol]

navíc někde na zelené louce v přírodě.

což je ovšem výhoda

[Bystroushaak]

Vedro, špína, klíšťata a všelijaká havěť, nepřítomnost projektoru a elektrických zásuvek a do toho všemožné alergeny. Opravdu ideální na učenou disputaci o složitosti algoritmu procházení grafem a přednášky na IT témata.

Já jsem původem z vesnice, možná právě proto z podobných věcí většinou moc nadšený nejsem, na rozdíl od lidí z města, co přijedou na venkov a jsou u vytržení z každého nepohodlí, které jim může příroda nabídnout.

což je ovšem výhoda

Jo, můžeš se těšit k počítači ;)

[pavlix]

Opravdu ideální na učenou disputaci o složitosti algoritmu procházení grafem a přednášky na IT témata.

Jenže oni tam nebudou řešit nějaké krásné slajdy k softwarovým projektům, ale tu část informatiky, která má v podstatě shodné rysy s matematikou a logikou a tudíž počítače ani nepotřebuje.

[Bystroushaak]

Z mé zkušenosti plyne, že nejlépe se to člověk naučí, když si to vyzkouší. Netvrdím, že to nejde bez počítačů, naopak to může mít i své výhody (třeba eliminaci rozptylujících podnětů), ale ty jsou imho přebity nemožností praxe. To co je na těch úlohách z KSP sympatické je právě to, že pomocí věcí, které si člověk naprogramuje, postupně chápe čím dál lépe některé koncepty, které jinak mohou být poměrně obtížně uchopitelné.

[Martix.]

To co píšeš je nesmysl. Na dvou podzimních soustředěních KSP jsem byl a nic takového jsem nezažil. Organizátoři vědí co dělají a nic bych na tom neměnil.

[Bystroushaak]

To nebyl útok na organizátory, koncept KSP, či tvé štastné vzpomínky z dětství, jen vyjádření nesouhlasu s názorem kavola.

[kavol]

nevím, jak KSP a jeho soustředění vypadá teď, ale pokud se to aspoň trošku blíží těm, co jsem zažil já (1996, 1997), pak bych v tomto víceméně souhlasil s pavlixem

každopádně tvé původní výhrady jsou snůška nesmyslů, které s realitou nemají nic společného

[Martix.]

To nebyl útok na tvoje ego, ale na tvoje zkušenosti s KSP soustředěními, které podle tvých komentářů nemáš, jinak bys nepsal lži. Soudě podle tvých mindráků z dětství se snažíš všechny akce pro dospívající, které se odehrávají za hranicemi města, generalizovat podle svých špatných zkušeností.

[Bystroushaak]

Úvod

Haha. Takový butthurt. Promiň mi, že jsem v diskuzi vyjádřil subjektivní názor na akce v přírodě, očividně tě to hodně sere. Svého názoru se vzdávám, neboť jsi mě promyšlenými a neodolatelnými diskuzními argumenty přesvědčil o opaku, takže mi nezbylo, než uznat tvou jedinou velkou pravdu.

</joke>

Analýza

Ale ne, vážně, pojďme si rozebrat, jak jsme se dostali sem, kdy ty mi cpeš něco o KSP, co jsem nikdy netvrdil a já se tu vyjadřuji o mém subjektivním vnímání zelené louky (kterých moje rodina navíc pár vlastní, takže je znám z první ruky a strávil jsem na nich nějakou ne zrovna zanedbatelnou část života jako dítě).

---

Já:

Ty přednášky vypadají docela dobře. Škoda že je to jen pro středoškoláky, navíc někde na zelené louce v přírodě.

----

Kavol:

navíc někde na zelené louce v přírodě.

což je ovšem výhoda

----

Já:

Vedro, špína, klíšťata a všelijaká havěť, nepřítomnost projektoru a elektrických zásuvek a do toho všemožné alergeny. Opravdu ideální na učenou disputaci o složitosti algoritmu procházení grafem a přednášky na IT témata.

...

----

Martix s tečkou:

To co píšeš je nesmysl. Na dvou podzimních soustředěních KSP jsem byl a nic takového jsem nezažil. Organizátoři vědí co dělají a nic bych na tom neměnil.

----

Já:

To nebyl útok na organizátory, koncept KSP, či tvé štastné vzpomínky z dětství, jen vyjádření nesouhlasu s názorem kavola.

----

Martix s tečkou:

To nebyl útok na tvoje ego, ale na tvoje zkušenosti s KSP soustředěními, které podle tvých komentářů nemáš, jinak bys nepsal lži. Soudě podle tvých mindráků z dětství se snažíš všechny akce pro dospívající, které se odehrávají za hranicemi města, generalizovat podle svých špatných zkušeností.

---

Shrnutí

Takže abych to shrnul:

Já se vyjádřím o louce, kavol to považuje za výhodu a ne nevýhodu (zřejmě má to štěstí, že netrpí alergiemi, ani si neodnesl dvouměsíční pobyt s horečkami v posteli, poté co chytil roztomilé klíště). Já shrnu hlavní nevýhody, které pro mě louka má.

Pak to začíná být zajímavé, protože se do toho zapojíš ty a bereš nějak moc osobně. Na to ti odpovím, ať to nebereš osobně, že se bavím s kavolem o zelené louce.

Reakce

A tím se dostáváme k tvém poslednímu komentáři. Ten si dovolím zanalyzovat podrobněji:

To nebyl útok na tvoje ego, ale na tvoje zkušenosti s KSP soustředěními, které podle tvých komentářů nemáš, jinak bys nepsal lži. Soudě podle tvých mindráků z dětství se snažíš všechny akce pro dospívající, které se odehrávají za hranicemi města, generalizovat podle svých špatných zkušeností.

Zde je hned několik nejasností, rozeberu to tedy větu po větě:

To nebyl útok na tvoje ego

No, ve skutečnosti byl, protože (jak by řeklo moje Ego): se sereš do diskuze o zelené louce subjektivníma kecama o KSP a ještě mé argumenty označíš za nesmysl na základě vzpomínek a argumentací o organizátorech.

Jak je vidět, mé Ego není hezký člověk, ale čí ego je? Navíc si všechno bere moc osobně.

[kontext: útok] na tvoje zkušenosti s KSP soustředěními, které podle tvých komentářů nemáš

Takže útočíš na moje zkušenosti, které nemám. Navíc v diskuzi, kde se bavíme o přírodě. To je zajímavá strategie vedení diskuze. Děláš to takhle často, že útočíš na zkušenosti, které někdo nemá?

jinak bys nepsal lži

Zde jsem trochu zmatený. Zkušenosti nemáš, jinak bys nepsal lži.

Pomineme-li, že jsem vysloveně napsal, že se nevyjadřuji o KSP, o organizátorech, ani vzpomínkách na předchozí kurzy, tak je imho nutno se celkově zamyslet, jestli je vůbec možné psát lži, když člověk nemá zkušenosti.

Když řeknu "měsíc je ze sýra", je to lež, nebo pouhá špatná hypotéza? Pravděpodobně lež, jelikož existují nezpochybnitelné důkazy, že měsíc ze sýra není. Pokud tomu však budu věřit a vyvrátím všechny důkazy, které ukazují, že měsíc ze sýra není, bude to stále lež, alternativní (subjektivní) názor, či (špatná) hypotéza?

Soudě podle tvých mindráků z dětství se snažíš všechny akce pro dospívající, které se odehrávají za hranicemi města, generalizovat podle svých špatných zkušeností.

Zde je hned několik špatných předpokladů:

• mindrák označuje koncept méněcenosti. mindráky z dětství jsou koncepty méněcenosti z dětství. Nepřipadám si méněcenný, ani jsem to nikde nepsal. Jen prostě nemám pozitivní zkušenost s něčím, s čím ty ano.
• všechny akce pro dospívající - nejde mi o všechny akce pro dospívající, dokonce jsem vůbec nevyjádřil jakoukoliv kvantifikaci ani podle věku, ani o kolik z nich se jedná.
• které se odehrávají za hranicemi města - o hranici města jsem nic nepsal. Psal jsem o zelené louce a ta může být klidně uprostřed města.

S pozdravem, tvůj oddaný diskuzní fanoušek, Nezkušený, Všechny akce pro dospělé generalizující Lhář s mindráky z dětství, Bystroushaak.

[Martix.]

Reagoval jsem na tvé tvrzení o nepřítomnosti projektoru a zásuvek v souvislosti s IT přednáškami a tvé starosti o hygienu na soustředění. Mým cílem je poskytnout čtenářům pravdivé informace o soustředění.

Takže abych to shrnul, ty si svým prvním komentářem v diskuzi pod zprávičkou o soustředění KSP začal offtopic diskuzi o tvých generických zkušenostech ze zelených luk. Děkuji, žes mi to objasnil. Znamená to, že toto vlákno nemá s KSP nic společného a podařil se ti skvělý topic hijack, gratuluji.

Tímto přestávám živit tento offtopic thread o zelených lukách.

[Bystroushaak]

Reagoval jsem na tvé tvrzení o nepřítomnosti projektoru a zásuvek v souvislosti s IT přednáškami a tvé starosti o hygienu na soustředění.

Příště prosím nečti mezi řádky něco, co tam není, ušetříš sobě i ostatním námahu s diskuzí o hovně. Hygiena na soustředění je mi ukradená, neboť se mě to netýká. Tvrzení, že zelená louka má nějaké výhody však ano.

Takže abych to shrnul, ty si svým prvním komentářem v diskuzi pod zprávičkou o soustředění KSP začal offtopic diskuzi o tvých generických zkušenostech ze zelených luk. Děkuji, žes mi to objasnil.

Ano, přesně tak. Nezačal jsem to mimochodem já, ale kavol, který se vyjádřil, že zelenou louku považuje za výhodnou.

S tím že na louce jsou alergeny a taky spousta špíny a chybí tam elektrické zásuvky doufám nikdo polemizovat nebude, neboť louky již takové ze své podstaty bývají. Pokud si někdo myslí opak, tak je romantik, který nevidí realitu pro samou "krásu přírody".

Znamená to, že toto vlákno nemá s KSP nic společného a podařil se ti skvělý topic hijack, gratuluji.

No, já zase zasílám gratuluace k prozření z newfagismu, kdy jsi po 4 letech od registrace na abclinuxu konečně zaznamenal, že se tu vedou offtopic diskuze, podle chuti.

[kavol]

S tím že na louce jsou alergeny a taky spousta špíny

stejně jako kdekoli jinde ...

a chybí tam elektrické zásuvky

pán žije v pravěku?

[kavol]

a ještě tak naokraj ...

No, já zase zasílám gratuluace k prozření z newfagismu, kdy jsi po 4 letech od registrace na abclinuxu konečně zaznamenal, že se tu vedou offtopic diskuze, podle chuti.

ty jsi ovšem nezačal offtopic, že nemáš rád louky, nýbrž psal jsi o tom, kde se to koná

pokud jsi přestal psát o tom, kde se to koná, i zde bývá zvykem říci alespoň dodatečně "sorry, to už neřeším", namísto dělat blbce z toho, kdo si naivně myslí, že se držíš svého vlastního tématu

co se to v poslední době děje? - nejprv Grunt začal blbnout na kvadrát, pak si čtu o nějaký vlně sebevražd v Číně, teď zase ty tady předvádíš kdovíco ...?

[Bystroushaak]

pokud jsi přestal psát o tom, kde se to koná, i zde bývá zvykem říci alespoň dodatečně "sorry, to už neřeším", namísto dělat blbce z toho, kdo si naivně myslí, že se držíš svého vlastního tématu

Myslíš něco jako příspěvek číslo #13, kde jsem výslovně psal, že se vůbec nevyjadřuji ke KSP a organizátorům? Ten co jsem napsal předtím, než ze mě začal dělat zamindrákovaného lháře?

[kavol]

... se vůbec nevyjadřuji ke KSP ...

myslíš ten, ve kterém píšeš, že se vyjadřuješ k mému názoru ohledně místa konání soustředění KSP?

[Bystroushaak]

Myslím tu část, kde reaguješ na moje tvrzení o louce, ano.

[ʚĭɞ 🍉]

Copak offtopic, ale jmelí!

[kavol]

když už si mě bereš do huby ...

Já se vyjádřím o louce, kavol to považuje za výhodu a ne nevýhodu (zřejmě má to štěstí, že netrpí alergiemi,

kavol alergiemi trpí, a proto ví, že za poslední roky medicína dosti pokročila, a pobyt na louce tedy nebývá problém (samozřejmě tedy za předpokladu, že je člověk ochoten se zavčas svěřit do péče doktorů)

a rovněž tak ví, že pro vznik alergií je městské prostředí daleko nebezpečnější

a rovněž tak ví, že je celá řada alergií, které s loukou nijak nesouvisí, ba právě naopak stíhají lidi jinde než na loukách

ani si neodnesl dvouměsíční pobyt s horečkami v posteli, poté co chytil roztomilé klíště).

kavol klíšťata obvykle chytá v lese, a co se dvouměsíčního pobytu v posteli týče, jeví se mu to jako lepší (a podstatně méně pravděpodobná) varianta, nežli například být někde ve městě přejet a nadále pobývat na krchově ...

kavolův pes chytá klíšťata paradoxně naopak převážně ve městě (anebo jejich přisátí v přírodě dovedně maskuje), neb na vejlety vozíme kleštičky víceméně zbytečně, zatímco doma taháme co chvíli

ještě jsi taky zmiňoval vedro, což je opět ve městě problém větší, všechny ty asfaltové plochy a tak ...

otázka zásuvek a projektorů již byla řešena

a ještě ta špína ... tedy nevím, co je tím míněno, ale pokud jde o to, co člověka nějak ohrožuje, tedy nejspíše nějakou infekcí, tak toho je ve městě taky podstatně víc

[Bystroushaak]

za poslední roky medicína dosti pokročila, a pobyt na louce tedy nebývá problém (samozřejmě tedy za předpokladu, že je člověk ochoten se zavčas svěřit do péče doktorů)

Trvá to rok. Zkoušel jsem, nepomohlo.

a rovněž tak ví, že pro vznik alergií je městské prostředí daleko nebezpečnější

To je dobrá teorie, která se mi ovšem v praxi moc nepotvrdila. Ve městech to lidi obvykle spíš mají tendenci řešit a všímat si toho víc, protože si tam vysadí spoustu agresivně kvetoucích stromů a kytek všude podél silnic a na každé zahrádce. Ne že by to tedy ve vesnicích zas tak moc nebylo, ale často tam rostou spíš různé užitečné (ovocné) stromy a pak spousta jehličnanů.

nežli například být někde ve městě přejet a nadále pobývat na krchově ...

Což se ti jinde nestane, že..

ještě jsi taky zmiňoval vedro, což je opět ve městě problém větší, všechny ty asfaltové plochy a tak ...

To je pravda, na druhou stranu se tam většinou nezdržuješ, pokud nemusíš. Taky jsou podstatně běžnější klimatizace, takže pokud jsi někde v budově, nemusí to být problém.

a ještě ta špína ... tedy nevím, co je tím míněno, ale pokud jde o to, co člověka nějak ohrožuje, tedy nejspíše nějakou infekcí, tak toho je ve městě taky podstatně víc

Zkus si nechat na louce položený notebook půl hodiny na zemi a nebudeš se stíhat divit, co všechno ti na něj naleze, napadá a nalítá, nehledě na to, že snaha psát si poznámky a vzít si tam pár knih taky nekončí dobře (ověřeno praxí).

Jádro mého sporu nebylo město vs. vesnice, ale spíš přednáškový sál či třída ve škole vs. louka. Uznávám, že jsem to neformuloval moc jasně.

[Jendа]

V roce 2012 (to bylo v nějaké vesnici severně od Krna) tam projektor byl (jeden) a elektřiny bylo dost. Jen internet byl EDGE. Osobně bych taky uvítal, kdyby to bylo třeba někde… na matfyzu :)

Já jsem původem z vesnice, možná právě proto z podobných věcí většinou moc nadšený nejsem, na rozdíl od lidí z města, co přijedou na venkov a jsou u vytržení z každého nepohodlí, které jim může příroda nabídnout.

Celý život žiju v Praze a moc nadšený z přírody taky nejsem, ale znám protipříklady ze všech možných kombinací.

[Lukáš Folwarczný]

navíc někde na zelené louce v přírodě

Já stále věřím tomu, že různé noční hry někde uprostřed lesa jsou přinejmenším stejně velkým lákadlem jako ty přednášky

[Jendа]

Z neodborných aktivit na 2012J se mi líbila šifrovačka, jinak nic. Ale asi na to prostě nejsem typ .

[Jendа]

(teda, spíš „lesních“ než „neodborných“, při šifrovačce se taky musí myslet)

[Jiří Mádl]

Noční hry s šifrovačkou bych si taky nechal líbit

[Bystroushaak]

Já stále věřím tomu, že různé noční hry někde uprostřed lesa jsou přinejmenším stejně velkým lákadlem jako ty přednášky

Může být. Můj názor je na tohle krapet zkreslený tím, že jsem dohromady cca rok života strávil na různých táborech, ozdravovnách a lázních (jen Jánské nemůžu kritizovat), kde mě většinou někdo nutil chodit do úžasné přírody. Ta mi úžasná vůbec nepřišla, protože celý můj život stačilo vyjít za humna a všude se jí válelo spousta, kam až oko dohlédlo. Byl jsem většinou radši, když jsem se mohl hrabat v nějakém motoru, rozebírat nějaký krám, či si číst, než když mě někdo nutil jít na procházku a kdesi cosi.

Neznamená to, že bych se občas ven nepodíval, obzvlášť od doby, co jsem se rozhodl se kochat životem, ale kdybych tam jel jako dítě, asi by mě to dobře znechutilo.

(Jen názor, není z toho nutné nic vyvozovat)

[pavlix]

Je fakt, že tohle je silně ovlivněno pozitivní či negativní zkušeností. Já jsem taky strávil dětství z větší části venku, i když šlo jen o víkendy a prázdniny, ale vcelku ke své spokojenosti. Spíš bych řekl, že mi to docela chybí a klidně bych mohl na vsi bydlet (alespoň se současnou prací).

[Milan Roubal]

Pred 16 lety jsme si odvezli SuSE 5.2 jako hlavni bod aukce :) Jsem moc rad, ze jsem to tenkrat mohl absolvovat.